Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[Norwegianwoodpecker]

Hvor har du sett det, på BjarneTV?
-Helt riktig @bjarnetv , ozon er giftig, disse maskinene skal ikke brukes av ukyndige

Eg kjøpte en grooom-ozongenerator som produserer 50000mg/time da jeg kjøpte ett hus for tre år siden, fikk aldri bruk for den, ble lagt på lager 3E og avglemt

Jeg skal prøve å bruke ozongeneratoren på platene ila denne uken. Skal finne meg ei stor pappeske som jeg legger platene og maskinen i. Blir å gjøre dette ute eller i garasjen. Ozon tærer på gummi har eg lest tidligere, så det er viktig å holde seg så langt unna høyttalerne som mulig Slik eg ser det så biter ikke ozon på vinyl (pvc) https://ozonesolutions.com/blog/ozone-compatible-materials/
Jeg kommer tilbake med resultatet av behandlingen
Vis vedlegget 896555 Vis vedlegget 896560

Prøver å kose meg med ei av nyplatene.. L‘Zeppelins siste plate fra ‘79 “In through the out door”. Men herre så den stinker
Googler litt om plata, og her dukker det opp en morsomhet som omhandler temaet. "Ozone Baby" were recorded during sessions for this album, but were dropped because of space constraints. (later appeared on Coda).

 

[HasseBasse]

Funny ting med det papp-innercoveret på "In Through The Outdoor".
Vi sat en gjeng, på tiden den blev utgitt, og hadde både fått moro-tobakk og masse øl. Pludseligt
veltet en øl utover innercover, og da kom fargene frem . Forsvann igjen da det tørket.
Virker bare på original press. Har prøvet på gjenopprykk........ Ingen farger der.

 

[KJ]

Ok....så det er ikke bredden som hindrer partiklene å falle ned i rillens dyp,
men rillens dybde er så liten at partiklene egentlig ikke har noen rille å bli liggende i.....før de er på størrelse med et virus....

Rilledybden er bittelitt mindre enn halvparten av bredden (tverssnittet av ei rille er en rettvinklet, likebeint trekant, jf grafikken som makkintosken postet https://www.hifisentralen.no/forume...lt-kan-diskuteres.80721/page-191#post-3753256), dvs «normalt» ca 0,025 mm eller 25 µm.

mvh
KJ

 

[Flageborg]

Ekspertene anbefaler å vaske alle nye skiver og erfaringen så langt er mye mer
gørr på nye skiver enn noen gang tidligere. Det har resultert i påfølgende reklamasjon.
Nå som UL-vasker er på vei så kan NYE skiver bli som GAMMEL-NYE igjen, men er MoFi sine
skiver bedre på gørr og lydbilde enn originalen fra Dire Straits....

 

[Flageborg]

Rilledybden er bittelitt mindre enn halvparten av bredden (tverssnittet av ei rille er en rettvinklet, likebeint trekant), dvs «normalt» ca 0,025 mm eller 25 µm.

Ok.....my bad som blandet inn nanometer.....

" bølgehøyden omregnet til 1k Hz runtomregnet 11 nm"

 

[KJ]

Ok.....my bad som blandet inn nanometer.....

" bølgehøyden omregnet til 1k Hz runtomregnet 11 nm"

Ja min omskriving av modulasjon (ampiltude) til «bølgehøyde» kan muligens forvirre litt, my bad.

Som nevnt tilsvarer er nominelt nivå, «0 dB» ved 1 k Hz (5 cm/s) et utsving på pickupnåla på 11 µm (jf. f.eks. sporingevne i området f.eks. 60-90 µm, som riktig nok ofte måles ved 315 Hz eller noe der i nabolaget). Den bølgen kan jo som kjent være horisontal (mono), vertikal (L&R i motfase), bare i en kanal (en rillevegg, 45 grader ift horiontalen) eller noe i mellom.

Et utsving/modulasjon/amplitude/bølgehøyde på 11 nanometer og 1k Hz tilsvarer som nevnt et nivå på 60 dB under nominelt nivå og er en rimelig antagelse på støynivået på de beste platene. Kombinasjonen av RIAA EQ, at signalnivået ut av pickupen er en funksjon av hastigheten på nåla (jf. 5 cm/s), +/- A-, B- eller C-vekting, gjør at det ikke er helt rett frem å si at et bredbåndet støynivå på -60dB på plata innebærer et utsving som er så eller så mange nanometer, så derfor brukte jeg 1k Hz som referanse.

Poenget som forsvant er at nærsagt alle fremmedlegemer i sporet ned til de minste virus (ca 17 nm i diameter) og mindre enn det, kan ha negative konsekvenser for signal støyforholdet ved avspilling. Men ingen av oss spiller platene i vakum eller i et klassifisert «cleanroom» og det går stort sett bra læll.

mvh
KJ

 

[Norwegianwoodpecker]

Ekspertene anbefaler å vaske alle nye skiver og erfaringen så langt er mye mer
gørr på nye skiver enn noen gang tidligere. Det har resultert i påfølgende reklamasjon.
Nå som UL-vasker er på vei så kan NYE skiver bli som GAMMEL-NYE igjen, men er MoFi sine
skiver bedre på gørr og lydbilde enn originalen fra Dire Straits....

Vis vedlegget 897026

kjøpte nettopp David Bowie – The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars, Half-Speed Master, 180g. Etter flere runder med å «pløye» plata med 2M Black ble eg tilslutt nødt å vaske plata for å få den rein

 

[Musikkmannen]

Synlige skitt vasker jeg manuelt før den får en real omgang i ul-vasker.

 

[Flageborg]

Synlige skitt vasker jeg manuelt før den får en real omgang i ul-vasker.

Det som er en opplevelse med vinyl....prosessen.....prøving og feiling.....utvikle prosessen.....banne og steike hver gang et forsøk ikke blir bra nok......mixe og blande remedier......både drikkendes og livsfarlige væsker.....ikke mye moro med digitale medier.....

 

[Flageborg]

Det som er en opplevelse med vinyl....prosessen.....prøving og feiling.....utvikle prosessen.....banne og steike hver gang et forsøk ikke blir bra nok......mixe og blande remedier......både drikkendes og livsfarlige væsker.....ikke mye moro med digitale medier.....

Mer inspirasjon i denne videoen så det er bare å glede seg til å utforske flere sider av vinylens tidkrevende prosesser

 

[Sigma62]

Det høstes forskjellige erfaringer i mange retninger, men det greieste er å lytte seg fram i eget oppsett

Sakset fra nettet:
" I bought a AT Vm 95ml in February of this year on a whim. I had an AT ART9 on my Audiomods series 6 arm and now this cart has not left the table! It just plays everything out of my 3000 record collection. My Art9 did not. Maybe it's the arm! LOL!"

Det er lidt sjovt, at jeg synes der er så store forskelle på pick ups, men på cd-afspillere oplever jeg det ikke som nat og dag.

 

[Valentino]

Skulle egentlig bare mangle. Latterlig mange kilder til ulinearitet i en pickup.

 

[Flageborg]

Det er lidt sjovt, at jeg synes der er så store forskelle på pick ups, men på cd-afspillere oplever jeg det ikke som nat og dag.

Ja, men det hjelper med EQ i Vinylkjeden for å ratte inn mot lydbilde fra forskjellige PU's......

 

[Flageborg]

Mer inspirasjon i denne videoen så det er bare å glede seg til å utforske flere sider av vinylens tidkrevende prosesser

Nye videoer er fordøyd, men fortsatt er det flere ubesvarte utfordringer......som eks. temperatur på vannet.
En snakker om å holde tempen på 22°C og bruker isbiter for stabilisering, mens en annen stiller inn UL-vaskeren på 40°C
Hvor varmt vann tåler en vinyl i rotasjons-bad ? Varmt vann løsner gørr bedre enn kaldt vann......

 

[MrSpock]

Jeg varmer vannet til ca 40 grader til platevasking. Bruker en Nitty Gritty platevasker.

 

[HasseBasse]

Kanskje én måte å drepe ett par av myterne omkring AT-MM´s.
Her teksten fra en, som vil selge sin nesten nye, (dansk annonse).....

Jeg sælger min AT WM740ML. Jeg har brugt pickuppen siden lørdag 25/2 - 2023. Jeg købte den, da jeg havde læst, den kunne måle sig med langt dyrere MC-pick ups som jeg har i skuffen. Det må jeg være ærlig at sige, at det kan den ikke. Men til prisen en god pick up.

 

[MakkinTosken]

At flere har glede av å kunne spille av plater på rimeligere utstyr viser bare hvor tolerant mediet faktisk er, gitt all den nerdingen rundt azimuth, VTAer og annen geometri, som mange her har et noe latterlig fokus på . Men synes likevel det blir misvisende å formidle at man får alt ut av det sorte gull med billige pickuper og enkle drivverk.

For selv om prisene kanskje ikke helt samsvarer med de absolutte kvaliteter, finner man raskt ut at det er mye mer å hente ut om man begynner å plukke fra høyere hyller. Tror det første mange reagerer på er mengden ambiens og rom som åpenbarer seg når nåla og det elektromekaniske er mer påkostet og gjennomtenkt. På virkelig gode opptak blir det også vanskelig å skille vinylen fra sin digitale motpart når det kommer til opplevd presisjon. Først da opplever man også at flere av svakhetene med mediet faktisk er en styrke når det kommer til opplevelsen av lyd og at entusiasmen ikke bare kan forklares med ritualet.

Noe blir borte nå man renser og steriliserer gamle opptak i en digital autoklav.

Det er min erfaring.

 

[Valentino]

Bare sånn for artighets skyld er jo nåla på denne forferdelige 740ML den fineste A-T har. De har dyrere nåler, men de er dyrere pga. mindre volum/dyrere innkjøp.

Hva gjelder sterilisering og at saker blir borte: Jeg vedder en 50-øring på at den nye vinylutgivelsen av Soltis innspilling av Das Rheingold låter bedre, eller nærmere de kjekke guttene i Decca sin intensjon, enn originalpressingen fra 1958. Hva har da blitt borte?

Dette sagt så spiller jo jeg på en 50 år gammel strikkspiller med en 40 år gammel tonearm som er bygget om av en syk gammel pensjonist utenfor Alicante med en 13 på dusinet MC-pickup og en phonoforsterker som bare måler bra. Så ta mine skriverier for det de er.

 

[MakkinTosken]

Var nok litt forberedt på en slik respons fra deg @Valentino

Ingen vits å dra det videre, vi har bare forskjellige erfaringer, sikkert ingen av oss som ligger våkne av å ikke bli enige.

 

[superhkm]

digital autoklav.

Mitt nye favorittbegrep innen lydprossessering.
Takk.

 

[bia]

Jeg var så heldig å få prøve en tidlig versjon av platespilleren min i et virkelig påkostet og bra oppsett.
Den ble da testet opp mot en betydelig tyngre spiller. Denne spilleren hadde samme pu som min (delos) og xv1s. Det var ikke tvil om at der var betydelige forskjeller i tonalitet, oppløsning, tyngde og rom. Den andre spilleren var simpelthen bedre på alle parametere, kanskje bortsett fra hurtighet. Her hadde min DP80 nærmest identisk lydsignatur som en SP10 som også var med på testen.

I ettertid har denne testen stått som fasiten for hvilken retning jeg ønsker å tweake lyden. En del modifisering på tallerken og i det siste fokus på finjustering av pu og spesielt eksperimentering med last har gjort relativt store utslag. Dessverre må det nok sterkere lut til før jeg kunne kommet opp i øverste divisjon sånn lydmessig, men det er helt greit.

"problemet" vi vanlige folk har, er ofte at vi ikke har noe å sammenligne med i kontrollerte former. Det er derfor lett å tenke for seg selv at "mye bedre enn dette kan det ikke bli", mens sannheten er at alle de små nyansene utgjør en ganske stor forskjell på totalen. Det betyr ikke at man ikke kan kose seg minst like mye med en budsjettspiller som en high end rigg - kanskje til og med mer…

Mvh

 

[Tweedjakke]

Det er vel to måtar, minst, å sjå dette på:

Det eksisterer ein fasit, og dess mindre avvik frå den fasiten, dess betre. Billige, masseproduserte ting kan skåra oppsiktsvekkjande godt.

Det vil alltid vera variasjonar (ikkje avvik), og det er totaliteten av alle avvika som betyr noko, og hinsides dyre PU-ar har meir smakfulle kombinasjonar av avvik.

Eg forstår rett og slett ikkje kva denne detaljeringa er dersom det ikkje kjem til uttrykk i støy, vreng (w&f, wobble og rumble er vel først og fremst kjelder til dette) eller avvik i frekvensrespons. Her er det heller ikkje akustikk eller andre ting som spelar inn.

Går ikkje denne diskusjonen om lag annan kvar månad?

 

[Sigma62]

Kanskje én måte å drepe ett par av myterne omkring AT-MM´s.
Her teksten fra en, som vil selge sin nesten nye, (dansk annonse).....

Jeg sælger min AT WM740ML. Jeg har brugt pickuppen siden lørdag 25/2 - 2023. Jeg købte den, da jeg havde læst, den kunne måle sig med langt dyrere MC-pick ups som jeg har i skuffen. Det må jeg være ærlig at sige, at det kan den ikke. Men til prisen en god pick up.

Ja, det er mig.

 

[Flageborg]

Jeg var så heldig å få prøve en tidlig versjon av platespilleren min i et virkelig påkostet og bra oppsett.
Den ble da testet opp mot en betydelig tyngre spiller. Denne spilleren hadde samme pu som min (delos) og xv1s. Det var ikke tvil om at der var betydelige forskjeller i tonalitet, oppløsning, tyngde og rom.....

Tyngde er en viktig faktor som får en spiller til å levere bedre på alle viktige parametere, men hvor mye ekstra tyngde anbefales? Er det den ekstra tyngden i seg selv eller også alle komponentene som er tilpasset den ekstra tyngden? Eller er det nok å støpe noe ekstra vekt inn i platetallerken for å løfte lyden med 10 frognertiere?

 

[ptb]

Eller er det nok å...

Det er nok mer sammensatt enn som så. Ulike produsenter har ulik tilnærming og ulike filosofier og løsninger. Alle med det samme mål for øyet.

 

[ptb]

Nye videoer er fordøyd, men fortsatt er det flere ubesvarte utfordringer ......som eks. temperatur på vannet.
En snakker om å holde tempen på 22°C og bruker isbiter for stabilisering, mens en annen stiller inn UL-vaskeren på 40°C
Hvor varmt vann tåler en vinyl i rotasjons-bad ? Varmt vann løsner gørr bedre enn kaldt vann......

Den, og andre videoer om ulike "myter" og påstander om UL-vasking tilfører ikke veldig mye nytt. Mht temperatur, så bør man følge med da væsketemperaturen stiger under gjentakende vaskesykluser. Om man holder seg under 40 grader er det ikke noe problem for vinylen, men noen hevder jo at imploderingen kan/vil skade vinylen (rillene) om den er for myk (les varm).

 

[Flageborg]

Ulike produsenter har ulik tilnærming og ulike filosofier og løsninger. Alle med det samme mål for øyet.

Målet er å kunne avspille en rund skive med musikk enten armen er bøyd eller strak. Det er heller markedet
som er mer opptatt av parametere som produsentene vet ikke betyr noe for lyden, men som styrker
en audiofil i egen tro.......
Noen legger vekt på høy pris og andre skifter kabel, men det styrker egoet vesentlig

 

[bia]

Tyngde er en viktig faktor som får en spiller til å levere bedre på alle viktige parametere, men hvor mye ekstra tyngde anbefales? Er det den ekstra tyngden i seg selv eller også alle komponentene som er tilpasset den ekstra tyngden? Eller er det nok å støpe noe ekstra vekt inn i platetallerken for å løfte lyden med 10 frognertiere?

jeg ser jeg uttrykte meg litt upresist. Det jeg mente var når jeg skrev tyngre spiller var at det var en "top of the line" spiller, utstyrt med med tilsvarende armer. Men ja, den var også tyngre i ren vekt.
Det må være en av de få gangene jeg har tenkt for meg selv at high end utstyr har vært verd prisen, men det er en annen diskusjon.
mvh

 

[Flageborg]

Den, og andre videoer om ulike "myter" og påstander om UL-vasking tilfører ikke veldig mye nytt. Mht temperatur, så bør man følge med da væsketemperaturen stiger under gjentakende vaskesykluser. Om man holder seg under 40 grader er det ikke noe problem for vinylen, men noen hevder jo at imploderingen kan/vil skade vinylen (rillene) om den er for myk (les varm).

Det er mye likt i videoer, men når det er så få parametere så kan man undres hvorfor ikke noen få fakta komme på bordet?
Hvor høy temperatur tåler en vinyl i rotasjons-bad?
Hvilken temperatur anbefales for å løsne mest mulig gørr på en mest mulig effektiv måte?
Hvor mange minutter er nok for å oppnå optimal rens?
Er det forskjell på rense-effektiviteten uansett hvor mange skiver man renser samtidig?
Det er noen ubesvarte spørsmål, men jeg fortsetter å lete gjennom nettet.......

 

[Valentino]

Grammofoner (alt inklusive) er som høyttalere. Det skal litt til.

 

[MrSpock]

Målet er å kunne avspille en rund skive med musikk enten armen er bøyd eller strak. Det er heller markedet
som er mer opptatt av parametere som produsentene vet ikke betyr noe for lyden, men som styrker
en audiofil i egen tro.......
Noen legger vekt på høy pris og andre skifter kabel, men det styrker egoet vesentlig

Ja, når man sikter seg inn på et marked som hovedsakelig består av kunder tilhørende de mørkeblå nyansene, er det kanskje ikke så smart å satse alt på lydkvalitet:

https://www.researchgate.net/figure/Age-related-hearing-loss-according-to-the-International-Organization-for-Standardization_fig1_338597788

Heller sikte seg inn på verdier eldre mennesker har sans for. Litt "det var bedre før" opplegg, den gangen ting var litt mer spennende og alt var ikke forklart eller bevist.

 

[ptb]

Målet er å kunne avspille en rund skive med musikk enten armen er bøyd eller strak. Det er heller markedet
som er mer opptatt av parametere som produsentene vet ikke betyr noe for lyden, men som styrker
en audiofil i egen tro.......
Noen legger vekt på høy pris og andre skifter kabel, men det styrker egoet vesentlig

Ja - og nei.
Målet (i grove trekk) er å konstruere en spiller som har minst mulig hastighetsavvik og minst mulig resonanser som påvirker det nålen skal plukke opp fra rillene - innenfor de ulike kompromiss man er nødt til å forholde seg til - og innenfor det prissegmentet de ønsker å legge spilleren i.
Derav ulike filosofier, løsninger og prisnivåer.

 

[ptb]

Det er mye likt i videoer, men når det er så få parametere så kan man undres hvorfor ikke noen få fakta komme på bordet?
Hvor høy temperatur tåler en vinyl i rotasjons-bad?
Hvilken temperatur anbefales for å løsne mest mulig gørr på en mest mulig effektiv måte?
Hvor mange minutter er nok for å oppnå optimal rens?
Er det forskjell på rense-effektiviteten uansett hvor mange skiver man renser samtidig?
Det er noen ubesvarte spørsmål, men jeg fortsetter å lete gjennom nettet.......

En del av spørsmålene dine finnes det både fakta og svar på, en del av dine andre spørsmål er avhengig av flere ulike faktorer - som det også stort sett finnes informasjon om.
Men - når man spør om hvor mange runder det er på Bislett, så er det ikke enkelt å komme med et konkret svar.

 

[ptb]

For å prøve å illustrere ved å svare på et av dine spørsmål - Hvor mange minutter er nok for å oppnå optimal rens?

Først og fremst - Hva er optimal rens? I ordet "optimal" så ligger det i praksis et kompromiss - det ene opp mot det andre. Men, i tilfellet rens av vinylplater, så er kanskje ikke "optimal" helt feil å bruke - for vi ønsker jo ikke å ødelegge eller påvirke til endring av platen og rillene.
Det er jo helt uproblematisk å få vinylen gullende ren i en UL-vasker, men da er den kanskje ikke like spillbar etterpå.

Om vi omdefinerer fra optimal til ren(...est mulig) plate, så vil ihvertfall følgende faktorer påvirke vasketid og evt antall vaskesykluser:
a) Type UL vasker og hvilke frekvens den jobber på
b) Type rensevæske/blanding som benyttes
c) Hvor mye smusset er plata - og hva består smusset av (alt fra lett papir/husstøv - til ja, you name it...)
d) Temperatur på væskeblandingen
e) Hvor mange plater har man i batch´n - om det er en vasker beregnet for det

 

[Flageborg]

Men - når man spør om hvor mange runder det er på Bislett, så er det ikke enkelt å komme med et konkret svar.

Som du ser så stiller jeg ingen spørsmål om hvor lang en strikk er.......
og heller ikke om hvor mye smeltepunktet for vinyl varierer ift. bruk av springvann eller destillert vann......
Mine spørsmål er konkrete og svar bør være mulig uten at det blir som "....vask slik du selv føler for....."

 

[ptb]

^ Se svar over, som ett eksempel.

 

[Flageborg]

For å prøve å illustrere ved å svare på et av dine spørsmål - Hvor mange minutter er nok for å oppnå optimal rens?
Om vi omdefinerer fra optimal til ren(...est mulig) plate, så vil ihvertfall følgende faktorer påvirke vasketid og evt antall vaskesykluser:
a) Type UL vasker og hvilke frekvens den jobber på
b) Type rensevæske/blanding som benyttes
c) Hvor mye smusset er plata - og hva består smusset av (alt fra lett papir/husstøv - til ja, you name it...)
d) Temperatur på væskeblandingen
e) Hvor mange plater har man i batch´n - om det er en vasker beregnet for det

Så langt har jeg funnet følgende svar på nettet fra produsenter, eksperter og audiofile
Mine svar er basert på info fra produsenter og eksperter......

a) Alle UL-vaskere opererer med samme frekvens
b) Rensevæske er vann
c) Nye plater fra fabrikk er de mest møkkete
d) Vann holder romtemperatur
e) Antall plater har ingen betydning

Ingen av funnene besvarer mine konkrete spørsmål....og målet er renest mulig skive uten degradering av selve vinylskiven.
Basert på info fra nettet er det en ukjent grense for hvor lang tid det tar å deformere en vinylskive med UL-vasker,
men det antas å være betydelig lenger tid enn behovet for å oppnå optimalt resultat......?
Mythbusters bør kanskje sjekkes ?

 

[HasseBasse]

a) Alle UL-vaskere opererer med samme frekvens
b) Rensevæske er vann
c) Nye plater fra fabrikk er de mest møkkete
d) Vann holder romtemperatur
e) Antall plater har ingen betydning

A er feil.
B er missvisende, da det finns ulike blandinger.
C er direkte feil, om du da har prøvd å kjøpe brukt?
D er feil. Ultralyd prosessen øker vanntemperatur.
E tror jeg er feil. I ett UL kar har du spesifikk energi. Faen til forskjell på, om den energien skal fordeles på
én eller flere plater.

 

[Flageborg]

a) Alle UL-vaskere opererer med samme frekvens
b) Rensevæske er vann
c) Nye plater fra fabrikk er de mest møkkete
d) Vann holder romtemperatur
e) Antall plater har ingen betydning

A er feil.
B er missvisende, da det finns ulike blandinger.
C er direkte feil, om du da har prøvd å kjøpe brukt?
D er feil. Ultralyd prosessen øker vanntemperatur.
E tror jeg er feil. I ett UL kar har du spesifikk energi. Faen til forskjell på, om den energien skal fordeles på
én eller flere plater.

A - Ja......det finnes UL-vaskere som ikke er 40kHz
B - Ja......Audiofile produsenter selger også fordyrende remedier
C - Ja......UL-vaskere fjerner ikke fingeravtrykk
D - Ja......vanntemperaturen øker ca. 5-8°C
E - Ja......UL-vaskere er utstyrt med forskjellig antall transducere som gir forskjellig rense-effekt

På en måte er det mange ting å ta hensyn til for å rense gamle skiver uten å forringe kvaliteten,
men nå har jeg flere krevende eksemplarer som vil bli test-skiver(kan ødelegges) i et forsøk på å besvare
mine egne spørsmål........
Vaskeren drar 400 Watt så strømregningen for Mars vil vel dobles og svar fiction blir til fakta

 

[Flageborg]

Med flere skiver/utgivelser av samme album til bruk for test av PU/RIAA/spillere blir det litt problematisk når utgivelsene
oppleves så forskjellig som i dette tilfellet. Noen flere som opplever det samme?
Fant opplysninger på Discogs for den "gamle" og den helt nye som ble kjøpt i fjor.....

Leonard Cohen - I'm Your Man

https://www.discogs.com/release/340009-Leonard-Cohen-Im-Your-Man

https://www.discogs.com/release/3386215-Leonard-Cohen-Im-Your-Man