Strøm relatert Strømrens

[Nikko03]

Rimelig god underholdningsverdi i denne tråden. Takk til alle som bidrar

 

[Musikkmannen]

Rimelig god underholdningsverdi i denne tråden. Takk til alle som bidrar

Til skrekk og advarsel....

 

[HasseBasse]

Til skrekk og advarsel....

For de fleste vel, men har man t.eks. "Shakti" eller likn. i nicket sitt, er det vel bare dokumenterte fakta,
man bli´r skremt av

 

[Shaktimannen]

For de fleste vel, men har man t.eks. "Shakti" eller likn. i nicket sitt, er det vel bare dokumenterte fakta,
man bli´r skremt av

Basse, Rolig nå

 

[Sevald]

Denne tråden kommer aldri i mål. Venter forgjeves på at en skal klare å få virkelig gull ren strøm. Men neida, det kjempes på enda. Virker ikke som noe quick fix. Møkka strøm

 

[Aurora]

Kjerringa mot strømmen??

 

[Ask4me22]

Det er bare en mulighet for å ikke høre forskjell med og uten ren strøm. Anlegget er ikke avslørende nok eller har så mye egen støy at anlegget drukner i støy uansett hvor mye en renser.

Det er heldigvis sjeldent elektronikk og høyttalere er så dårlig idag at det ikke avsløres.

Bare en mulighet? Du selv kommer jo med to forklaringer, men ser ut til å glemme en tredje. Hva med muligheten der elektronikken selv klarer å holde støygulvet så lavt selv med uren strøm og fremdeles klarer å fremføre kildemateriale på en meget gjennomsiktig og avslørende måte, dvs på høyde med det utstyret du har med strømrensing. Finnes vel også en fjerde mulighet der det er bias og følelser rundt strømtiltak som får frem de hørbare forskjellene selv om det ikke er forskjeller.

 

[larsmartin]

Bare en mulighet? Du selv kommer jo med to forklaringer, men ser ut til å glemme en tredje. Hva med muligheten der elektronikken selv klarer å holde støygulvet så lavt selv med uren strøm og fremdeles klarer å fremføre kildemateriale på en meget gjennomsiktig og avslørende måte, dvs på høyde med det utstyret du har med strømrensing. Finnes vel også en fjerde mulighet der det er bias og følelser rundt strømtiltak som får frem de hørbare forskjellene selv om det ikke er forskjeller.

Skrev mld i 20 etapper pga var en kenguru på lekeland. Mente selvsagt 2 muligheter. Det kan være 3 muligheter, men skal en legge til 45kg rens i en strømforsyning som allerede veier 45kg blir det veldig tungt og mye støy i chassiet. Hvordan få til et felles nullpunkt og egenskapene fra ansuz sparkz på sekundærsiden av strømrenser med denne løsningen?

Rens begynner lenge før strømrenseren. Egne kurser direkte til stereokurs fra utvendig tks skap som holder stabil spenning nesten uansett strømtrekk.
Denne løsningen senker høyfrekvent ekstremt godt pga hf velger i hovedsak å gå til innvendig hovedsikringskapet siden kabelen er 30mm2 og har minst impedans. Dvs stereokursen blir renere.
Ved å ha utvendig tks flyttes strøm måleren ut og sendestyrken går ned pga mye bedre dekning til nabo målerne den kommuniserer med.

 

[ymir]

Hvor ble det av konsensus'n om at støyen kom inn via jordingen, men at denne forklaringen er feil.

Når det også serveres data fra R core til rørforsterkere som bevis for at de ikke demper noe som helst under 40khz.
R core til strømforsyning er noe helt annet.
Slike eventyr fortellinger er for å tilfredsstille følgerne i klubben.

Jording. Hvor dreneres støy, enten det gjelder fra emc filteret til smps eller andre nettstøyfiltre? Da er veil en avhe av en viss motstand til jord? Er den i såfall identisk i alle installasjoner? Disse filtrene, hva er de avhengig av for å fungere som tiltenkt, og er i såfall disse forholdene identisk på alle kurser rundt om kring?

 

[Asbjørn]

Hvor ble det av konsensus'n om at støyen kom inn via jordingen, men at denne forklaringen er feil.

Er det ikke eksakt det som står der? «…and then in to the grounding system and ultimately into our sound system.» Jeg leser det som at den siste biten inn til audiodingsene er i form av jordbåren støy.

Hvor kommer sitatet fra, forresten?

 

[Valentino]

^All this new stuff, that's only been around for maybe the last 10 years,...

 

[bambadoo]

Er fra et intervju til en av heltene til Ymir. John Curl (som forøvrig omfavner Bybee produkter)
Er blitt gjengitt her på HFS en rekke ganger tidligere fra samme fyr.

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

 

[Armand]

Du gir deg ikke.med stråmennene Ymir.
Har du funnet ut hva båndbredden er på en vanlig strømforsyning R-core?
Det kan også virke som du lever i samme villfarelse som visse andre og tror at støy må "dreneres" til jord skal man bli kvitt den.

 

[Asbjørn]

@ymir: Jeg funderte litt på det du siterte i innlegg #1232:

Du skriver at dette var «et innspill tidlig i saken din». Var dette elektriske anlegget hos deg? Betyr det at din installasjon manglet jording eller hadde veldig høy overgangsmotstand til jord? Det kan i så fall forklare hvorfor dine erfaringer med elektrisk støy skiller seg såpass mye ut fra alle andres.

 

[larsmartin]

Du gir deg ikke.med stråmennene Ymir.
Har du funnet ut hva båndbredden er på en vanlig strømforsyning R-core?
Det kan også virke som du lever i samme villfarelse som visse andre og tror at støy må "dreneres" til jord skal man bli kvitt den.

Du kan prøve gigawatt rens på skilletrafo som fører støy til en fase. Hva skjer da?

 

[ymir]

Er det ikke eksakt det som står der? «…and then in to the grounding system and ultimately into our sound system.» Jeg leser det som at den siste biten inn til audiodingsene er i form av jordbåren støy.

Hvor kommer sitatet fra, forresten?

Interjuv med John Curl.
www.parasound.com › pdfs › JCinterview.pdf
John Curl Interview Page 1/18 - Parasound

Og det er forunderlig å lese hvor samstemte de er, Curl, Charles Hansen, Nelson Pass, Borberly +++, mens her avvikes det fra hva som er konsesus Blant de store designere.
Komisk egentlig.

John Curl's Blowtorch preamplifier

Demian, Juli@ isn't sold in my country. What would be second best, for PC based audio analysis? You can buy them in Europe by mail-order.

www.diyaudio.com

 

[Asbjørn]

Er fra et intervju til en av heltene til Ymir. John Curl (som forøvrig omfavner Bybee produkter)
Er blitt gjengitt her på HFS en rekke ganger tidligere fra samme fyr.

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

OK, takk. Der sier Curl også:

Toroidal transformers are the logical choice for power amplifiers because they are very efficient, they tend to have a fairly low hum field, and they’re readily available in large power ratings.

Og etter en diskusjon om strømforsyning til preamper:

In power amplifiers, however, that isn’t as important because the levels are just so much higher.

 

[ymir]

OK, takk. Der sier Curl også:

Da bør du gudbedre meg lese resten også og hva han sier om preamp /kilder vs effekttrinn.

 

[Pink_Panther]

High-end jording krever at man etterligner Jorden....inne i en trekasse.
Ground Boxes | Entreq

 

[Motorhome]

Skrev mld i 20 etapper pga var en kenguru på lekeland. Mente selvsagt 2 muligheter. Det kan være 3 muligheter, men skal en legge til 45kg rens i en strømforsyning som allerede veier 45kg blir det veldig tungt og mye støy i chassiet. Hvordan få til et felles nullpunkt og egenskapene fra ansuz sparkz på sekundærsiden av strømrenser med denne løsningen?

Rens begynner lenge før strømrenseren. Egne kurser direkte til stereokurs fra utvendig tks skap som holder stabil spenning nesten uansett strømtrekk.
Denne løsningen senker høyfrekvent ekstremt godt pga hf velger i hovedsak å gå til innvendig hovedsikringskapet siden kabelen er 30mm2 og har minst impedans. Dvs stereokursen blir renere.
Ved å ha utvendig tks flyttes strøm måleren ut og sendestyrken går ned pga mye bedre dekning til nabo målerne den kommuniserer med.

Tror neppe noe seriøst Elektrofirma og Nettlevrandør godtar strømtilførsel til et stereoanlegg via TKS. OV vernet må flyttes inn i TKS. Det blir mye dokumentasjon hær

 

[Snickers-is]

Her namedroppes det over en lav sko. Det er ikke personens status som gud i bransjen som bestemmer om noe er sant, men om det vedkommende sier er forankret i virkeligheten eller om det bare er et innfall basert på store hull i kunnskapen.

Men akk ja, disse faxmaskinene som støyer sånn. Vi kan vel legge til elektriske skrivemaskiner, modem, crt TV og mye annet til denne listen...

Og @larsmartin , du trenger ikke 45kg ekstra i en forsterker for å rydde bort støy. Du trenger et kort med lav impedans høyt opp i frekvens. Om du allerede klarer å glatte 50Hz likerettet så snakker vi kanskje 100g, men da har jeg tatt seriøst godt i, og da er det rom for massiv regulering av signal og styrespenninger i tillegg. Da er vi oppe på et nivå disse tøyseboksene dine aldri vil kunne tangere i teorien en gang.

Til slutt: Det kommer ikke støy inn i anlegget via jord. Spenningen i jord er relativ, så vi kan definere den til å være hva vi vil. Spørsmålet er da ikke hva som "kommer inn via jord" men hvilken impedans jord har til kloden, til elektrisk fase og til signal. Anbefaler å lese Bruno Putzeys' artikkel "off the ground" for en lettfattelig introduksjon.

 

[larsmartin]

Tror neppe noe seriøst Elektrofirma og Nettlevrandør godtar strømtilførsel til et stereoanlegg via TKS. OV vernet må flyttes inn i TKS. Det blir mye dokumentasjon hær

Lenge siden du har vært aktiv elektriker skjønner jeg.

 

[PeriodeLytter]

High-end jording krever at man etterligner Jorden....inne i en trekasse.
Ground Boxes | Entreq

Ansuz sin strømpadde er også laget av tre. Riktignok et stålkabinett støpt inn i en komposittblanding med trefibermasse. Dette for å dempe resonanser. Samtidig står apparatuset og sender ut mutitonestøy med 2175 Hz intervaller.

 

[Drossel]

Ferrit spoler og magnetiske ting i nærheden af signalvejen er noget fanden har skabt. Min erfaring er hård og udefinerbar lyd.

 

[larsmartin]

Ferrit spoler og magnetiske ting i nærheden af signalvejen er noget fanden har skabt. Min erfaring er hård og udefinerbar lyd.

Kjøpte et lass av magneter jeg trakk rundt phono signal kabler. Stor effekt, men totalsett var det negativt.

 

[Asbjørn]

Til slutt: Det kommer ikke støy inn i anlegget via jord. Spenningen i jord er relativ, så vi kan definere den til å være hva vi vil. Spørsmålet er da ikke hva som "kommer inn via jord" men hvilken impedans jord har til kloden, til elektrisk fase og til signal. Anbefaler å lese Bruno Putzeys' artikkel "off the ground" for en lettfattelig introduksjon.

Relativ, men hvis hvis referansespenningen «signaljord» varierer på en eller annen måte i forhold til DC fasespenninger og signalspenninger i ikke-differensielle kretser vil det føre til ugreie i signalet ut av kretsen. CMRR er også en firebokstavsforkortelse, ikke bare PSRR.

Brunos artikkel:

https://www.edn.com/the-g-word-how-to-get-your-audio-off-the-ground/

Whitlocks patent som nevnes i artikkelen er forresten utgått på dato nå.

 

[Ask4me22]

Kjøpte et lass av magneter jeg trakk rundt phono signal kabler. Stor effekt, men totalsett var det negativt.

Med fare for å forstyrre kenguruen, hva var tanken din bak et sånn magnet signalkabel eksperiment?

 

[HasseBasse]

Med fare for å forstyrre kenguruen, hva var tanken tankespinnet dit bak et sånn magnet signalkabel eksperiment?

There....... fixed it for you

 

[Armand]

@ymir I post 504 skjenket du av din visdom og mente at en C-core kunne være løsningen på TheShy's problemer og linket (igjen) til Johns Curls gamle intervju.
Jeg var uenig og har siden spurt deg om hvordan Johns teorier om C-core skulle kunne fjerne TheShy's problemer (som alle var under 20kHz)

Dette har du til nå ikke svart på. Du unngår spørsmålet og kommer heller med utsagn der du forsøker å latterliggjøre meg og andre. Som f.eks nylig dette:
"Og det er forunderlig å lese hvor samstemte de er, Curl, Charles Hansen, Nelson Pass, Borberly +++, mens her avvikes det fra hva som er konsesus Blant de store designere. Komisk egentlig."

Dette til tross for at jeg har skrevet en post om at jeg bruker C-core selv, i mine prosjekter. Så da spør jeg igjen.
1. Hva er båndbredden på trafoene?
2. Hvordan skulle de fikse TheShys's problemer?

Du som er så allvitende kan kanskje også opplyse oss om hvor mange dB demping man kan forvente ved bruk av C-core ved supraharmonics opp til 150kHz?

 

[Ask4me22]

Er det oppbyggingen av jernkjernen i R-Core som er en litt mer formet versjon uten sjøter som med C-Core som skal være det støyreduserende tiltaket mellom disse?

R-Core

vs

C-Core

Begge vil vel ha et frekvens område med andeler godt inni audio området litt som dette?

 

[H.R]

At ikke man får innslag på jodel hentet fra denne tråden er for meg en gåte.​

 

[niels]

Tenke seg, et anlegg uten strøm, himmelsk! Når jeg flytter på nettkablen til kassettspilleren kan jeg måle forskjell i støy, hører den ikke men kan se det på måleprogrammet, ergo må jeg nå enten slutte å røre kablen eller investere i noe der fikser det! Reparatøren ville ikke innstallere jordet kablet, han bare lo av meg.....
Ingen strømrens kan fikse dette, så sorry, OT.

 

[Ask4me22]

Når jeg flytter på nettkablen til kassettspilleren kan jeg måle forskjell i støy, hører den ikke men kan se det på måleprogrammet, ergo må jeg nå enten slutte å røre kablen eller investere i noe der fikser det!

Synes vel det er mer logisk å leve med de ikke hørbare forskjellene, de er som du sier ikke hørbare....
Er vel bedre det enn å finne en løsning på et problem man egentlig ikke har?

 

[larsmartin]

Kanskje greit å ta diskusjon om rens av nettverket her
Her forteller børresen om hva de tenker om nettverk med utgangspunkt i kobber inn til huset.

testeren i absolute sound er sikkert kjøpt og betalt i følge dere, men personlig opplever jeg nøyaktig hva han beskrevet her hjemme.

 

[niels]

Kobber inn til huset? Nå blir det litt rart....internett fra fiber....har du parabol? Satelitt internett? 5G? 3G?

Test av AB-Tech REN. Ethernet isolator.

I dag hvor de fleste på en eller annen måte streamer musikken sin via Ethernet. Så er det en del som har fått med seg hvor mye støy som kommer med Ethernet. Denne støyen blander seg inn med musikksignalet og transporteres helt ut til høyttaleren. Ethernet var aldri konstruert med tanke på musikk...

www.hifisentralen.no

 

[Flageborg]

Kanskje greit å ta diskusjon om rens av nettverket her
Her forteller børresen om hva de tenker om nettverk med utgangspunkt i kobber inn til huset.

testeren i absolute sound er sikkert kjøpt og betalt i følge dere, men personlig opplever jeg nøyaktig hva han beskrevet her hjemme.

Kan være greit å la diskusjonen forbli der den er publisert ?

Sakset fra kommentarfeltet:
"


net news
for 1 døgn siden
"the internet is not grounded" wow just wow






Dan Edwards
for 23 timer siden
I am convinced that old-school audiophiles should stay away from talking about things digital. They become confused between "the internet" and a kind of data cable, for example. To get them to understand the difference between asynchronous serial communication and what actually happens in a DAC may be too much.






Michael Hubbard
for 1 døgn siden
This video is driving me NUTS! You have an amazing set up.. This set up that will sound AMAZING as it is!! You introduce a new switch.. and you act like before you added the switch, your system was sub-par??? Come on!!!





soundly's banana cam
for 1 døgn siden
"Listening to an MQA TRACK!" Im not surprised you think an Ethernet switcher can improve sound.






Kenneth Jensen
for 1 døgn siden
Switches don't even send audio. Utterly ridiculous statements. It's not possible to make a switch that has any impact on the audio what so ever. It's not audio being sent in the switch. But data package. It either come through or not. There is nothing in between.







Andrew Chen
for 1 døgn siden
Drank the Ansuz Kool-aid much? Completely absurd.






ethr95awd
for 1 døgn siden
on drugs? stop it, get some help






Mark
for 1 døgn siden
This guy has no idea whatsoever how ethernet works.

 

[parafinoksen]

 

[na_X]

Er det slik at mange sliter med jordingssløyfer? Når de da løser dette, så foregår det noe rart i hodet at de kan forbedre dette ytterligere etter det er fikset og at det absolutt skal forbedre lyden uansett hva de gjør bare det står noe "audiofilt" på merket som puttes inn?
Man tror gjerne det er noe slags logikk der fra de som tror de fikser problemer, som ikke stemmer overens med praksis.
Det er utrolig mye fokus på jord på alt mulig av audiofile dingser for tiden, velkommen til 1990. Ikke alle har jording i huset der stereoen står, og det er vel like greit så man slipper disse problemene. De som bor i nyere hus bør bare gå for balansert hele veien, eller ha utstyr som er dobbelisolerte fra jord om man absolutt skal kjøre ubalansert.
Et tips for å unngå jordsløyfer, unngå skjermede kabler om det ikke er balanserte kabler og selv da er ikke skjerm noe man nødvendigvis trenger (f.eks. nettverkskabler). Skjermen er der oftest bare for å nå høyere hastigheter enn det man trenger, eller høyere enn det som støttes i konsumer markedet (alt av hifi ligger der) og går man over til proff markedet så er det vanlig med skjerm og jord da dette utstyret er designet til å bruke det da alt annet enn balansert kabling er uhørt. Enda et tips, ikke bland kabling beregnet for proff markedet inn i konsumer utstyr om man har 0 peiling på hva som faktisk kan skape jordforbindelser. Enkelte ganger er det "balanserte" innganger/utganger i konsumer elektronikk men det betyr ikke nødvendigvis at det er korrekt utført og for ofte er det bare en overgang fra rca til xlr internt i elektronikken og samme signalbaner på rca og xlr.

Når det kommer til nettverk så starter endelig AVB å komme i proffmarkedet på lydutstyr (en protokoll som ble utarbeidet og kom for vel 10 år siden), dette er en protokoll som man igjen gjerne må ha en switch fra proffmarkedet for å støttes helt, også selv om det også fungerer helt ok på konsumer utstyr. Protokoll er et språk på nettverket, QoS har kanskje noen hørt om og QoS kommer også inn her på AVB kort forklart. QoS er noe man trenger på et nettverk med mye trafikk, i hjemmet så er det begrenset hvor mye båndbredde man bruker og 1 gbit er ganske vanlig og holder for de fleste, så derfor vil det fungere fint med AVB uten å ha en switch som er beregnet for proffmarkedet for denne bruken. AVB er en protokoll som må støttes i switchen for å få utbytte av den, dette støttes kun på relativt dyre switcher med 10Gbit og som innehar lag3 funksjonalitet. Dette tullet med de audiofile switchene er vel knappt lag2 og kan ikke sammenlignes og hva i all verden er greia med 100Mbit i 2023!? 1Gbit ble ganske standard for irundt 20 år siden på konsumer markedet!

 

[Snickers-is]

Litt eiendommelig at den som et mest redd for støy fra Internet selv står bak over 50% av all støyen på Internet...

 

[larsmartin]

Litt eiendommelig at den som et mest redd for støy fra Internet selv står bak over 50% av all støyen på Internet...

Når du fortsatt tror subber skal deles på 40hz er jeg for så vidt glad vi er uenig.