Strøm relatert Strømrens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor er min kunnskap viktig?
    Forklarer enkelt med egne ord likevel. En kabel har induktans og kapasitans som påvirker om strøm eller spenning er ledene. Jo høyere frekvens jo mer motstand.
    Flott! Da oversetter du det du nå har lært til en trafo, som enkelt forklart er en spole... Hva skjer i en spole når frekvensen stiger og som du sier motstanden øker?
    Du sa det selv, dine ord er at i trafo filtrerer høyere frekvenser, desto høyere frekvens desto mer filtreres.
    Hva skjer med likestrøm? Du nevnte det såvidt i en bisetning.
    En kabel kan du sammenligne med en spole, men spole effekten er svært liten i en kabel og man må høyt opp i frekvens for at den skal tilta. Derfor er det også viktig med data med verdier på kablene, så man vet hvilke frekvenser kablene stopper frekvenser (som et delefilter, lavpass og høypass). Da kan man nemlig regne ut selv basert på data, og slippe å bytte kabler 1053 ganger for å kanskje en eller annen gang ha flaks med et et eller annet kabelbytte. Men hva skjer med kapasitansen når induktansen blir lav i en kabel?
    Samme med sagen din, ved å snurre opp ledningen din som en spole så endrer man verdiene og ved 50Hz så vil det bli en utrolig varme der på høy effekt og hva skjer med utnyttelsesgraden da? Hva skjer med egenskapene til kobber når den blir varm? Og hva skjer med induktans og kapasitans? Hva sier impedans om induktans og kapasitans, endrer egentlig impedansen seg om induktansen blir høyere eller lavere?

    Og ikke glem energiloven samtidig med Ohms lov når man skal gjøre om effekt da, energien går stort sett over til varmetap på utnyttelsesgraden.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.655
    Antall liker
    3.413
    Sted
    Oslo
    Det er heilt annleis enn i historiefaget (min disiplin), der sjølv realistar kan få utbytte, god forståing og seia fornuftige ting etter å ha lese faglitteratur. Eller, for den del, lese seg opp på Wikipedia eller snakka med gamle folk.
    Minner meg om en gang jeg tok hurtiglesingskurs. En annen deltager var jurist og fortalte at hans teknikk for å lese til eksamen var å ta det kapittelet som hørtes mest interessant ut først, og deretter ta de andre etter interesse. Han kunne ikke forstå at det ikke fungerte innen realfag, der du fort kan falle av om du hoppet over et av de foregående kapitlene.

    Men, nå er vi vel for langt ute på viddene, selv her :cool:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    De tenke vel som dere, det går ikke strøm til jord. 🙄

    Indusert strøm i kabelskjerm: Ekstern tredjepart har påpekt at totalentreprenøren i sine beregninger ([10]) ikke hensyntar den induserte strømmen som skyldes magnetfeltet rundt lederen og at strømmen kan være betydelig.
    Dette er kun mulig dersom man har en jordsløyfe. I et tilfelle som Follobanen er det snakk om lange strekk, og det er begrenset hvor lange strekk man kan tillate seg mellom jordutjevning. Det betyr i prinsippet at man kan ha 1000 meter kabel, jordspyd i begge ender, og strømmen kan da gå i en sluttet krets gjennom kabelen og tilbake via jorden.

    Dersom et stereoanlegg har en jordsløyfe har minst en av produsentene som har laget dingsene gjort noe alvorlig feil, eller eieren av anlegget har kommet på den fantastiske ideen å lage seg flere jordpunkter og koble ulike deler av anlegget til ulike jordpunkter. Så lenge man forholder seg til ett jordpunkt, og man ikke blander spenning og jord noen plass i anlegget, skal ikke dette være mulig.

    Men erfaring har vist at dette er et problem i en del utstyr annet Denon og flere andre japanske produsenter har vært fæle på å blande ubalansert signaljord og jord fra strømnettet. Også noen produsenter av projektorer har syndet på dette området slik at jordplanet fra HDMI-kabelen overføres transparent gjennom utstyr og lager støy på balansert utstyr som skal ha faktisk jordkobling på signalsiden. Også en del kabelTV-selskaper har levert diverse ugreie signaler med dårlig jord. Om det skyldes jordfeil på tilkoblet utstyr hos forbruker eller andre forhold er uvisst, men, som det bør fremgå klart for alle, det skal ikke gå strøm i jord, og i de tilfellene det gjør det så er det fordi noe er feil. Det løses ikke med tykkere jordkabel, fancy strømrenser eller jordspyd av flatvalset sølv. Da har man ikke fikset feilen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.915
    Antall liker
    10.435
    ...........Også en del kabelTV-selskaper har levert diverse ugreie signaler med dårlig jord. Om det skyldes jordfeil på tilkoblet utstyr hos forbruker eller andre forhold er uvisst, men, som det bør fremgå klart for alle, det skal ikke gå strøm i jord, og i de tilfellene det gjør det så er det fordi noe er feil. ............
    Var det ikke noe med branntilfeller da flat-TVer var noe nytt?

    Jeg fant, jeg fant: Flatskjerm - en brannfelle - Tek.no
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    Regner med tommel opp er svaret! 👍
    Har spurt tidligere, men ikke fått svar.
    Trekkes 50m 1,5mm2 trekkekabel fra veggkontakten til en føner som bruker 3300watt. Skjer det noen målbare endringer på volt/amp om kablene ligger tvunnet, parallell inntil hverandre eller parallell med 2m avstand?
    Dette spurte du om, og fikk svar på, for typ 2 uker siden. Hvorfor nå igjen?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.437
    Antall liker
    16.729
    Sted
    Østfold
    Kjernen i diskusjonen er at noen ikke forstår forskjellen på utjevningsjord og sikkerhetsjord. Den ene er laget for at det skal gå strøm. Den andre er laget for at det ikke skal gå strøm. Sikkerhetsjord, den typen alle har i huset, er laget for at det ikke skal gå strøm med mindre det har oppstått en alvorlig feil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eg har, trass i at eg til dagleg syslar med humanistisk tåkefyrsteri, ikkje heilt greidd å leggja frå meg at eg tok matte/fysikk på gymnaset, og har teke ein del matematikkemne på “100-nivå” over tid (bikka 60 stp nyleg). Glad og optimistisk har eg plukka med meg nokre lærebøker på 200-nivå, og vert kvar gong (eg lærer seint) forbausa over kor brutalt eg vert slått i bakken etter introduksjonskapitla.
    Ja, jeg kjenner den følelsen. Min datter er nettopp ferdigutdannet kjemiingeniør. Hennes lærebok i organisk kjemi var brutale greier. De første sidene var «lett oppvarming» med å forklare i stor detalj hvordan en viss hjertemedisin ble syntetisert og hvordan den fungerte på kroppens forskjellige prosesser. Etterhvert lærte jeg meg et par generiske kontrollspørsmål i faglige diskusjoner ved kjøkkenbordet, som «hva skjer hvis du setter en nitrogengruppe på det molekylet?» (som regel noe eksplosivt) og «hva skjer med leveren hvis du heller det der i en trønder?» (det vanlige) Ubegripelige greier, siden det ikke er så mye organiserende prinsipper før man graver seg ned i kvantefysikken, og da demrer det litt. Så jeg titulerer henne som praktiserende kvantefysiker der hun går skift på kjemisk fabrikk.

    Til sammenligning: Min sønns lærebok i analog reglerteknik på Chalmers var såpass lettfattelig at jeg lånte den og etterhvert kunne koke ihop de første skissene til Bifrôst, en analog reguleringsløyfe brettet rundt en chipamp. Elektronisk kretsteori og tilliggende herligheter er virkelig ikke spesielt mystisk til natur- og ingeniørfag å være. Det er det best forståtte området i all naturvitenskap.

    Men da jeg en gang hospiterte i kurset matematisk topologi på MIT var jeg glad at jeg ikke hadde meldt meg opp for karakter. Jeg forsto ingen ting. Og derfor er Bifrôst basert på klassisk kontrollteori fra Bodes tid, ca 1939-50, ikke moderne tilstandsbasert teori som brukes i aerospace nå. Et sted møter man en grense. :eek:
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjernen i diskusjonen er at noen ikke forstår forskjellen på utjevningsjord og sikkerhetsjord. Den ene er laget for at det skal gå strøm. Den andre er laget for at det ikke skal gå strøm. Sikkerhetsjord, den typen alle har i huset, er laget for at det ikke skal gå strøm med mindre det har oppstått en alvorlig feil.
    Det er vel en av flere kjerner. Noen ganger er tråden mer som et granateple.

    Og om det går strøm i sikkerhetsjord skal jordfeilbryteren på den kursen heller slå ut litt brennkvikt. 300 mA er mer enn nok, da er noe seriøst feil et sted.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Kjernen i diskusjonen er at noen ikke forstår forskjellen på utjevningsjord og sikkerhetsjord. Den ene er laget for at det skal gå strøm. Den andre er laget for at det ikke skal gå strøm. Sikkerhetsjord, den typen alle har i huset, er laget for at det ikke skal gå strøm med mindre det har oppstått en alvorlig feil.
    Ja, skjønner ikke hvorfor dere nevner sikkerhetsjord, det har ingen betydning for lyden.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.989
    Torget vurderinger
    23
    Men da jeg en gang hospiterte i kurset matematisk topologi på MIT var jeg glad at jeg ikke hadde meldt meg opp for karakter. Jeg forsto ingen ting. Og derfor er Bifrôst basert på klassisk kontrollteori fra Bodes tid, ca 1939-50, ikke moderne tilstandsbasert teori som brukes i aerospace nå. Et sted møter man en grense. :eek:

    Asbjørn møter grensa

    1676486629136.png
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nettopp, og noen annen type jord har du ikke i huset. Da er det heller ingen grunn til å mase mer om dette jordtullet ditt.
    Jeg bruker det til å redusere støy etter trafo, fjerne innstrålt støy og utligne alle komponentene til et felles nullpunkt.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    En kabel induserer.
    Javel, du får regne det ut da og hvor mye det utgjør...

    Jeg bruker det til å redusere støy etter trafo, fjerne innstrålt støy og utligne alle komponentene til et felles nullpunkt.
    Og en trafo induserer tydeligvis ikke da, eller..? "0-punktet" ditt, er det egentlig et 0-punkt som du tror? Eller er det bare et resultat av kanselleringer imellom fasene? 120V-120V=0V. Men 0V er ikke nødvendigvis jord det heller.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Hva skjer med dette 0-punktet etter neste primær til sekundær galvaniske skille/trafo inne i selve audio komponenten?
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    1.430
    Torget vurderinger
    1
    Je prøvde et jallaprod... -je meiner; et strømrenseprodukt på mikro'n, og je synns atte påppkønne' smakar da bæ're nå, ama(?)
    Større kånntraster imella sortbrent, hvit-og upåppa kåppkønn, å dæ lufter itte kåppkønn i hæle huse' som før, men meir lokkalt i stelle', rundt påppkønnanlegget. Je skar fanken meij prøve'n på ellekktrisk grill i sæmmar, å ringe åt'n Hellstrøm å'n Brimi.

    20230221_171105.jpg
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    1.430
    Torget vurderinger
    1
    På tide å få fart på tråden igjen, snart fredag og greier, noe nytt om strømrens?
    Ja, fanken! Er det noen som kjenner Sofie-Elise her? Kanskje hun har noen overbevisende, troverdig- og reelle vitenskapelige argumenter for/mot strømrens, ettersom hun har tilhørighet i landets mest aktede og respekterte akademiske miljøer, og helt sikkert har noen forløsende ord, slik at teak-spørsmålet kan få et endelig og avsluttende svar?
     

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    858
    Antall liker
    474
    Sted
    Ytre Enebakk
    Torget vurderinger
    3
    Sofie Elise sier det er så mye bedre, bare en gir litt faen......Det var den tråden :cool:
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva mener vitenskapmennene at gnisten er når jording blir koblet til er om det ikke finnes spenninger til jord? JEG HAR IKKE JORDFEIL, HAR NYE SIKRING MED JORDFEIL FOR HVER KURS.
    D51C8522-B2ED-4210-8206-7DA1224B05AE.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva er det bildet viser? Jeg ser noe blått, noe svart, og kanskje en tommelfinger. Hvis det der er en gnist mellom det du anser som «jord» og jord er det kanskje ingen som blir veldig forundret over at du har bygget deg en høyspent jordsløyfe, men et lite koblingsskjema hadde kanskje vært hendig for å forstå hva det er vi ser på bildet.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva er det bildet viser? Jeg ser noe blått, noe svart, og kanskje en tommelfinger. Hvis det der er en gnist mellom det du anser som «jord» og jord er det kanskje ingen som blir veldig forundret over at du har bygget deg en høyspent jordsløyfe, men et lite koblingsskjema hadde kanskje vært hendig for å forstå hva det er vi ser på bildet.
    Det er så enkelt som sekundærsiden på skilletrafo kobles av og på jord i veggen.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.154
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Kongsberg
    Hva mener vitenskapmennene at gnisten er når jording blir koblet til er om det ikke finnes spenninger til jord? JEG HAR IKKE JORDFEIL, HAR NYE SIKRING MED JORDFEIL FOR HVER KURS.
    Du har et system som ikke er koblet til noen ting (regner med du mener jord på sekundærsiden), og så kobles dette til jord i huset. Da må disse spenningsforskjellene utlignes, og man får gnist.
    I en skilletrafo får man også masse induserte spenninger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.443
    Antall liker
    39.527
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da synes ikke gnisten. Det er midtuttaket på skilletrafo som kobles til jord og det kommer en gnist ved til kobling.
    Har du tenkt mer over dette spørsmålet?
    Og en trafo induserer tydeligvis ikke da, eller..? "0-punktet" ditt, er det egentlig et 0-punkt som du tror? Eller er det bare et resultat av kanselleringer imellom fasene? 120V-120V=0V. Men 0V er ikke nødvendigvis jord det heller.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Da synes ikke gnisten. Det er midtuttaket på skilletrafo som kobles til jord og det kommer en gnist ved til kobling.
    Ikke så veldig merkelig dette akkurat.. Trafoen gjør jo akkurat det den skal gjøre i utgangspunktet, frem til du kobler til jord fra sekundær til jord på huset. Igjen, jord er ikke nødvendigvis jord..

    Og derfor er det kanskje lurt å bruke fagfolk for dette, når du kobler den sekundæren din til jord på huset så kan det fort gå noen hundre Volt fra "jord" til jord. Men som flere nevner, spenningen utlignes og stabiliseres.

    Hva er egentlig poenget med dette "eksperimentet", prøver du å svi av huset?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn