Matte, gåter og vitenskap To Mars - and beyond!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Vår planet vil ikke være levelig for sivilisasjonen i all evighet. Å satse alt på jorden er å legge alle eggene i en kurv. Jeg tror både Carl Sagan og Stephen Hawking påpekte noe slikt. Kloden vår er langt mindre stabil en våre korte liv gir inntrykk av. Supervulkaner, meteoritt/komet nedlsag kommer. Er bare spørsmål om tid. Bare for å nevne noe.
    Joda, men i de riktig lange tidslinjer så vil livet på jorden gå til grunne. Før microorganismene igjen utvikler seg til mer avanserte former, som så føder intelligent liv, kanskje noen menneskelignende skapninger osv. Og dette vil sannsynligvis skje mange ganger i de riktig lange tidslinjer. Og så vil universet kollapse før syklusen starter på nytt.
    Å bevare den nåværende intelligente formen for liv på jorden i evigheters tid, er utopisk. Just go with the flow...😏
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er langt mer realistisk å opprette isolerte, selvopprettholdene kolonier på havbunnen for de bemidlede (mens folket på overflaten ødelegger seg selv) enn å gjøre det samme på Mars.
    Så kan man være der så lenge man gidder før man omsider vender tilbake til en overflate hvor mesteparten av befolkningen er borte, og forholdene totalt andre enn hva vi sliter med i dag.

    Til sammenligning: prøv å vende tilbake fra Mars når støtteapparatet på jorden har tatt kvelden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.798
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg har vanskelig med å forstå logikken i argumentet med at vi skal greie å ødelegge jorden i et slikt omfang at det skal være lettere å etablere seg på mars.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Jeg har vanskelig med å forstå logikken i argumentet med at vi skal greie å ødelegge jorden i et slikt omfang at det skal være lettere å etablere seg på mars.
    Budskapet er vel at den menneskelige sivilisasjon skal ha en livbåt og at dette også vil tvinge oss til en del teknologiske nyvinninger som igjen kan "spoles" tilbake. Vin Vin situasjon som de sier på Polet.

    Dr.E
     

    Kingsington

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2020
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    1.482
    Sted
    Mo i Rana
    Det er et tveegget sverd. Med vellykkede romturer kan følelsen av at menneskene er i stand til å erobre alt gi oss alle en følelse av at vi kan ha det godt mens vi bruker jorden. Det finnes mere å bruke.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Det er et tveegget sverd. Med vellykkede romturer kan følelsen av at menneskene er i stand til å erobre alt gi oss alle en følelse av at vi kan ha det godt mens vi bruker jorden. Det finnes mere å bruke.

    Eller hvor små og sårbare vi er. En ubetydelig flekk i uendeligheten.
    Nå er det all grunn til å tro at vi i løpet av de nærmeste 10 åra får en rekke ny informasjon om exoplaneter; bla jordlignende planeter i andre solsystemer. Man har vel oppdaget 4500 planeter allerede og ytterligere flere tusen er "unconfirmed" som det heter på nynorsk. Vil kunne sette ting i et litt annet perspektiv....
     

    Kingsington

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2020
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    1.482
    Sted
    Mo i Rana
    Eller hvor små og sårbare vi er. En ubetydelig flekk i uendeligheten.
    Nå er det all grunn til å tro at vi i løpet av de nærmeste 10 åra får en rekke ny informasjon om exoplaneter; bla jordlignende planeter i andre solsystemer. Man har vel oppdaget 4500 planeter allerede og ytterligere flere tusen er "unconfirmed" som det heter på nynorsk. Vil kunne sette ting i et litt annet perspektiv....
    Vi mennesker er de beste til å bruke våre omgivelser, på både godt og ondt. Men vi lærer fortsatt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det var en gang vi levde der på savannene og knapt gjorde noe annet enn å spise og pule. vi burde stoppet der. men plutselig gjorde darwin en mutasjon, og vi ble befengt med kjedsomhetsgenet. etter det ble vi aldri fornøyd.
     

    Kingsington

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2020
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    1.482
    Sted
    Mo i Rana
    Liksom vanskelig å dra på håndbrekket.
    Hjelper med ekspedisjoner for å få bedre håndbrekk, men alle har ikke håndbrekk.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    SN10 klarte å lande i går, men eksploderte noen minutter etter landing. Men de fikk til en kontrollert og stabil inngang fra 10 kilometer og rakettmotorene aktiverte og stengte som planlagt.

    Noen utfordringer:

    Starship fungerer kun dersom det er i stand til å komme seg opp til Low Earth Orbit, i stabil bane. Å få til det krever 28 Raptor-motorer, ikke dagens tre. På nærbilder av oppskytning av større raketter kan man se at det sprøytes store mengder vann inn mot rakettmotorene, når disse aktiverer. Dette er for å dempe de akustiske sjokkbølgene som rakettmotorene skaper (og som oppleves som verdens heftigste bass av tilskuere flere kilometer unna).

    Det er kalkulert at Starships bærerakett, med 28 Raptor-motorer vil lage sjokkbølger på godt over 200 decibel og man vurderer om disse er umulige å dempe og om de kommer til å skade romskipet ved oppskyting. Dette er også årsaken til at Space X nå vurderer å bruke ombygde oljeplattformer som oppskytingsramper, for å komme langt nok unna bebygde områder (40 kilometer vurderes å holde), selv om lyd bærer fint over vann.

    Siden inn-/utgang på Starship, når den er bemannet, er i kommando/bomodulen, bør man ha mer enn et par minutter på seg for å komme ut av romskipet, etter at det har landet.


    Starship-SpaceX-Moon-vs-Moon-1-c-1024x579.jpg
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    SpaceX har store utfordringer som må løses på sikt om de skal komme i mål, men i går fikk de i alle fall sin etterlengtede landing 🥳 - dog noe hard som resulterte i skader/følgefeil/eksplosjon ca 10min etter touch-down. Det var også en del flammeutvikling de siste sekundene før touch-down noe som kan ha medvirket til den harde landingen. Håper de fikk ut god data 😅
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Er det der sedimenter avsatt i et vandig miljø? Gammel havbunn?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Er det der sedimenter avsatt i et vandig miljø? Gammel havbunn?
    Det er hva forskerne mener og er årsaken til at Perseverance ble sendt til Jezero-krateret. Man regner det som høyst sannynlig at det er flytende vann som har skapt topografien i området. Roveren skal kartlegge og forsøke å avklare om det er sedimentbunn etter flytende vann, eller sedimentavsetninger som følge av sand og støv drevet av bevegelser i atmosfæren. Det første er svaret man regner med å få.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Primært en funksjon av størrelsen. Tyngdekraften er bare 40% av jordens.....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jepp, dette blir veldig spennende. Det blir nok en stund til vi får virkelig interessante bilder gitt at testprogrammet varer en måned,

    "• The flight tests at Mars will inform the team of the actual performance in the true environment of Mars compared to the models assumed for the environment and the flight tests that took place on Earth.

    • The Ingenuity team will attempt up to five flight tests during its 30-sol experiment window. Each successful flight will allow the team to consider expanding the test envelope for the next flight. If data suggests the mission did not meet expectations, the team may elect to reproduce the previous flight profile.

    • The helicopter will start each flight from a 33-by-33-foot (10-by-10-meter) airfield and end back in this airfield.

    • The helicopter will fly at altitudes of 10-15 feet (3-5 meters) in altitude and travel as far as 160 feet (50 meters) downrange and back to the starting area.

    • Engineers will fly the helicopter for no more than about 90 seconds on each flight.
    "

    Hva planen er etter dette, eller om en plan finnes, har jeg ikke klart for meg. Anyone?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Det er begrenset hvor mange turer man kan ta. Rotorene spinner med 2.400 omdreininger i minuttet og slitasjen er enorm. Etter testfasen vil man foreta fem flyturer, opp til 300 meter fra landingsområdet. Tanken er å se på deler av Jezero som Perseverance ikke kan kjøre til, med et høyoppløsningskamera som vil gi gode nok bilder til å kunne gjøre trygge antakelser om hvorvidt området var et elvedelta for ca tre milliarder år siden.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er begrenset hvor mange turer man kan ta.

    Regnet med det, men fant ikke noe spesifikt. Uansett om området som utforskes er lite blir det uhyre interessant å se hva man får ut av det innebygde 13MP mobilkameraet.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    det var en gang vi levde der på savannene og knapt gjorde noe annet enn å spise og pule. vi burde stoppet der. men plutselig gjorde darwin en mutasjon, og vi ble befengt med kjedsomhetsgenet. etter det ble vi aldri fornøyd.
    Til vidare lesnad over temaet: Sjekk Kurt Vonnegut "Galapagos".
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    det var en gang vi levde der på savannene og knapt gjorde noe annet enn å spise og pule.

    Det var vel litt rosemalt? Vi var nok forlengst i full gang med å drepe hverandre, for ikke å snakke om å bli drept og spist av diverse rovdyr. I tilegg måtte maten sankes eller drepes, så arbeidsdagen hadde nok hverken 7.5 timers varighet eller HMS innebygd.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvis tesen er korrekt og vannet har vært borte i 3mrd år så er vel sjansen for å finne rester etter liv betydelig redusert, gitt at forholdene på Mars var mindre optimale for utviklingen av liv enn de var på jorden.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Noen er vel fra planeter betydelig lengre borte.....
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.257
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Var det flere enn meg som oppfattet at Rima Iraki den 11 april annonserte på kveldsnytt at "den planlagte helikopterturen til mars er utsatt".
    Hun smilte veldig pent etterpå.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.605
    Antall liker
    1.708
    Sted
    Sandefjord
    Var det flere enn meg som oppfattet at Rima Iraki den 11 april annonserte på kveldsnytt at "den planlagte helikopterturen til mars er utsatt".
    Hun smilte veldig pent etterpå.
    Blir en drøy tur om man skal til Mars med helikopter 🤪
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    SpaceX klarte å lande protypen uten at den eksploderte. Det brant under den i noen minutter etter landing, men den ble slukket.

    Dette er "proof-of-concept" utprøvinger, som har liten relevans til det endelige romskipet. Men NASA har valgt å satse på SpaceX, i konkurranse med SLS (Space Launch System) som NASA har utviklet i samarbeid med andre leverandører. SpaceX har fått kontrakten på "moon lander", i konkurranse med Bezos "Blue Origin" og Dynetics, som hadde konkurrerende konsepter.

    Nå må følgende gjennomføres:

    1. Proof of Concept versjonen har kun 3 Raptor-motorer. Starships førstetrinn, Super Heavy, skal ha 28 slike. Og andretrinn, det egentlige Starship, skal ha 6.

    2. Dimensjonene på Starship har endret seg en del, men er nå 120 meter høyde og 9 meter i diameter (ned i diameter en god del). SN15 prototypen er 45 meter høy.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Nå bites det negler i Kina. Tianwens rover skal landes i morgen. Den skal til Utopia Planitia, som kanskje var et hav en gang.

    Første landingsforsøk for Kina og massivt vanskelig, pga størrelse og vekt.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn