Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Hardingfele]

Med jevne mellomrom sitter stortingspolitikerne og stempler gjennom (vedtar) overnasjonal lovgivning som styrer næringsvirksomhet (åpner opp for friest mulig sådan). Deri ligger avtaleverk omkring prioriteringer, adgang til subsidiering og overstyring, som skal båndlegge nasjonalforsamlinger slik at næringslivet får virke friest mulig.
Politikere fra alle partier klager over at myndighet løftes ut av nasjonalforsamlingene til overnasjonale pakter og harmoniseringstraktater, der eventuell splid skal avgjøres av, mildt sagt, merkelige Investor-State Adjudications Councils, der det eneste man kan si med sikkerhet er at nasjonen/staten forplikter seg og står økonomisk ansvarlig dersom næringsaktøren eller dennes investorer skulle lide tap som følge av at nasjonen griper inn i bestemmelsesrekken som traktaten har fastlagt.

Tik-Tok serveren skal nok sees i lys av det.

 

[Asbjørn]

Tik-Tok serveren skal nok sees i lys av det.

Det er ingen forpliktelse til å la hvem som helst etablere seg hvor som helst. Det har nok snarere vært en konkurranse med andre lokasjoner om å tiltrekke seg dette datasenteret, med argumenter som billig og grønn kraft, prioritert adgang til egnet tomt, ekspressbehandling av søknad, og hva kommune og fylke enn har lovet for å få det til seg. Største investering noensinne i Innlandet, 350 «grønne» arbeidsplasser, etc etc.

Når man så har lykkes med å oppnå det politiske målet, tildelt kontrakter i hht regelverket, og plutselig innser at «å faen…», da er det for sent å snu. Da vil det være rettssaker og saftige erstatningssummer hvis man ombestemmer seg med argumenter som «vi liker ikke TikTok likevel» eller at «det er politisk ubekvemt å bygge ut all kraften som behøves».

Pluss at den politiske risikoen for alle som vurderer å etablere virksomhet i Norge vil øke enda et hakk. En ting er at rammebetingelser endres over natten med tilbakevirkende kraft, men hvis man heller ikke kan stole på konkrete inngåtte avtaler er det et problem der.

 

[weld77]

Det er ingen forpliktelse til å la hvem som helst etablere seg hvor som helst. Det har nok snarere vært en konkurranse med andre lokasjoner om å tiltrekke seg dette datasenteret, med argumenter som billig og grønn kraft. Største investering noensinne i Innlandet, 350 «grønne» arbeidsplasser, etc etc.

Nettselskapene gjør heller ikke noen vurdering av hva man faktisk driver med når de vurderer søknaden (de skal de ikke etter regelverket heller). Om man vil grave etter kryptovaluta, smelte metall, lage ammunisjon til forsvaret eller en produksjonslinje for noe annet spiller ingen rolle. Nettselskapene skal også gi tilgang så raskt som mulig så lenge det er plass i nettet. De (i alle fall Statnett) kan prioritere etter hvor modne prosjekene er og om det finnes finansering osv -før var det bare et køsystem med førstemann til mølla. Dvs at du kan neppe regne med å få tilkobling til Asbjørn Luftslott og den nye vin A/S, men det er ingen grunn til at Elvia skal nekte Green Mountain tilgang. Om de skal leie ut kapasiteten til TikTok eller noe som er regnet som mer almennyttig er også helt uvesentlig. Det har blitt meg fortalt at det er en del åpenbare spekulative søknader - om du eier en parkeringsplass i Gokk er den fort mer verdt om du har tilslag på 10MW effektuttak selv om du aldri har noen plan om faktisk å ta ut effekten selv til noe.

Man kan muligens innvende at det ikke burde være slik, men slik er det.

 

[Asbjørn]

Det skal visstnok endres. Et eller annet begynner kanskje å synke inn hos den politiske styringen av dette. De må bare følge utviklingen nøye noen år først, kanskje til etter neste stortingsvalg, for man blir gjenvalgt på grønne arbeidsplasser, ikke på monstermaster og vindturbiner. Politisk styring i praksis.

Datasenter vil ha kraft tilsvarende halve Norges forbruk

www.nrk.no

 

[weld77]

Det skal visstnok endres. Et eller annet begynner kanskje å synke inn hos den politiske styringen av dette.

Nå er uansett kapasiteten for årevis fremover reservert bort så det er ikke helt opplagt at det egentlig skjer så mye med det første. Som saken din viser er det ikke nødvendig å dra inn internasjonale konspirasjonsteorier - regelverket er slik at hvor mye eller lite nytting et effekttutak er ikke spiller noen rolle for tildeling eller ei.Tildelingen til Green Mountain forklares greit innenfor rådende norsk regelverk som har vært som det er i lang, lang tid.

Det har de siste årene vært et voldsomt sug etter effektuttak og det har blitt tildelt fortløpende etter gjeldende regelverk. Nå - selvsagt for sent - så oppdager politikere hva som faktisk har skjedd men hva de faktisk skal gjøre med dette er ikke så lett å se. Ny nettkapasitet tar årevis å bygge ut og noe vesentlig produksjon kommer heller ikke med det første. Tilgang på produksjon, og dermed kraftover- eller -underskudd er for øvrig heller ikke vesentlig for tildeling, kun plass i nettet. Rimelig nok, om ikke det er plass i nettet så er det ikke fysisk mulig - det samme gjelder ikke for produksjon siden kraft kan importeres.

Politisk styring i praksis. Regelverket er vedtatt av politikiere og det er politikere som har løpt rundt og trodd at rimelig kraft er et utømmelig gode og det må etableres mest mulig raskest mulig. Det er fritt frem å mene at man vil ha en annen politisk styring, men det er vedtatt norsk politikk som har skapt denne situasjonen her. Ditto med stopp i ny kraftprodukjsion. Også politikk. At en annen politikk er mulig skal man ikke lengre enn til Sverige for å finne eksempel på. De bygger så det spruter.

 

[Dr Dong]

alt er politisk i dette henseende. hva ikke-politisk styring er, vet bare gud. problemet er ikke poltisk styring, men god eller dårlig politisk styring. å følge nøye med er også poltikk, bare voldsomt dårlig.

 

[Asbjørn]

alt er politisk i dette henseende. hva ikke-politisk styring er, vet bare gud. problemet er ikke poltisk styring, men god eller dårlig politisk styring.

Vel, det meget utskjelte markedet sies å være motstykket til politisk styring, hvilket både gudene og debattanter som selv gjentar nettopp det argumentet til kjedsommelighet burde vite,

 

[Dr Dong]

Vel, det meget utskjelte markedet sies å være motstykket til politisk styring, hvilket både gudene og debattanter som selv gjentar nettopp det argumentet til kjedsommelighet burde vite,

du må følge med; markedet er selv en politisk beslutning i dette tilfellet; en har politisk vedtatt å sette ut det hele til markedet, men reglene for det markedet er gjennomgående politisk bestemt.

 

[Hardingfele]

Det er ingen forpliktelse til å la hvem som helst etablere seg hvor som helst. Det har nok snarere vært en konkurranse med andre lokasjoner om å tiltrekke seg dette datasenteret, med argumenter som billig og grønn kraft, prioritert adgang til egnet tomt, ekspressbehandling av søknad, og hva kommune og fylke enn har lovet for å få det til seg. Største investering noensinne i Innlandet, 350 «grønne» arbeidsplasser, etc etc.

Når man så har lykkes med å oppnå det politiske målet, tildelt kontrakter i hht regelverket, og plutselig innser at «å faen…», da er det for sent å snu. Da vil det være rettssaker og saftige erstatningssummer hvis man ombestemmer seg med argumenter som «vi liker ikke TikTok likevel» eller at «det er politisk ubekvemt å bygge ut all kraften som behøves».

Pluss at den politiske risikoen for alle som vurderer å etablere virksomhet i Norge vil øke enda et hakk. En ting er at rammebetingelser endres over natten med tilbakevirkende kraft, men hvis man heller ikke kan stole på konkrete inngåtte avtaler er det et problem der.

Nja, norsk næringsliv krabbet rundt noen år på sine knær, med hendene kritthvitt foldet, i bønn til Midtens Rike om å bli tatt inn i varmen igjen.
Etableringsrett og -muligheter ligger tungt i vektskålen. Selvsagt moro å klage over regjeringens prioriteringer, men her skjer det garantert samtaler over fløymuren.

 

[Hardingfele]

Regjeringen kan stokke om på fri etableringsrett ved force majeure, med henvisning til beredskaps- eller vitale forsyningshensyn. Men det blir avvik fra ønsket normaltilstand og vil ha konsekvenser for børs, kredittmarked o.a.
Og det Norge påstår er en legitim aksjon/reaksjon, kan kineserne velge å mene er en illegitim sanksjon, og de liker å straffe slike.

Ikke lett, dette.

 

[weld77]

Nja, norsk næringsliv krabbet rundt noen år på sine knær, med hendene kritthvitt foldet, i bønn til Midtens Rike om å bli tatt inn i varmen igjen.
Etableringsrett og -muligheter ligger tungt i vektskålen. Selvsagt moro å klage over regjeringens prioriteringer, men her skjer det garantert samtaler over fløymuren.

Hvordan forklarer du etablering av keyprofabrikker i Norge på denne bakgrunn? Det er ingen som har brydd seg om hva kraften skal brukes til. Spiller ingen rolle de som faktisk tildeler effekt sier der endatil rett ut - enhver har rett på tilslag så lenge der er plass i nettet. Green mountain har flere datasentere i Noege allerede uten kinesiskeide kunder.

dette er aktivt ønsker poltikk og politikere har fått eksakt hva de bad om. Datasentere. Den nye vinen. Lokalpolitikere er, eller var i alle fall fra seg av glede over investeringene i regionen.

ingen politiker har sagt at kraften trengs til kuler og krutt. Datasentere har inntil nylig vært subsidiert, produksjon av ammunisjon har ikke vært det, ei heller annet de driver med i Raufoss næringspark. Datasentere har vært da shit.

 

[Asbjørn]

Green Mountain om sin egen fortreffelighet:

Power

Data Center Power - Green Mountain operates all data centers on 100% renewable hydropower, from a reliable grid at Europe’s lowest cost.

greenmountain.no

 

[morbid]

Skjønner ikke problemet med datasentere, alt vi omgir oss med, fra tv apparat, bil, kjøleskap, panelovner, lyspærer, hifisentralen, musikk, underholdning younameit krever compute og lagring. Hvis man rigger seg slik at tilfeldige politikere skal bestemme hva som til en hver tid er verdige mottaker av strøm så beveger man seg i en slippery slope. Tendensen nå basert på noen måneder med høy strømpris som i stor grad har blitt kraftig subsidiert over strømstøtten er at vi skal spare oss til fant. Ingen eksisterende industri som baserer seg på fossilt eller ny skal få koble seg på. Hvis man er motstandere av datasentre så får man konvertere til ludditt da, det ironiske er at man sitter på nett å gnåler, det her minner vel mest om "not in my back yard"

 

[weld77]

Skjønner ikke problemet med datasentere, alt vi omgir oss med, fra tv apparat, bil, kjøleskap, panelovner, lyspærer, hifisentralen, musikk, underholdning younameit krever compute og lagring. Hvis man rigger seg slik at tilfeldige politikere skal bestemme hva som til en hver tid er verdige mottaker av strøm så beveger man seg i en slippery slope. Tendensen nå basert på noen måneder med høy strømpris som i stor grad har blitt kraftig subsidiert over strømstøtten er at vi skal spare oss til fant. Ingen eksisterende industri som baserer seg på fossilt eller ny skal få koble seg på.

Hvor mange GW til datasentere synes du er passe? På en kald vinterdag forbrukes det kanskje 25GW effekt i hele Norge.

nå har det gått opp for politikere at det ikke finnes uendelig med grønn karft i Norge og da må man nødvendigvis mene noe om hvem som skal få, i alle fall om man vil at Noege skal ha rimeligere kraft enn omverdenen. Om man skiter i det så er det ikke så
nøye, men mye nett må uansett bygges.

I Innlandet har man nå den kinkige situasjon at Nammo kanskje ikke kan få karft fordi TikTok har tatt kapasiteten. Ser du problemet gitt situasjonen i verden eller tenker du at tullete videoer er det viktigste i verden nå så da får det bare bli slik?

 

[morbid]

Det som vi har kapasitet til å levere på søketidspunktet. Det her styres helt fint av tilbud og etterspørsel. Nå skal man plutselig måle datacentre, ammoniakkproduksjon eller hva det måtte være i kuler og krutt, eller ansatte pr kw, det er helt høl i hue, man rigger seg da for en tid som ikke er lenger.

Det må jo også være sånn at man må kunne planlegge ny industri, green mountain var først ute i området, det er inngått avtaler og investeringer er avsatt, da kan man ikke gå tilbake på det fordi de tegner en kontrakt med noen vi ikke liker, eller fordi man plutselig finner en mer verdig konsument, man må ha litt forutsigbarhet. Hva folk som ikke sitter i sikkerhetskritiske stillinger konsumerer på sin egen mobiltelefon skal politikerne bare drite i. Da får nammo produsere kuler og krutt der det er kapasitet. Det bør også være klinkende klart at jeg er for bådet utbygging av nett og ny produksjon.

 

[Hardingfele]

Hvordan forklarer du etablering av keyprofabrikker i Norge på denne bakgrunn? Det er ingen som har brydd seg om hva kraften skal brukes til. Spiller ingen rolle de som faktisk tildeler effekt sier der endatil rett ut - enhver har rett på tilslag så lenge der er plass i nettet. Green mountain har flere datasentere i Noege allerede uten kinesiskeide kunder.

dette er aktivt ønsker poltikk og politikere har fått eksakt hva de bad om. Datasentere. Den nye vinen. Lokalpolitikere er, eller var i alle fall fra seg av glede over investeringene i regionen.

ingen politiker har sagt at kraften trengs til kuler og krutt. Datasentere har inntil nylig vært subsidiert, produksjon av ammunisjon har ikke vært det, ei heller annet de driver med i Raufoss næringspark. Datasentere har vært da shit.

Her snakker vi vel forbi hverandre. Det er ingen tvil om at politikerne burde begynne å prioritere og allokere ressurser, og det har Ap god tradisjon for fra 1940-1960 så det burde ikke være helt fremmed for dem. Problemet er at vi i årene etter datidens kommandoøkonomi har valgt å skape friest mulig flyt for varer og tjenester mellom nasjoner, og det innebærer at man tilslutter seg pakter, traktater og handelsavtaler med klare klausuler som må følges. Litt underholdende at røstene her som ellers er maksimalt mot kommandoøkonomi nå ivrer for den, fordi det er politisk opportunt for norsk høyreside å anklage regjeringen for å være handlingslammet. Den er traktatlammet, om noe, og må følge "the letter of the treaty" der den før kunne tatt en prat med seg selv (det var vel tider, da Ap tok beslutninger uten å behøve å bry noen andre partier, da ville kryptominere vært kastet ut forlengst).

Nå er situasjonen den at norske kraftprodusenter har hatt lyst til å selge kraft. Utlendinger har utnyttet at den er billig og grønn. Kontrakter er inngått, avtaler er signert, under paraplyen av de store, overnasjonale handelsavtalene som beskytter fri flyt og fri næringsutøvelse.

Og det å gripe inn i disse, i strid med avtaleteksten, har konsekvenser. Regjeringen kan peke på force majeure, på beredskaps- og forsyningsutfordringer, for å løfte på avtalerestriksjoner. Bønder i flere land har kunnet omgå WTOs restriksjoner mot subsidier ved å definere seg som kritisk viktig næring, noe som er misbrukt for å pløye mengder av subsidier inn i bioenergi. Slik har politikerne kjøpt seg fred og bøndene blitt glade.

Så nå spørs det hvordan våre politikere takler det klart urimelige i at knappe kraftressurser går til kryptoscams og datasentre. Hvordan skiller man mellom gode og dårlige bits and bytes, forøvrig? Der har du mat for advokater i lang tid.
"De er dårlige data fordi de er kinesiske."
"De er ikke kinesiske, norske virksomheter omsetter for milliarder gjennom TikTok."

Det er ikke lett, dette. Garantert ikke. Men hva man burde gjort er opplagt, spørsmålet er om man kan, uten å trigge enda større vansker.

Skrev litt om TikTok her inne i 2019:

Politikk, religion og samfunn - Vi drømte om Amerika....

Skiftarbeid er helt ukjent blant leger og sykepleiere som er på bunnen.... Overvekt er først og fremst en sosioøkonomisk greie. Outlieren er i så fall folk med lange arbeidsøkter som kokker og serveringspersonale. Og i andre enden ingeniører og arkitekter. De har høytutdannelse, høy lønn men er...

www.hifisentralen.no

Dette handler om beskyttelse av monopoler og internasjonal handelskrig. Innsats mot Huawei har gjort kineserne årntli sure og de er vel like smarte som alle andre når det gjelder hvilke allianser de skal tro på og hvilke motiver de bør mistenke at andre aktører har.
Og lille Norges statsledelse husker at det ikke er gått mange år siden vi krøp rundt i Beijing med nesen i bakken og ba om godt vær. Kina har banket opp Australia på tilsvarende vis i lang tid, selv om det landet har store ressurser Kina vil ha, så våre politikere går nok på eggeskall om emnet.

 

[Asbjørn]

Her snakker vi vel forbi hverandre. Det er ingen tvil om at politikerne burde begynne å prioritere og allokere ressurser, og det har Ap god tradisjon for fra 1940-1960 så det burde ikke være helt fremmed for dem. Problemet er at vi i årene etter datidens kommandoøkonomi har valgt å skape friest mulig flyt for varer og tjenester mellom nasjoner, og det innebærer at man tilslutter seg pakter, traktater og handelsavtaler med klare klausuler som må følges. Litt underholdende at røstene her som ellers er maksimalt mot kommandoøkonomi nå ivrer for den, fordi det er politisk opportunt for norsk høyreside å anklage regjeringen for å være handlingslammet. Den er traktatlammet, om noe, og må følge "the letter of the treaty" der den før kunne tatt en prat med seg selv (det var vel tider, da Ap tok beslutninger uten å behøve å bry noen andre partier, da ville kryptominere vært kastet ut forlengst).

Vel, jeg mener ikke at AP/SP bør rive opp de inngåtte avtalene med Green Mountain. Det vil føre til såpass store konsekvenser for alle fremtidige investeringer i Norge pga politisk risiko at det neppe er lurt, med mindre man ønsker å se AP/SP fortsette sin politiske selvskading på landets bekostning.

Derimot er det et lysende eksempel på at politisk styring som bare går ut på å bygge ut mest mulig strømforbruk fortest mulig (fordi det er populært), og samtidig stoppe, utsette og reversere all utbygging av produksjon og overføringskapasitet (fordi det er upopulært) ikke er spesielt lurt, det heller. Det hjelper ikke engang om de bryter avtalen med Green Mountain når det er enormt mange andre planer om økt forbruk i Østlandsområdet, som f eks elektrifiseringen av industri i Grenland-området.

Det blir interessant å se hvordan de rødgrønne tenker å løse det innenfor rimelig tid.

 

[Aurora]

Nå er det vel ikke ønsket om å svi av mest mulig kraft som har drevet disse avgjørelsene, heller enn en slags kullsviertro på de mange totalt urealistiske påstander om tusenvis av arbeidsplasser. At ordførere og kommunestyrer rundt omkring har sterke ønsker for vekst og nye arbeidsplasser, er helt legitimt, men at man helt ukritisk ikke evner å se realitetene i disse påstandene er nokså utrolig.

 

[Hardingfele]

Nå er det vel ikke ønsket om å svi av mest mulig kraft som har drevet disse avgjørelsene, heller enn en slags kullsviertro på fullstendig de mange totalt urealistiske påstander om tusenvis av arbeidsplasser. At ordførere og kommunestyrer rundt omkring har sterke ønsker for vekst og nye arbeidsplasser, er helt legitimt, men at man helt ukritisk ikke evner å se realitetene i disse påstandene er nokså utrolig.

Ja, her er det snakk om pressede utkantkommuner som så muligheter og som lot seg overtale til å gjøre opp regning uten vert når det gjelder tilgang på ressurser. Mange bekker små utgjør en stor å, og det tok tid å innse at alle kan ikke få.

Nå blir det spennende å se hvordan man tråkler opp utfordringene.

 

[weld77]

Nå er det vel ikke ønsket om å svi av mest mulig kraft som har drevet disse avgjørelsene, heller enn en slags kullsviertro på de mange totalt urealistiske påstander om tusenvis av arbeidsplasser. At ordførere og kommunestyrer rundt omkring har sterke ønsker for vekst og nye arbeidsplasser, er helt legitimt, men at man helt ukritisk ikke evner å se realitetene i disse påstandene er nokså utrolig.

Det er mitt bestemte inntrykk at almenn innsikt i at produksjons- og overføringskapasitet av elektrisk energi er knappe goder først har kommet helt nylig. For lokale styre og stell har det uansett vært noe som staten må fikse. AP-ordføreren i Skien med datasenteret til Google sa det rett ut og jeg tipper en oppfatningen er den normale rundtomkring i Norge. Det er i kun lokale nettselskaper, Statnett og NVE som har noen innsikt i kapasitetene, bruken av de og hvor mye som er ledig nå og fremover. Som nevnt har disse aktørene vært pliktige til å gi tilgang til den som vil så raskt som mulig så lenge det er plass. Når det ikke er plass så er det stopp og det kan ikke politikere snakke bort og det hjelper ikke hvor mye de måtte ønske eller mene å trenge mer kraft. Går det ikke an så går det ikke an. Og det gjør det fortsatt ikke om Stortinget skulle vedta at det går an. Fysiske realiteter endres ikke av politiske vedtak.

Problemet har vært minst like stort på sentralt nivå. Det har ikke manglet på fagre planer fra statlig hold heller.

 

[Dr Dong]

elektrisitetspolitikk, det kan de voksne.

Tiktok-prosjektet på Hamar er et kinderegg fra helvete

Det kan bli en katastrofe for innlandsindustrien, svekke forsvarsevnen og skade Norges anseelse i Nato.

www.aftenposten.no

 

[Roald]

Sps stortingsrepresentanter stemte nei til å utsette elektrifisering av Melkøya. – Bør beklage til grasrota, sier Frp.

For to uker siden sa Sps landsmøte nei til elektrifisering av Melkøya. Torsdag stemte de imot et forslag om det samme i energi- og miljøkomiteen.

e24.no

Man hadde en mulighet til å stoppe idiotien og ett landsmøtevedtak som støttet stans av elektrifisering av Melkøya, men i stortinget så stemte de for, og jeg som trodde at et slikt vedtak ville bety noe, kan jo hende det betyr noe når ting skal velges internt i sp.

Høyre er selvsagt også med på galskapen og man bare fortsetter uten å ha løsninger på plass som med så mye annet, imbesile idioter hele gjengen.

 

[weld77]

Slik kan det gå når Senterpartiet får lov til å dikte om at europeiske strømpriser i Norge er en nyvinning som kom med Acer og kabler til Tyskland og UK og 99.9% av Norges befolkning, altså velgerene, lever i den samme villfarelse godt hjulpet av den nye generasjonen krafteksperter som ikke skjønner noesomhelst. Da skal det statsstøttes og ved ren magi er det tilsynelatende som at ingen må betale for det.

DN mener: Regningen for å skjerme strømkundene sendes skattebetalerne | DN

Beslutningen om ikke å tillate eksport av havvind fra Nordsjøen kan bli dyr.

www.dn.no

Denne uken presenterte regjeringen vilkårene for utbygging av den første runden med havvind i Norge. Områdene som skal bygges ut er Utsira Nord, noen kilometer ut i havet fra Haugesund og første fase av Sørlige Nordsjø II, kloss inntil dansk kontinentalsokkel.

Begge deler fordrer at skattebetalerne blar opp. Når det gjelder Utsira, som skal bygges ut med flytende turbiner, er det uunngåelig. Men for Sørlig Nordsjø II, der det er så grunt at man kan bygge bunnfast, stiller det seg annerledes. Her kunne man trolig greid seg uten subsidier dersom regjeringen hadde åpnet for eksport av kraft gjennom en såkalt hybridkabel som tillater at strømmen flyter dit prisen er høyest.

Men regjeringens insistering på at strømmen kun skal gå én vei, har gjort det nødvendig med omfattende offentlig støtte. Staten belager seg på å betale inntil 15 milliarder kroner går det frem av utlysningen. Det er heller ikke sikkert det er nok. Meglerhuset Pareto advarer mot at vilkårene er så dårlige at ingen vil by. Kanskje blir regjeringen nødt til å legge enda flere milliarder kroner på bordet.

Hva norske strømkunder sparer i strømutgifter som følge av tilknytningsformen, er uvisst i og med at regjeringen ikke tok seg bryet med å utrede det. Men en utredning foretatt av NVE av den andre utbyggingsfasen av området, der myndighetene foreløpig ikke har tatt stilling til valg av nettløsning, gir en pekepinn.

Åpning for eksport av strøm til utlandet innebærer ifølge NVE en økning på strømprisen på mellom to og fire øre per kilowattime, sammenlignet med en situasjon der all strøm fra turbinene i havet går til Norge. I følge DNs søsterpublikasjon Europower summerer det seg til drøye fire milliarder kroner per år. Til gjengjeld øker den samfunnsøkonomiske lønnsomheten av prosjektet med 26 milliarder kroner.

 

[Dr Dong]

all together now

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159589473911596

ellers er det vel slik at en estimerer prisforhøyelse med 25% etter kabler som er i søkelyset.

 

[weld77]

ellers er det vel slik at en estimerer prisforhøyelse med 25% etter kabler som er i søkelyset.

I denne trådens historie så har vel du sånn ca gått all in på at siste par års prismisere skal forkklares med de to nye kablene. Det er jo hva den store tenker har predikert og ofte gjenpostet fra deg. Det er forsåvidt ikke så overraskende, omtrent alle i Norge svirrer rundt i den villfarlse at norske kraftpriser har pleid å ligge langt under de europriske og at denne idyll plutslelig ble brutt da Norge koblet seg til Tyklndbog UK. Det er sånn ca ingen i den indre sfære som lever i denne villfarelse og det meste som skjer i disse tider knyttet til dette tema bør primært forstås i en politsk kontekst. At kraftkrevende industri i Norge har krevd tunge subsidier er det åpenbart ingen som har tenkt på - om norsk kraft var så fantastisk billig relativt til omverden så ville denslags selvagt vært unødvendig.

Det er vel ingen som tror at konsesjonen for kabel til nordlige UK faktisk var omfattet av noen realitetsbehandlig i løpet av de ca 20 dagene det tok å kaste den ideen i søpla. Det var ren politikk. Det er foråvidt politijeres privilegium å ta slike beslutninger, men de prøver å selge det inn som noe helt annet enn hva det faktisk er. Det samme gjelder konsepetet "havvind" som AP har som talking point som noe som i fjern fremtid skal løse alt (primært APs oppslutning) etter at nåværende og forrige regjering har dummet seg kraftig ut og trodd at norsk rimelig grønn kraft er et uømmelig gode.

Et enkelt spørsmål: Tror du fortsatt at europeiske strømpriser i Norge er noe som plutselig kom i 2021 da Norge fikk kraftforbindelse til UK og Tyskland. Om svaret er ja så kan jeg ikke hjelpe deg, om svaret er nei - har det endret synet på den store tenker og grafen med pilene?

Det har tidligere, i tillegg til Salen, blitt linket til Jon Hustad og Spetalen som autoriteter på hva som har skjedd. i kjent stil har de som drev med denslags tullball sluttet med det og håper sikkert at ingen husker at de så har gjort siden de nevnte to herrer er så på jordet at det er flaut og at noen har ment at de var inne på noe vettugt må nesten de som så mente svare for selv. Men det er kanskje ikke så nøye med faktiske forhold så lenge man heier på korrekt lag, da godttar man gjerne spektakulære regne- og faktafeil.

 

[Dr Dong]

til en voksen fra noen som ikke er sprutdum

Innlegg: Utenlandskablenes strømpriseffekt har vært langt større enn antatt | DN

Statnett hevder at utenlandskablene bare har bidratt med ti prosent av prisøkningen den senere tiden. Dette er nok et altfor lavt anslag.

www.dn.no

 

[Cobra2]

Er det NOEN lov som gjelder lenger?

 

[Hardingfele]

til en voksen fra noen som ikke er sprutdum

Innlegg: Utenlandskablenes strømpriseffekt har vært langt større enn antatt | DN

Statnett hevder at utenlandskablene bare har bidratt med ti prosent av prisøkningen den senere tiden. Dette er nok et altfor lavt anslag.

www.dn.no

Mitt inntrykk er at det er veeeldig sprutdumt å mene noe så dumt som at utenlandskablene har hatt en prisdrivende effekt. /s

 

[weld77]

Mitt inntrykk er at det er veeeldig sprutdumt å mene noe så dumt som at utenlandskablene har hatt en prisdrivende effekt. /s

At de ikke har hatt en prisdrivende effekt er det meg bekjent ingen som mener selv om du for hundrende gang later som om det er et standpunkt som er vanlig å innha. Blir du aldri lei?

Problemet deres, som dere forsåvidt har felles med nesten hele Norges befolkning er at dere har trodd at markedsprisen på kraft i Norge har vært kjempebillig mens den har vært kjempedyr ellers i Europa og så når det at prisen på kraft i Norge blir skyhøy sammenfaller med åpning av en kabel (Tyskalnd) og senere en annen (UK) så har dere trodd at disse åpningne er den hele og fulle forkaringen på miseren (jeg registrerer en viss vilje til moderering men det endrer ikke på det prisnipielle). At Norge og Tyskland har hatt stort sett like kraftpriser i tiår har dere ikke visst og da er det jo rimelig å tro at kausaltiet er det samme som korrelasjon.

Jon Hustad. som jeg er rimelig sikkert på selv tror han er den som kan mest om alt i hele verden, trodde at det var normalt at kraftprisen i Tyskland var "flerifaldige kroner" og at det derfor var galskap å koble seg til dit. Normal kraftpris i Tyskland har vært ca den samme som normal kraftpris i Norge i lang, lang tid men det visste ikke han, det visste ikke den store tenker og det har stort sett de fleste som mener mye om dette ikke visst. Han tror også at det ikke spiller noen rolle hvor mye produksjon som bygges ut i Norge siden alt vil gå i det tyske sluket. Tyskland er Europas nest største krafteksportør etter Sverige og under normale omstendigheter er også Frankrike oppe og nikker.

Jeg skjønner at det er vanskelig å ta konsekvensen av denne innsikten når man essensielt har argumentert på dette feilaktige grunnlaget i langt tid,men etter hvert ser det bare teit ut. De som følger denne tråden vet nå forhåpentligvis at norske priser faktisk ikke har vært spesielt lave og at prisen ikke har vært satt av produksjonsprisen i Norge men av marginal produksjonskostnad i det europeiske kraftmarkedet, altså naturgass og før det kull og dette siden lenge før Norge åpnet to nye forbindelser til utlandet.

At man ikke vet noe eller har visst noe er ikke det samme som at det ikke eksisterer, men det preger i tung grad argumentasjonen til en skog av folk som plutselig har blitt selverklærte eksperter på elkraft. Den alternative energikommisjonen linket til over er et pølsemarkeri over samme lest,men det er et fritt land og om man vil tro at det er dit man skal gå for å forklart ting så kan man det. Spesielt smart er det imidlertid ikke. Det var heller ikke særlig lurt å høre på Spetalen selv om han for en stakket stund var en slags helt i denne sfæren. Forståelig nok har ingen hørt fra han siden. Han er en smart fyr og har sannsyneligvis skjønt at han var fullstendig på jordet og håper at ingen husker hans tid i manesjen.

Norge har akkurat de samme kablene som i fjor høst. Grunnen til at prisen er mye lavere nå er at gassprisen har trynet fra høydene. Nå er også prisene særlig i Midt-Norge langt høyere uten at det er kommet en eneste ny kabel dit. Den logiske floken har jeg ikke sett noen av dere prøve å forklare men det passer vel ikke med hva man bestemte seg for var korrekt for et års tid siden.

Det er lov å tenke og det er lov å endre mening og lage et resonnement på egen hånd. Prøv det en gang.

 

[4-string]

Jævla møkkabransje.

Overfakturering, grønnvasking og villedende markedsføring i strømmarkedet

Dette var noen av funnene Forbrukertilsynet gjorde i 2022.

www.minenergi.no

Fjordkraft synes å være en gjenganger blant verstingene.

Rune Jensen ville advare andre mot strømselskapet. Da fikk han en ekstra regning på 135.000

Dagen etter at Rune Jensen sto fram og advarte andre mot å inngå avtalen han hadde med Fjordkraft, sendte strømselskapet en faktura på 135 000 kroner.

www.nettavisen.no

 

[4-string]

Dagens fangst - jeg er egentlig temmelig lei dette, men strømprisene hjelper jo på motivasjonen. Det er da noe.

 

[Foss]

Jævla møkkabransje.

Strøm er et produkt vi er avhengig av.

Private aktører som profiterer på dette bør avskaffes er nå min mening.

Og du verden som enkelte fra FRP har slaktet meg for å uttale dette.

 

[lars_erik]

Strøm er et produkt vi er avhengig av.

Private aktører som profiterer på dette bør avskaffes er nå min mening.

Og du verden som enkelte fra FRP har slaktet meg for å uttale dette.

Slakt fra freppere er det beste beviset på at man har rett. En fin leveregel, det.

 

[KjellR]

Mitt inntrykk er at det er veeeldig sprutdumt å mene noe så dumt som at utenlandskablene har hatt en prisdrivende effekt. /s

Det ser ut til å hisse opp enkelte sjeler....

 

[Zombat]

 

[Jim I Hendriksen]

Sånn kan det også gå

Sauda kommune bommet kraftig på strømpris-spådom – nå må de kutte

Da strømprisene var på sitt høyeste, skulle Sauda kommune beregne hvor store kraftinntekter de skulle få i 2023. Det ble skivebom.

www.nrk.no

 

[Jim I Hendriksen]

Tyskland stenger A verkene til helga. Øvrebekk ser på det hele.

KOMMENTAR: Tyskland kommer med eventyrfortellinger når de stenger ned kjernekraft

KOMMENTAR: Tyskland kommer med eventyrfortellinger når de stenger ned sine kjernekraftverk. Det trenger ikke den norske regjeringen å tro på.

www.aftenbladet.no

 

[Hardingfele]

Tyskland stenger A verkene til helga. Øvrebekk ser på det hele.

KOMMENTAR: Tyskland kommer med eventyrfortellinger når de stenger ned kjernekraft

KOMMENTAR: Tyskland kommer med eventyrfortellinger når de stenger ned sine kjernekraftverk. Det trenger ikke den norske regjeringen å tro på.

www.aftenbladet.no

Et perspektiv mangler i Øvrebekks gjennomgang: Hvor skal Tyskland få brenselstaver fra? I likhet med naturgassen kom de fra Russland og tidligere sovjetstater før Ukraina-krigen.

Her er en god gjennomgang av ulike lands uranressurser. Mye er alt utvunnet, etterspørselen er lav, siden det er mest i kommentariatet det er støtte for kjernekraftverk (de som driver slike og regner på dem vet at her må det enorme statssubsidier til, om "industrien" skal ta av igjen).

Og kunnskapen om produksjon av brenselstaver er ikke noe man stabler på bena lett. Finland, for eksempel, er selvforsynt med "yellowcake" fra egne uranforekomster, men må sende ut disse til bearbeiding. Tysklands kjernekraftverk var gamle, forlengst på overtid (det ble gitt gjentatte tillatelser til drift utover planlagt vindu). Med alder oppstår etterhvert flere og flere driftsforstyrrelser på kjernekraftverk, risikoen for ukontrollerte slike øker. Tyskerne vedtok av ulike grunner å fri seg for disse usikkerhetsmomentene, også i kjøl(e)vannet av Fukushima.

Tyskland har et forklaringsproblem!
Muligens, men det har også Øvrebekk, som skriver en kronikk som flakser både hit og dit (hvorfor nevne grønt hydrogen, for eksempel?)

Moro lell.

Litt om kilder til Uran:

Uranium mining by country - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Stein 99]

Noen som vet hvor mye vannkraft Norge har igjen som kan bygges ut.?
Leste et sted at ca 70 % av mulig norsk tilgjengelig vannkraft er tatt i bruk nå. I så fall er det ikke så mye igjen å hente.
Mer effektive turbiner kan vel også hjelpe noe.

 

[weld77]

Noen som vet hvor mye vannkraft Norge har igjen som kan bygges ut.?
Leste et sted at ca 70 % av mulig norsk tilgjengelig vannkraft er tatt i bruk nå. I så fall er det ikke så mye igjen å hente.
Mer effektive turbiner kan vel også hjelpe noe.

NVE hadde en rapport om akkurat det i 2020

Hvor mye kraft kan vi få ved oppgradering og utvidelse av kraftverkene? - NVE

Vannkraftpotensialet i Norge er over 600 TWh hvis det hadde vært mulig å utnytte hvert eneste vannfall til kraftproduksjon. NVE anslår et teknisk-økonomisk

www.nve.no