Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Tweedjakke]

Jeg skriver og mener at de som kommer frem til fronten vil mest sannsynlig bli beskutt med artilleri. På det meste skyter Russerne 60 000 runder i døgnet. Det har vært mye mediedekning av disse stridsvognene, så Russerne vil sikkert prioritere og ta ut så mange som mulig av dem før de når fronten. Her brukes andre typer våpen en artilleri. ( raketter, droner, etc )

Tykkjer du det verkar som om Russland har kapasitet til å ta ut mykje utstyr på veg til fronten?

 

[palmaris]

Jeg måtte slå det opp.

skjærmyssel – Store norske leksikon

Skjærmyssel er en mindre trefning eller et tilfeldig sammenstøt. Ordet brukes også i overført betydning om en ordstrid eller krangel.

snl.no

Takker!

Er vel det same som engelske skirmish?

 

[Khanate]

Ja, men det verkar ikkje som om moderne våpen inngår i russisk taktikk på slagmarken i Ukraina? Det var mykje snakk om termobariske våpen i fjor vår, men det er knapt eit tema no, til trass for at det burde vera fabelaktig mot ukrainske stillingar?

Termobariske våpen er vel ikke så veldig avanserte? Uansett, jeg aner ikke i hvilken utstrekning de bruker slikt.

 

[Valentino]

Ja men selvfølgelig. Takk til deg også, palmaris.

 

[tkr]

Er vel det same som engelske skirmish?

Sikkert. Og tysk Scharmützel. Googlet for moro skyld. Opprinnelig fra det italienske Scaramucca.
Mvh

 

[noruego]

Putin’s invasion shatters the myth of Russian-Ukrainian brotherhood

Vladimir Putin's genocidal invasion of Ukraine has shattered the myth of Russian-Ukrainian brotherhood and represents the point of no return in the relationship between the post-Soviet neighbors, writes Taras Kuzio.

www.atlanticcouncil.org

 

[Espen R]

Det hadde vært veldig greit om de definerte hva både Kristoffersen og Ydstebø definerer som "seier". Motstanderens ubetingede kapitulasjon, eller noe annet? Om f.eks Ukraina skulle gjenerobre alt ukrainsk territorium eller Russland erobre hele Donbas, men krigen fortsetter - er det da en seier for den ene eller andre? Jeg ville tenke at så lenge krigen fortsetter så kan ingen sies å inneha noen endelig seier - og om det ene eller andre målet nås så vil krigen utvilsomt fortsette så lenge begge parter er i stand til å fortsette.

En endelig seier kan bare skje om Vesten slutter å assistere Ukraina, eller om a) Russlands økonomi tanker og det blir umulig å opprettholde krigen fra deres side / b) det kommer et regimeskifte i Kreml som muliggjør en avslutning.

Trur eg.

Jeg tror nok Kristoffersen kan ha rett i at det ikke vil bli noen vinner på slagmarken. Om Zelenskyj skulle klare å presse russerne tilbake fra store deler av de okkuperte områdene, så vil russerne på et tidspunkt presse tilbake. Om Putin bestemmer seg for å kjøre fabrikkene i russland som produserer militært materiell, på høygir dag og natt, samt intensivere kjøp fra autoritære regimer, så blir det sånn, koste hva det koste vil i rubler.

At folket skulle avsette Putin, det ser jeg nå på som utopi. Opprøret kommer isåfall fra den indre kretsen, mer sannsynlig fra dem som vil ha mer krig, enn fra de moderate.

 

[defacto]

Jeg er vel i den andre enden av skalaen. Jeg tror amerikansk og brittisk etterretning er innlemmet i propagandaavdelingen. Uansett, det er ikke lett å være sikker på noe av det som formidles der ute.
Om man måler russernes resultat i okkupert areal så har de vel ikke fått til så mye. Om man måler etter hvem som har gjort de største tapene så blir svaret forskjellig avhengig av hvem som måler. Tallene her spriker veldig.
En faktor man ikke skal glemme er hvor store tap de ulike partene kan tåle. Her er jeg ganske sikker på at russerne er overlegne.

Om russerne har problemer med å erstatte tapte stridsvogner så tror jeg ikke problemet er mindre på den andre siden. Tross alt så har russerne egen produksjon av stort sett alt det de benytter i krigen.

General Zaluzhny uttalte i Desember at de behøver 300 stridsvogner, 600-700 infanterikampvogner og 500 haubitser for å vinne krigen. Jeg tror ikke vesten har så mye av avse. USA lover å gi noen Abrams stridsvogner, med disse må de visst først bygge, hvilket fort tar noen måneder. Deres egne har noe proprietær teknologi i pansringen som de ikke vil gi ifra seg. Så det må bli ulike generasjoner av Leopard vogna.

Hva tenker du om russisk media og etteretning? Er de innlemmet?

 

[Khanate]

Hva tenker du om russisk media og etteretning? Er de innlemmet?

Jeg vet ikke hva russiske medier og etterretning sier, men jeg tror ikke man skal regne de som nøytrale og objektive. Jeg fulgte en tid det russiske forsvarsdepartementets daglige rapporteringer. Jeg antar at de ønsker å fremstille det som at alt går på skinner. Relativt detaljert daglig oppdatering på alt de har ødelagt for Ukrainske styrker. I beste fall halve bildet av situasjonen. Jeg følte ikke at jeg ble noe klokere av å følge de.

 

[defacto]

Jeg vet ikke hva russiske medier og etterretning sier, men jeg tror ikke man skal regne de som nøytrale og objektive. Jeg fulgte en tid det russiske forsvarsdepartementets daglige rapporteringer. Jeg antar at de ønsker å fremstille det som at alt går på skinner. Relativt detaljert daglig oppdatering på alt de har ødelagt for Ukrainske styrker. I beste fall halve bildet av situasjonen. Jeg følte ikke at jeg ble noe klokere av å følge de.

Du tror ikke?
Sammenligner du da vestlig media og etteretning og tenker at det er omtrent like ille?

 

[Khanate]

Du tror ikke?
Sammenligner du da vestlig media og etteretning og tenker at det er omtrent like ille?

Nei jeg tror ikke. Jeg tror heller ikke vestlig etterretning og media er noe bedre enn russisk media og etterretning. Men jeg har ikke gjort øvelsen med å sammenligne.

 

[defacto]

Nei jeg tror ikke. Jeg tror heller ikke vestlig etterretning og media er noe bedre enn russisk media og etterretning. Men jeg har ikke gjort øvelsen med å sammenligne.

Så hvem styrer all media i Russland?
Og hvem styrer all media i vesten?

 

[Khanate]

Så hvem styrer all media i Russland? Aner ikke
Og hvem styrer all media i vesten? Stort sett eid av store aktører innen bank og finans.

 

[defacto]

Så hvem styrer all media i Russland? Aner ikke
Og hvem styrer all media i vesten? Stort sett eid av store aktører innen bank og finans.

Kom igjen, ingen er så lite beleste? Du vet hvem som styrer så og si alt av media i Russland, du vil bare ikke si det.

Et raskt søk:
The top national TV networks are either state-run or owned by companies with close links to the Kremlin.

Klarer du å finne et vestlig land der det samme kan sies?

 

[Khanate]

Kom igjen, ingen er så lite beleste? Du vet hvem som styrer så og si alt av media i Russland, du vil bare ikke si det.

Putin? Jeg vet ikke.

 

[Khanate]

Kom igjen, ingen er så lite beleste? Du vet hvem som styrer så og si alt av media i Russland, du vil bare ikke si det.

Et raskt søk:
The top national TV networks are either state-run or owned by companies with close links to the Kremlin.

Klarer du å finne et vestlig land der det samme kan sies?

Jeg antar at du vil et eller annet sted med denne øvelsen. Men jeg er ikke helt sikker hvor. Hva er det du ønsker å fortelle?

 

[defacto]

Jeg antar at du vil et eller annet sted med denne øvelsen. Men jeg er ikke helt sikker hvor. Hva er det du ønsker å fortelle?

Kan du lese?

 

[Khanate]

Kan du lese?

Er dette et retorisk spørsmål? Hvor vil du? Skal jeg bli overbevist om at vestlig presse er bedre enn den russiske? All presse har eiere. Og disse eierne har garantert en eller annen "virkelighet" som de ønsker å formidle. Min erfaring er at organisasjoner er veldig fokuserte på å levere akkurat det eierne ønsker levert. Om du har tillit til vestlig presse så sier jeg "vær så god".

 

[PowerMetal]

 

[defacto]

Er dette et retorisk spørsmål? Hvor vil du? Skal jeg bli overbevist om at vestlig presse er bedre enn den russiske? All presse har eiere. Og disse eierne har garantert en eller annen "virkelighet" som de ønsker å formidle. Min erfaring er at organisasjoner er veldig fokuserte på å levere akkurat det eierne ønsker levert. Om du har tillit til vestlig presse så sier jeg "vær så god".

Alle har eiere, svært få har direkte link til regjeringen i det spesifikke landet, som de har i Russland, men fremdeles mener du at det er helt likt?

 

[Tweedjakke]

Habermas om Ukraina, forhandlingar mm. Informationen, betalingsmur. Merk, har ikkje lese sjølv enno

Jürgen Habermas opfordrer til at afsøge den »vanskelige vej tilbage til forhandlinger«

Vesten leverer våben til Ukraine – og har legitime grunde til at gøre det. Men dermed har vi også påtaget os et stort medansvar for, hvordan den russisk-ukrainske krig nu videre skal forløbe. Det skriver den tyske filosof Jürgen Habermas og tilslutter sig »mere eftertænksomme stemmer«

www.information.dk

 

[Khanate]

Alle har eiere, svært få har direkte link til regjeringen i det spesifikke landet, som de har i Russland, men fremdeles mener du at det er helt likt?

Jeg svarer etter beste evne etterhvert som du spør og graver. Men til syvende og sist er jeg ikke veldig opptatt av forskjellene på vestlig og russisk presse, og jeg benytter heller ikke mye tid på noen av dem. Uansett hva man gidder å følge så kan det være greit å ha i mente hvem fortellingene kommer fra. Alle har en agenda.

 

[Hønndjevelen]

Jeg svarer etter beste evne etterhvert som du spør og graver. Men til syvende og sist er jeg ikke veldig opptatt av forskjellene på vestlig og russisk presse, og jeg benytter heller ikke mye tid på noen av dem. Uansett hva man gidder å følge så kan det være greit å ha i mente hvem fortellingene kommer fra. Alle har en agenda.

Der endelig skjønte jeg Kh.
Han følger ikke med i media.
Forklarer hans innlegg ganske godt!

 

[Khanate]

Det blir mye spy. Er det omgangspsyken?

 

[Hønndjevelen]

Det blir mye spy. Er det omgangspsyken?

Ja, og vi kjenner smittekilden.

 

[Asbjørn]

Jeg svarer etter beste evne etterhvert som du spør og graver. Men til syvende og sist er jeg ikke veldig opptatt av forskjellene på vestlig og russisk presse, og jeg benytter heller ikke mye tid på noen av dem. Uansett hva man gidder å følge så kan det være greit å ha i mente hvem fortellingene kommer fra. Alle har en agenda.

Det er vel bare å konstatere at du er eksakt der russisk psy-ops vil at vi skal være: Alle har en agenda, det er så mange versjoner, umulig å vite hva som er sant og ikke, den ene er like god eller ond som den andre, best å ikke ta stilling eller mene noe selv. Kanskje det var russerne som sto bak, kanskje var det kineserne, eller kanskje var det en litt overvektig tenåringsgutt fra rommet sitt. Umulig å vite, så hvorfor kritisere noen av dem. Og så videre.

Du personifiserer selve målet for russisk propaganda, uansett hvordan og hvorfor du har havnet der. Det er ikke meningen å overbevise noen med en sammenhengende argumentasjonsrekke, bare kaste opp så mye støy at vi gir opp å finne ut hva som er sant og og hva som er løgn. Der er du, sier du selv.

 

[Khanate]

Det er vel bare å konstatere at du er eksakt der russisk psy-ops vil at vi skal være: Alle har en agenda, det er så mange versjoner, umulig å vite hva som er sant og ikke, den ene er like god eller ond som den andre, best å ikke ta stilling eller mene noe selv. Kanskje det var russerne som sto bak, kanskje var det kineserne, eller kanskje var det en litt overvektig tenåringsgutt fra rommet sitt. Umulig å vite, så hvorfor kritisere noen av dem. Og så videre.

Du personifiserer selve målet for russisk propaganda, uansett hvordan og hvorfor du har havnet der.

Du ser spøkelser på høylys dag.

 

[Asbjørn]

Du ser spøkelser på høylys dag.

Nope.

What are Russia’s goals with disinformation on social media? | BrandeisNOW

In the run-up to the presidential election, BrandeisNOW asked faculty to provide analysis and insight into some of the most pressing issues facing the country. This is part of the series.

www.brandeis.edu

The proliferation of noise encourages the public to disbelieve everything and undermines the basic assumption that there is an objective truth that we can more or less trust media outlets to tell us.

Democracy does not function without trust – in institutions, in the press, in fellow citizens. Russian disinformation campaigns have found social media a fertile field for destroying that trust.

Russia's “Firehose of Falsehood” Propaganda Model

Russia's propaganda model is high-volume and multichannel, and it disseminates messages without regard for the truth. It is rapid, continuous, and repetitive, and it does not commit to consistency.

www.rand.org

Destroying the concept of truth: Russian propaganda uncovered

The world has fully realised the power of the Russian propaganda machine only after the 24th of February 2022. The full-fledged

moderndiplomacy.eu

Du er selve reklameplakaten for hvordan dette fungerer.

 

[Khanate]

Om det er russerne som har fått meg til å tvile på vestlige medier så må jeg bare si mange takk, well done. Men ærlig talt, er ikke disse smøreriene du viser til kun ment som en advarsel til folk som er tilbøyelige til å tenke på egenhånd? Faktasjekkerne er som kjent kjøpt og betalt av mediehusene. Tror du at det kun er russland som arbeider på alle mulige måter for å påvirke opinionen?

 

[4-string]

Nope.

What are Russia’s goals with disinformation on social media? | BrandeisNOW

In the run-up to the presidential election, BrandeisNOW asked faculty to provide analysis and insight into some of the most pressing issues facing the country. This is part of the series.

www.brandeis.edu

Russia's “Firehose of Falsehood” Propaganda Model

Russia's propaganda model is high-volume and multichannel, and it disseminates messages without regard for the truth. It is rapid, continuous, and repetitive, and it does not commit to consistency.

www.rand.org

Destroying the concept of truth: Russian propaganda uncovered

The world has fully realised the power of the Russian propaganda machine only after the 24th of February 2022. The full-fledged

moderndiplomacy.eu

Du er selve reklameplakaten for hvordan dette fungerer.

^ In some ways, the current Russian approach to propaganda builds on Soviet Cold War–era techniques, with an emphasis on obfuscation and on getting targets to act in the interests of the propagandist without realizing that they have done so.

Ikke bare uten å forstå det selv, man anser seg til og med i stand til å "tenke sjæl" og mindre påvirkelig enn sauflokken ellers. Liten tvil om at strategien er effektiv.

 

[leifen]

^ In some ways, the current Russian approach to propaganda builds on Soviet Cold War–era techniques, with an emphasis on obfuscation and on getting targets to act in the interests of the propagandist without realizing that they have done so.

Ikke bare uten å forstå det selv, man anser seg til og med i stand til å "tenke sjæl" og mindre påvirkelig enn sauflokken ellers. Liten tvil om at strategien er effektiv.

Det kan du si, men å klare og falle for russisk propaganda er etterhvert blitt ganske utrolig.
It takes some kind of special stupid.

 

[4-string]

Det kan du si, men å klare og falle for russisk propaganda er etterhvert blitt ganske utrolig.
It takes some kind of special stupid.

Ja, men samtidig faller jo veldig mange for dette fortsatt, inkludert the very stable genius. Som jo hadde et helt arsenal med etterretning og ekspertise tilgjengelig, men allikevel bet opp. Tross at han er et geni. Et stabilt geni til og med.

https://edition.cnn.com/2020/08/17/politics/trump-retweets-known-russian-disinformation-biden-derkach/index.html

 

[Asbjørn]

Ja, det er fortsatt til og med noen russere som går på eventyrfortellingene, melder seg til tjeneste, blir sendt til Ukraina, og for sent innser hvor grovt de har blitt løyet for.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Deception, as the men in Bakhmut discovered, is central to both the Russian and the Wagner Group enterprise, especially as it fails to recognize that pitting an army of poorly trained convicts against a Ukrainian army comprised of people defending their families and their homeland is inevitably a recipe for military failure. The prisoners interviewed by CNN explained that their incapacity was the product in no small part of the propaganda about Ukraine that they had been fed for years.

“We thought we’d be fighting Poles and various mercenaries. Germans. We didn’t think anyone was left in the Ukrainian army there. We thought they’d left the country,” said one.

“So it became clear they were just spinning lies to get us to enter into battle with the Ukrainians. No one really thought that the AFU [Armed Forces of Ukraine] would actually fight for their own country, for their loved ones. We only learned this after going in there.”

It takes a special kind of stupid, ja.

 

[JMM]

En del mer tilgivelig om man bor på bøgda i Russland, med liten eller kanskje ingen tilgang til informasjon som avviker fra Putlers narrativ. Biter man på som norsk borger så må man nok allerede stå til midjen i konspi-sumpen, være jævlig dum eller begge deler.

 

[leifen]

Ja, men samtidig faller jo veldig mange for dette fortsatt, inkludert the very stable genius. Som jo hadde et helt arsenal med etterretning og ekspertise tilgjengelig, men allikevel bet opp. Tross at han er et geni. Et stabilt geni til og med.

https://edition.cnn.com/2020/08/17/politics/trump-retweets-known-russian-disinformation-biden-derkach/index.html

Stabil er han jo, men fortegnet ville jeg kanskje sett an litt.

 

[PowerMetal]

Litt diverse nyheter fra Ukraina

 

[noruego]

En del mer tilgivelig om man bor på bøgda i Russland, med liten eller kanskje ingen tilgang til informasjon som avviker fra Putlers narrativ. Biter man på som norsk borger så må man nok allerede stå til midjen i konspi-sumpen, være jævlig dum eller begge deler.

Tja, et lite sveip innom de største norske kommentatorfeltene så er jeg jaggu ikke overbevist om at vi er så mye mer uimottakelige for desinformasjon, konspiteorier og propaganda enn russerne selv.

Det sørgelige er at mens fattiglemmer på den russiske landsbygden tvangsfôres gjennom Kremls lineære kanaler, så sitter velfødde nordmenn på internett, oppflesket på demokrati, velferdsstat og menneskerettigheter, og aktivt oppsøker den samme dritten mens de innbiller seg at de tenker selv.

RT og Sputnik hadde opprinnelig planer om etablere skandinaviske kontor for deres propagandavirksomhet. Etter markedsstudier kom de frem til at det ikke var nødvendig. Ikke bare fordi skandinaver flest behersker engelsk, men fordi de fant at det var evig nok av kanaler, ikke minst ved å bruke multiplikatoreffekten av SoMe. Dessuten fant de at det både var langt billigere og mer effektivt å nøre opp om mistillit til vestlige styresmakter (alle politikere er selvsentrerte idioter ute av takt med folket, og/eller har en hemmelig agenda) og media (de er alle kjøpt og betalt, og/eller har en hemmelig agenda) enn å åpent fremme en pro-Kreml agenda.

 

[4-string]

Det sørgelige er at mens fattiglemmer på den russiske landsbygden tvangsfôres gjennom Kremls lineære kanaler, så sitter velfødde nordmenn på internett, oppflesket på demokrati, velferdsstat og menneskerettigheter, og aktivt oppsøker den samme dritten mens de innbiller seg at de tenker selv

Nemlig, det er akkurat det der som er så forstemmende.

 

[leifen]

Nemlig, det er akkurat det der som er så forstemmende.

Forstemmende?? Nei, det er kvalmende!

 

[PowerMetal]

Oppbygging av nye styrker i russland, i nærheten av Ukraina. Ser ut som oppbygging til en større offensiv, ikke bare en gradvis opptrapping som vi har sett til nå.