Matte, gåter og vitenskap To Mars - and beyond!

[Harry Stoteles]

Det er jo en kjensgjerning i alle ting sci-fi at Den store omveltningen kommer om 20 år. Det er lenge nok frem i tid til at store oppfinnelser er plausibelt, og ikke lengre enn at de fleste tenker på det som i sin egen levetid. Men det gjør det ikke riktigere. Flyvende biler har vært 20 år frem i tid i minst 50 år…

Jeg tror også det handler veldig mye om ekstremindividualismen og monarkismen som Bezos, Musk og han Virgin-fyren representerer. De drømmer ikke om et lovløst samfunn, men om å få være den som lager lovene. Det er fullkommen narsissisme, verre enn dagens faktiske monarker.

 

[Dr Dong]

teknonarsissisme. monarkens autoritære (og tilfeldige?) makt byttet ut med en form for vitenskapelig (og dermed ikke tilfeldige?) makt. det er slik sett bare nok et eksempel på vitenskap som ikke kjenner, ikke bare vitenskapelige grenser, men sine politiske grenser. det er teknokratiet; denne blir en hæselighet når det ikke kjenner sine grenser. det er et tema jeg underholder meg med, hver gang folk klager over dette litt kaotiske demokrati, og tror at frelsen ligger i teknokrati/byråkrati. ideologien om den vitenskapelige fagkunnskap som politisk visdom. gi meg vanlige folk som har lært seg å snakke fornuft med hverandre.

sammen med dette er selvfølgelig den – skal vi kalle den romantiske forestilling – om at teknologisk fremkritt er genienes domene. men for det meste er teknologisk fremkritt byråkratisert forskning. det er som de få som blir husket med navn, gir det byråkratiske – der folk er utskiftbare – en form for indvidualitet. de grå musene tar på draktene til gigantene …
vitenskapen misliker sterkt humanisters/filosofers snakk om «det sa platon/aristoteles/kant … nettopp fordi det byråkrati (det sier vitenskapen) og ikke personer. men de smykker seg gjerne med einstein og andre personer…

 

[Harry Stoteles]

Det er endog en retur til det førmoderne monarki, der monarkens makt var gudegitt og ubestridelig. Deifisering av vitenskapen er eneste vei til allmakt for våre venner teknogudene.

 

[Hardingfele]

Artemis 1 raketten veier 2,6 millioner kilo.
Orion-kapselen, som astronautene vender tilbake til jorden i, veier 9300 kilo.

Musk, Bezos og Branson klarer ikke å gjøre noe med Tsiolkovskys rakettligning. Den er ubønnhørlig.

Men dårlig SciFi fra 1960-1970 har fått mange toppledere i Silicon Valley til å innbille seg at «Space is the New frontier».

 

[Hardingfele]

Om litt over en time er Orion tettest på Månen.

https://twitter.com/i/web/status/1594649492015484930

LIVE

 

[Hardingfele]

Her er den lille Jorden, der vi krangler så mye.

Orion fire minutter fra LOS (Loss of Signal), når den går bak Månen, i forhold til Jorden.

 

[Elmer]

Om litt over en time er Orion tettest på Månen.

https://twitter.com/i/web/status/1594649492015484930

LIVE

Så den BBC dokumentaren om Orion prosjektet. Imponerende og interessant selvfølgelig. Men makan til elendig oversettelse/teksting skal du lete lenge etter. Oversetteren hadde ikke peil på teknisk fagspråk. Google translatenivå innimellom.

 

[JMM]

Dessverre har det blitt mer og mer av denslags, også på statskanalene som før var helt forbilledlige. Heldigvis er de fremdeles flere hestelengder foran resten, som ser ut til å bruke ungdomsskoleelever.

 

[Hardingfele]

Årsaken til at Musk tuller med twitter, i stedet for å fokusere på SpaceX.

Opprinnelig CGI-versjon av Starship ble påstått å kunne "reise til Mars" med 100 passasjerer og alt disse ville trenge på turen. Etterhvert har man forstått at det var fullstendig urealistisk og det anslås at et "riktigere" passasjertall er 10-17, og selv da med store utfordringer når det gjelder plass og forsyninger.

Det var ikke akseptabelt, så derfor gikk man i gang med å øke størrelsen på Starship. Større diameter og lengde. Det igjen krevde enda større førstesteg, med økt antall Raptor-raketter under. Utfordringen der ligger i kreftene som utløses.

Nå beregnes det 33 Raptorer og det ble gjort en "static fire test" med 14. Det resulterte i at betongen under steget ble blåst i filler. Den føk utover som papirark.
Alle skjønner at det å smelle av 33 Raptorer kommer til å utløse ville krefter og enkelte mener at de akustiske bølgene alene vil være tilstrekkelige til å rive steget i filler. (Den som så på oppskytingen av Artemis1 vil ha lagt merke til at rett før rakettmotorene antenner sprøytes det voldsomme mengder vann rundt disse, for å dempe de akustiske bølgene som motorene utløser - altså ikke for å dempe ildkraften, men sjokkbølgene).

Det er mange som mener at Starship-konseptet er ugjennomførbart, at behovet for stor nyttelast ikke lar seg realisere og at man må kompromisse på denne og redusere antallet raketter under.

Marcus House har noen tanker (første del av videoen under).

 

[Hardingfele]

Kameraet ytterst på det ene solcellepanelet har gitt en del bra bilder.

https://twitter.com/i/web/status/1597253276491460608

 

[Hardingfele]

I går var det 50 år siden Apollo 17 ble sendt opp til Månen. Siste i rekken av Apollo-ekspedisjoner og denne med en geolog-astronaut, noe som skulle vise seg å være betydningsfullt for hva som kom tilbake av stein- og støvprøver.

Her kan man følge ferden "minutt-for-minutt", gjenskapt på denne nettsiden:

Apollo 17 in Real Time

A real-time interactive journey through the last landing on the Moon. Relive every moment as it occurred in 1972.

apolloinrealtime.org

Det var fra Apollo 17 dette bildet ble tatt. Bedre oppløsning enn bildet som ble tatt fra Apollo 8.

 

[Hardingfele]

Fullscreen versjon. Man kan følge ferden i "realtime", fra starten, eller på etapper (øverste linje).

All kommunikasjon, mengder av bilder og film, statusoppdateringer, etc.
It's complicated.

 

[Hardingfele]

Det er tre tidslinjer øverst. Den øverste gjør det mulig å hoppe til ulike stadier i ferden.

Flott å kunne følge arbeidet på Månen og få et bedre inntrykk enn hva man fikk i 1972, i korte tv-sendinger.
De hadde store problemer med månestøv under Apollo-ferdene og i veldig utstrekning på denne turen. Månestøvet skar seg gjennom støvler, forseglinger, o.a. Fordi det ikke er atmosfære på Månen har det ikke vært noen forvitring av støv etter utallige meteornedslag. Selv små støvkorn er som barberkniver. Det kom inn overalt og gjorde det etterhvert veldig vanskelig å koble sammen enheter, kabler, o.a.

Blir også en stor utfordring ved nye turer til Månen.

 

[BT]

Det amerikanske flagget vaier vel fortsatt i vinden på månen, selv om det ikke er noen atmosfære der.

 

[Hardingfele]

Det amerikanske flagget vaier vel fortsatt i vinden på månen, selv om det ikke er noen atmosfære der.

Morsom myte, det.

https://twitter.com/i/web/status/1095296714565734400

 

[Hardingfele]

Litt av en bane NASA kom frem til, for Artemis1, til ferden.

https://twitter.com/i/web/status/1599926332083011584

 

[Harry Stoteles]

Tenk deg å gjøre den utregninga der på papir. Burde hatt egen papirmølle da!

 

[Hardingfele]

Tenk deg å gjøre den utregninga der på papir. Burde hatt egen papirmølle da!

Vilt -- ekstremt energieffektivt, som blir et poeng for fremtidige oppdrag.

https://twitter.com/i/web/status/1598482918694961153

 

[Hardingfele]

Ikke bare banen om Månen som er spesiell. Orion-kapselen vil foreta en "skip-entry" når den skal inn i atmosfæren. Den vil sprette av atmosfæren, gå ut igjen i rommet og så returnere, om alt går bra.

Den spesielle banen rundt Månen gjør at returhastigheten blir veldig høy (Mach 32 - 40.000km/t) og denne manøvren er nødvendig for å bremse farkosten etappevis.

Å gå inn med full hastighet ville ført til ekstrem oppvarming, med fare for at varmeskjoldet ødelegges. Uansett vil temperaturen nå 2.760ºC på varmeskjoldet, selv med denne manøvren.

Artemis1 og Orion avslutter en ferd på 25,5 dager. Hittil har alt gått problemfritt. Nå er det Jorden som fyller horisonten.
Kan følges LIVE her:

 

[Hardingfele]

Everyday Astronaut kjører tung og detaljert gjennomgang av hvordan man får ulike typer rakettmotorer til å la være å eksplodere, dvs gjøre hva de skal. På bakken og i rommet.

En særs fin time. Han advarer om at man bør se hans tidligere video om "how to get a rocket engine to start", men det bør ikke være nødvendig.

EDIT: Ser at første kommentar på YouTube er "kan ikke fatte at denne videoen er gratis". Og det beskriver godt verdien av hva Tim har satt sammen.

 

[Valentino]

Veldig fin tråd dette her.

 

[Hardingfele]

Da ser det slik ut på Boca Chica, Texas.

Starship fully stacked, ready for launch.

Første forsøk i dag, 17. april. Målet er å få Starship i bane, for så å få det ned på bakken igjen. Over-under er at dette kommer til å gå galt, siden det er mye som kan gjøre det, men at man vil lære av hva som skjer.

De største utfordringene:

Det er 33 Raptor rakettmotorer under SuperHeavy, som utgjør førstesteg. Ved korte tester der alle er i gang er store betongblokker blitt blåst unna og de har måttet støpe nytt fundament hver gang. Man mener å ha klart å sikre rampen tilstrekkelig, samt å ha fått til å avlede energien fra motorene fra andre installasjoner på bakken.

Deretter må alle levere tilstrekkelig, før de seks Raptorene på Starship overtar, hvorav tre er vakuum motorer, og 3 er kalibrert for Sea Level.

Det sorte på undersiden av Starship er varmeskjoldet, som består av tykke keramikkplater av samme type som ble brukt på Space Shuttle. Disse må overleve rystelsene ved oppskytingen og friksjonsvarmen når romskipet skal ned på bakken igjen.

Deretter manøvren som trengs for å klare det -- et svalestup der Starship vippes opp rett før det sakte senkes på plass på mottaksrampen.

Nail-biter, fingers crossed. NAGAHAPN

https://twitter.com/i/web/status/1647791726239596547

 

[Halair]

Blir ytterst spennende å følge med på testlaunch
Stor mulighet for at noe går galt, det er mange "firsts" her og vellykket "landing" er ikke det eneste absolutte kriteriet for godkjenningsstempelet...

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1647767704177192961

 

[MrSpock]

Spennende, må se på

Livesending her om 10 min.

SpaceX

SpaceX designs, manufactures and launches advanced rockets and spacecraft.

www.spacex.com

 

[MrSpock]

Flott vær, kommer å få gode bilder

27 min nå.

 

[Voff]

Utsatt.

 

[MrSpock]

Litt nedtur Prøve igjen om minimum 48 timer sa de.

 

[Hardingfele]

Kan tenke meg de går noen runder på denne oppskytingen. Nærmest utrolig om det går bra. Bill Nelson, NASAs administrator, forventer en eksplosjon.

Bare det å fylle SuperHeavy og Starship med drivstoff er et kunststykke.

Everyday Astronau for tre år siden, da man prøvde BellyFlop.

 

[MrSpock]

Spennende med Jupiter Icy Moons Explorer (Juice) som tok av for noen dager siden.

Satellitten «Juice» på vei til Jupiter med deler fra Kongsberg Gruppen

I dag forlot satellitten «Juice» Jorden av for å avdekke mysteriene rundt Jupiter og dens måner. Om bord er flere deler fra Norge.

www.nrk.no

Med litt norsk bistand.

Jeg så launchen - men det var en del skyer - var ikke mye å se. Men den var vellykket

Skal være på plass ved Jupiter sommeren 2031. Ganske spektakulært hvordan den bruker gravitasjon & planeter for å slynges videre.

 

[Hardingfele]

T minus 15.

Chilldown snart.

Watch SpaceX launch Starship, the biggest rocket ever, LIVE

This is the first fully integrated full stack test flight of Starship and the mighty Super Heavy booster. At lift off, it will become the largest and most mo...

www.youtube.com

 

[leifen]

- SpaceX - Launches

Med et stjernesmell. Kom visst likevel lenger enn de hadde turt å håpe på.

 

[Hardingfele]

Flere motorer som ikke startet, eller måtte strupes tidlig. Gjentatte motorflares (tegn på feil i drivstoffmatingen), de slo ut styrefinnene på SuperHeavy tidlig (de brukes når denne skal tilbake igjen til pad), mest sannsynlig for å forsøke å holde den på kurs, men raketten hadde for stor ubalanse i hva som skjøv den og etter noen minutter begynte den å slå "kollbøtter" i lufta.

De klarte ikke å separere Starship fra SuperHeavy. Nå skal de granske hva som skjedde med utskytingsrampen etter at hele parken med motorer fikk gjøre sitt der. Hovedmålet med dagens oppskyting var "clear the tower".

 

[Halair]

Hovedmålet med dagens oppskyting var "clear the tower".

...and mission success
Spennende å følge live via Youtube via Everyday Astronaut & SpaceX!

Håper de får de flight dataene de trenger fra testturen!
Assymetrisk skyvekraft pga motordefekter er en høyaktuell kandidat, med eller uten bidrag fra styrefinnene som kan ha skapt ustabilitet pga turbulens i tillegg.

 

[leifen]

Flere motorer som ikke startet, eller måtte strupes tidlig. Gjentatte motorflares (tegn på feil i drivstoffmatingen), de slo ut styrefinnene på SuperHeavy tidlig (de brukes når denne skal tilbake igjen til pad), mest sannsynlig for å forsøke å holde den på kurs, men raketten hadde for stor ubalanse i hva som skjøv den og etter noen minutter begynte den å slå "kollbøtter" i lufta.

De klarte ikke å separere Starship fra SuperHeavy. Nå skal de granske hva som skjedde med utskytingsrampen etter at hele parken med motorer fikk gjøre sitt der. Hovedmålet med dagens oppskyting var "clear the tower".

Ser ut som det ble greit trekkfullt der ihvertfall.

 

[Halair]

LabPadre har et par videoer som viser litt av kreftene på relativt nært hold...:

 

[Hardingfele]

Usannsynlig at tankfarmen overlever dette? SpaceX har fått mye kritikk for å ikke ha bygd avledningskanaler, slik man har på Cape Kennedy. Og de bygde tankfarmen, som lagrer og leverer drivstoff, altfor tett på utskytingsrampen, uten beskyttelse. I senere tid har de forsøkt å bygge barrierer som skal beskytte disse.

Etterhvert som oppdraget vokste i størrelse har også antallet raketter under SuperHeavy blitt økt, med ditto økning i kreftene som utløses. Det spekuleres i at man skal kunne produsere drivstoff på Mars eller Månen, og tanke opp Starship vha disse. Noen blir nødt til å bygge noen spektakulært solide produksjonsenheter ...

Tidligere nevnt her inne. Utstøtingskraften fra månelanderen til Apollo-oppdragene var tilstrekkelig til å sende materiale i bane rundt Månen. Da Apollo 12 landet noen hundre meter unnaSurveyor III, ble denne sandblåst. Rakettmotoren under månelanderne er som en knott i forhold til ti elefanter, og absolutt alle illustrasjoner av Starship som lander i nærheten av "kolonier" på Månen eller Mars er helt urealistiske.



Starship, ved landing eller take-off, på Månen eller Mars, kommer til å sende enorme mengder materiale i bane rundt Månen og kommer til å sandblåse alt som måtte befinne seg i nærheten. Det er ingen atmosfære på Månen og følgelig ingen luftmotstand for ejecta fra rakettmotorene.

The Perils and Promise of Dust on the Moon - NASA

Think your home could use a bit of a sweep? Fret not – your hardwoods are nothing compared to the Moon. Its surface is so notoriously dusty that the desert

www.nasa.gov

MEN - kanskje ingen grunn til bekymring (sjekker kalenderen):

SpaceX is Sure They'll be Able to Land Starship on the Moon in 2022

As the president of SpaceX said at the 2019 IAC, the company hopes to conduct missions to the Moon by 2022, and to send people there by 2024

www.universetoday.com

 

[Hardingfele]

Fra NYT

As the most powerful rocket ever built blasted from its launchpad in Boca Chica, Texas, on Thursday, the liftoff rocked the earth and kicked up a billowing cloud of dust and debris, shaking homes and raining down brown grime for miles.

In Port Isabel, a city about six miles northwest where at least one window shattered, residents were alarmed.

“It was truly terrifying,” said Sharon Almaguer, who, at the time of the launch, was at home with her 80-year-old mother. During previous launches, Ms. Almaguer said she had experienced some shaking inside the brick house, but “this was on a completely different level.”

 

[Valentino]

Hvem er det som investerer i galskapen? SpaceX har tidligere vist elegante ting, men dette er like beyond som Twitter.

 

[Hardingfele]

Tim Dodd, som kaller seg The Everyday Astronaut på YouTube, er blitt plukket ut til å være med på en T/R til Månen, uten landing. Han var veldig entusiastisk da Starship ble skutt opp og også helt klar over at denne versjonen kunne eksplodere, men han er blitt tankefull over "collateral damage" på strukturen. Hele idéen er jo at Starship skal komme vakkert ned fra bane rundt Jorden og kunne lande i mottakstårn som fanger dem, for å gjøres klare til et nytt oppdrag.
Om tårnet er sveiseblåst og romskipet er ristet så det må totalgjennomgås, så svikter den planen. Og det å lande på Mars eller Månen, med et så stort romfartøy, på usikker grunn, er også litt av et påfunn (spesielt siden romskipet skal refueles der, med drivstoff som skal produseres på stedet).

Nå er snakkisen at de som ev. blir med Starship kommer til å bli ristet noe så inn i helvete at det Apollo-astronautene gjennomgikk (som var hinsides) blir blåbær. Apollo 13 ristet så hardt at en av motorene ble slått av og det var umulig for astronautene å se hva som stod å instrumentpanelet pga de harde bevegelsene.
En japansk milliardær har betalt for at Starship skal ta ham m.fl. til Månen i 2023. (Trurkjedet). Blir interessant å følge Tim Dodds tanker om det.

Meet The YouTuber Everyday Astronaut, Who's Actually Going To The Moon Next Year

“It’s insane to think about going 240,000 miles away from home,” the 37-year-old said.

www.buzzfeednews.com