Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ukrainerne har etter årtier med russisk/sovjetisk undertrykkelse og erfaringer fra områder som Putins barbarer terroriserte etter at de tok over lært på den harde måten hva det vil si å være under Moskvas åk. De vet ganske vel at det nok er bedre å dø i kamp enn å overgi seg til
    barbarene! Dette er noe som dessverre sørgelig få av våre "styrende" har maktet å ta helt inn over seg. Nå gjelder dette ikke bare norske politikere men for store deler av Europa. Det eneste landet som ikke synes å ha reagert med overaskelse over russernes blodige framferd er nok Finland. De hadde ikke forventninger om annet! De har erfaringer som de har sørget for å viderebringe til de oppvoksende generasjoner slik at nasjonen som helhet aldri skal glemme! Og det har de lykkes med! Dessverre har vi som nasjon sviktet monumentalt i så henseende!
    Nå har det imidlertid ikke vært like åpenbart like lenge for like mange hvilket åk ukrainerne har vært under.

    Eller for den del, ideen om at Putler er det beste vi har fordi alle andre alternativer er verre, fordi Russland trenger en sterk leder. Og som også kan sørge for stabile lave priser for harryhandlere også helt i nord.
     
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.350
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1
    Kjempebrann i oljelager i Sevastopol etter mulig droneangrep.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.828
    Antall liker
    3.353
    Stor-hauken i Kreml, Dimitrij Medvedev er på nytt ute i media. Han sier at nazi-regimet i Kyiv bør bli styrtet helt og at lederne bør staffes hardt. (…sannsynligvis straffes for at dem har turt å stå opp mot Moskva).
    Samt mange andre av de velkjente truslene fra Medvedev.

    Dette fikk meg til å tenke på debatten i går morgen på Nrk’s Helgemorgen. I studio var diplomat Kai Eide og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen.
    Kai Eide er en talsmann for at man ikke bør gå for hardt frem overfor Russland, man må søke diplomatiske løsninger, forhandlinger, finne et fredsspor osv.

    Diesen på sin side svarer med at man nødvendigvis må være to parter som ønsker å forhandle, før forhandlinger kan finne sted. Og at det ikke er noe i dag som tilsier at Putin ønsker fred. Derimot har Putin fortsatt trua på at han skal klare oppgaven sin over tid, samt at han skal klare å splitte vesten i sin støtte til Ukraina.
    Diesen sier at vesten nå må gi så mye våpen og ammunisjonsstøtte til Ukraina, inkludert fly og langtrekkende missiler at Putin skjønner pga styrkeforholdet at det ikke er noen mulighet for at han kan vinne krigen. Først da vil Putin komme til forhandlingsbordet, ikke før. Og dette har ikke Kai Eide skjønt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.706
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Stor-hauken i Kreml, Dimitrij Medvedev er på nytt ute i media. Han sier at nazi-regimet i Kyiv bør bli styrtet helt og at lederne bør staffes hardt. (…sannsynligvis straffes for at dem har turt å stå opp mot Moskva).
    Samt mange andre av de velkjente truslene fra Medvedev.

    Dette fikk meg til å tenke på debatten i går morgen på Nrk’s Helgemorgen. I studio var diplomat Kai Eide og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen.
    Kai Eide er en talsmann for at man ikke bør gå for hardt frem overfor Russland, man må søke diplomatiske løsninger, forhandlinger, finne et fredsspor osv.

    Diesen på sin side svarer med at man nødvendigvis må være to parter som ønsker å forhandle, før forhandlinger kan finne sted. Og at det ikke er noe i dag som tilsier at Putin ønsker fred. Derimot har Putin fortsatt trua på at han skal klare oppgaven sin over tid, samt at han skal klare å splitte vesten i sin støtte til Ukraina.
    Diesen sier at vesten nå må gi så mye våpen og ammunisjonsstøtte til Ukraina, inkludert fly og langtrekkende missiler at Putin skjønner pga styrkeforholdet at det ikke er noen mulighet for at han kan vinne krigen. Først da vil Putin komme til forhandlingsbordet, ikke før. Og dette har ikke Kai Eide skjønt.
    Kai Eide sa også at BEGGE parter må tvinges til forhandlingsbordet....
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    OK. ikke akkurat en realistisk ide, men samtidig er det en fristende logikk her:

    Greit nok, vi gir artilleri, himars, MIG, Leo2, Javelin og mye mye annet.
    Men det er en ting som ville gjort det hele veldig mye mer interessant.

    Langdistanse atomvåpen.


    Joda, det kan høres ut som en spøk. Men så tenker man på det, og innser at om Ukraina _ikke_ hadde gitt fra seg atomvåpnene sine, så ville nok aldri dette ha skjedd.

    Så ja, jeg stemmer på atomvåpen til Ukraina.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.828
    Antall liker
    3.353
    Kai Eide sa også at BEGGE parter må tvinges til forhandlingsbordet....
    Det er der det kortslutter litt hos Eide, Imo. Hvordan skal du tvinge Putin til forhandlingsbordet hvis han ikke vil. Alle vet at disse nye områdene i Ukraina som Putin har innlemmet i den russiske grunnloven, overveiende sannsynlig at Putin ikke forhandler fra seg. Og for Ukraina og vesten er det nok ikke aktuelt å gi land bort til Putin. Isåfall er det er det et signal om at aggresjon, okkupasjon og krigsforbrytelser, det kan faktisk lønne seg i det lange løp.

    Altså, først må Russland slåes tilbake med massiv militærmakt og mest mulig land gjenobreres, så forhandlinger.
    Jeg sier faktisk at Russland må ned i knestående.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    «The logic behind the destruction of the Nord Stream pipelines is the logic of war».



    BAKGRUNN
    James Sherr OBE
    Senior Fellow
    Areas of expertise:
    Russia, Ukraine, Belarus and European security
    Languages: English, Russian, French
    For over 25 years, James Sherr OBE has been regularly consulted by Western governments on the foreign, defence and security policies of the Russian Federation and since 1995 has had an active advisory role in Ukraine, working closely with the defence and security establishment. Since 1991, James has been a frequent visitor to Estonia and its Baltic neighbours before taking up residence in January 2019.
    James is the author of Hard Diplomacy and Soft Coercion: Russia’s Influence Abroad (Chatham House, 2013) and a wide range of other publications on Russia, Ukraine and European security. Latterly, he has published The Militarization of Russian Policy (Transatlantic Academy, July 2017) and is a co-author of the Chatham House Report, The Struggle for Ukraine (October 2017).
    James is also an Associate Fellow of the Russia and Eurasia Programme of Chatham House, a Senior Associate Fellow of the Institute of Statecraft, a Visiting Fellow of the Razumkov Centre (Kyiv) and a former Bosch Public Policy Fellow of the Transatlantic Academy of the German Marshall Fund in Washington.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.335
    Antall liker
    10.286
    Sted
    Oslo
    Kai Eide sa også at BEGGE parter må tvinges til forhandlingsbordet....
    Kai Eides poeng var at Kina må på banen på en konstruktiv måte.
    Antagelig de eneste som kan legge press på Russland og som Putin for tiden hører på.
    Zelensky har uttalt seg mere positivt om Kinas plan enn Vesten, og mantraet har jo hele tiden vært at dette er Ukrainas krig, og de må få legge forutsetningene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.789
    Antall liker
    9.706
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det mange ser ut til å overse er at etter all sannsynlighet kan man ikke tvinge Putler til noe som helst. Han kopierer Hitler og ser på forhandlinger som noe man utnytter til egen fordel. Her er det bare en ting som gjelder og det er rå overmakt fra Ukraina ved massiv hjelp fra de landene som har forstått hva som står på spill. Sverre Diesen m.fl. har forstått dette. Og høre på Kai Eide er som å havne i 1938 og Chamberlain.
    For meg så ser det ut til at Putler prøver å kopiere Hitlers pokerspill på slutten av trettitallet. Å ta en bit av et land for deretter å se hvilke reaksjoner det skaper.
    Jeg trodde forøvrig at Putler ville se seg fornøyd med Krim, men som Hitler har Putler fått stormannsgalskap og vil ha mer, mye mer.
    Dette stopper ikke før Putler er død.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.929
    Antall liker
    1.200
    Det er så jævlig vanskelig å se hva man skulle forhandle om.
    Forhandling krever at begge parter ikke er fornøyd med situasjonen og har et ønske om at konflikten tar slutt og så få en avtale opp i dagen. Begge perter skal få noe og tape noe.
    Ukraina er delvis okkupert, voldtatt og terrorisert av en historisk supermakt.
    Ingen forhandlingsløsning i sikte nå (selv om Kai Eide tror det) , heller eskalering av krigen og mer tragedie på begge sider.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Nå har det imidlertid ikke vært like åpenbart like lenge for like mange hvilket åk ukrainerne har vært under.

    Eller for den del, ideen om at Putler er det beste vi har fordi alle andre alternativer er verre, fordi Russland trenger en sterk leder. Og som også kan sørge for stabile lave priser for harryhandlere også helt i nord.
    Det er forsåvidt riktig, men våre forsvarspolitikere har nok eller burde i alle fall hatt tilgang på slik informasjon. Som en del av evalueringen av hvilken fare Russland kunne være. Dette er jo knapt noe som har vært tema i historieundervisningen i Norsk Skole. Men idag burde det ialle fall ikke være noen i Norge som kan komme og si : "Vi visste ikke!"

    At Putin var det minst onde av flere onde alternativer er vi nok mange som har trodd. Personlig trodde jag faktisk at Medvedev var den mest vestlig orienterte av de to, men der tok jeg nok feil gitt. Selv om Putin er eks KGB så trodde jeg, og fler med meg, at Putin var så glad i vakre damer og luksusliv at han nok ikke ville "bikke båten" med å gå til krig. Riskoen for å miste sitt luksusliv burde være nok til å holde ham på matta. Også der tok vi feil!

    Riskoen for at Russland skulle bli delt opp i flere mer eller mindre rabiate religiøst styrte republikker har nok også vært en betydelig faktor i at man har sett på Putin som et nødvendig onde, den sterke mannen som holde hele sulamitten samlet. Mange vestlige ledere har nok sett på muligheten av et lite knippe med muslimske røverstater som har egne ex-Sovjet/Russiske atomvåpen nede i sør og øst i dagens Russland har nok ikke vært med på å bedre nattesøvnen i diverse regjeringskvarterer i Vesten. Og med det vi i dag vet om den Russisk Ortodokse Kirken ville vi også risikert ekstreme kristne ledere i andre deler av Russland, totaliteten av et fragmentert ekstremistisk exRussland har nok ikke virket veldig lokkende tror jeg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    «The logic behind the destruction of the Nord Stream pipelines is the logic of war».

    Verdt å ta med ordene før det du siterte også:
    It is in this context that we can understand the role of Norway, perhaps the most interesting dangle in Seymour Hersh’s article. Following the withdrawal of Gazprom, ‘US satellite’ and NATO Ally Norway will be the EU’s most significant gas supplier. Why then should Russia not seek to discredit it, subject its pipelines, communications networks and off-shore platforms to harassment, and, to reinforce the point, time the destruction of the Nord Stream pipes with the opening of its Baltic Pipe? The motive? To warn Norway and its allies. Let us dare to put words in the Kremlin’s mouth: ‘You have rejected the firmest form of security open to you: cooperation with Russia. Instead, you have brought NATO and its in-law, the EU, to our borders, you have turned Ukraine into an ‘anti-Russia’, you have rejected our peace proposals, and now you have rejected our gas. So instead of security, you will have war (‘so far hybrid’). Escalate this war, try our patience further, and it no longer will be hybrid’.

    The logic behind the destruction of the Nord Stream pipelines is the logic of war.
    Krigens logikk, men ikke krig med Ukraina…
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    OK. ikke akkurat en realistisk ide, men samtidig er det en fristende logikk her:

    Greit nok, vi gir artilleri, himars, MIG, Leo2, Javelin og mye mye annet.
    Men det er en ting som ville gjort det hele veldig mye mer interessant.

    Langdistanse atomvåpen.


    Joda, det kan høres ut som en spøk. Men så tenker man på det, og innser at om Ukraina _ikke_ hadde gitt fra seg atomvåpnene sine, så ville nok aldri dette ha skjedd.

    Så ja, jeg stemmer på atomvåpen til Ukraina.
    For et land som er så fattig som Norge ville nok atomvåpen være kosteffektivt. Vi kunne klare oss med et miniforsvar ( OK, det har vi vel allerede! ) og klar beskjed til Moskva om at den russiske hovedstaden kun vil være tilgjengelig i historiebøkene hvis de finner på noe dumt!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.335
    Antall liker
    10.286
    Sted
    Oslo
    For et land som er så fattig som Norge ville nok atomvåpen være kosteffektivt. Vi kunne klare oss med et miniforsvar ( OK, det har vi vel allerede! ) og klar beskjed til Moskva om at den russiske hovedstaden kun vil være tilgjengelig i historiebøkene hvis de finner på noe dumt!
    Er det ikke egentlig slik uncle Sam's paraply har fungert for hele Europa siden NATO ble opprettet?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    12.814
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et mulig interessant aspekt som jeg ikke har sett noen spekulere over, er hvor mange av Putins nærmeste, som Medvedev, Lavrov etc som faktisk er enige i galskapen de prediker, men i stedet spiller med for ikke å ramle ut av et vindu i nærheten... Om Putler på en eller annen måte "opphører", - hvem og hva kommer deretter??
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Er det ikke egentlig slik uncle Sam's paraply har fungert for hele Europa siden NATO ble opprettet?
    Ja det har du rett i, MEN nå har vi fått en ny joker i spillet. Etter at Trump erklærte at han ikke nødvendigvis ser på NATO som et prioritert USA anliggende er det nok flere i Europa som har blitt noe usikre på om vi kan stole 100% på USA, hvis ikke GOP legger om sin politikk merkbart i forhold til Europa og ikke minst Ukraina er jeg redd for at også Putte og hans minions lurer på om USA vil følge opp sine forpliktelser iht NATO. Ikke at jeg tiltror verken Jonas eller Erna baller nok til å trykke på knappen!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et mulig interessant aspekt som jeg ikke har sett noen spekulere over, er hvor mange av Putins nærmeste, som Medvedev, Lavrov etc som faktisk er enige i galskapen de prediker, men i stedet spiller med for ikke å ramle ut av et vindu i nærheten... Om Putler på en eller annen måte "opphører", - hvem og hva kommer deretter??
    patrushev og mer av det samme, tipper jeg, men det riktigste svaret er nok «vetta faen».
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.335
    Antall liker
    10.286
    Sted
    Oslo
    Et mulig interessant aspekt som jeg ikke har sett noen spekulere over, er hvor mange av Putins nærmeste, som Medvedev, Lavrov etc som faktisk er enige i galskapen de prediker, men i stedet spiller med for ikke å ramle ut av et vindu i nærheten... Om Putler på en eller annen måte "opphører", - hvem og hva kommer deretter??
    Tror nok klimaet for en åpen diskurs og andre meninger enn de Putler har er ganske begrensa.
    I gamle dager holdt jo sentralkomiteen generalsekretæren litt i øra, og i vesten var kremlologi et anerkjent fag.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Se ikke bort fra at de stiller med en transkvinne med røtter fra Afrika. Bare for å vippe hele verden av pinnen og på den måten blir
    i stand til å kuppe hele Europa før Vesten kommer seg av sjokket!
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.350
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1


    Col-Gen Syrskyi also outlined five reasons for the continued defense of Bakhmut:


    • The city is an important defense node, the maintenance of which ensures the sustainability of the defense of the group of troops as a whole;
    • Bakhmut is a well-located natural fortress surrounded by rivers and situated on hills, which facilitates defense;
    • the Ukrainian troops defending the city of Bakhmut benefit from the presence of multi-story buildings and well-developed infrastructure on the left bank of the Bakhmutivka River, which enhances the city’s defensibility;
    • urban warfare requires specific skills, which creates difficulties for Russian troops who previously used to fight in forest-steppe conditions;
    • Bakhmut is part of the Kostiantynivka-Kramatorsk metropolitan area, the retention of which prevents the enemy from reaching the flank and rear of the Ukrainian troops in the Lysychansk and Donetsk sectors.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.361
    Antall liker
    1.623
    Torget vurderinger
    2
    • Putin har signert et nytt dekret som gjelder ukrainere i de okkuperte regionene - og som ikke har sagt ja til å bli russiske statsborgere.
    • De skal presses til å bli russiske statsborgere innen 1. juli 2024.
    • Hvis de ikke blir russiske og regnes som en «trussel» mot Russlands sikkerhet, kan de deporteres.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.332
    Antall liker
    9.292
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi får håpe at deportasjon innen da er en forhistorisk og rent akademisk trussel.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.828
    Antall liker
    3.353
    Ser at Putler har utstedt et nytt dekret. Alle ukrainske innbyggere i de okkuperte russiske områdene skal med tvang og egen vilje bli russiske statsborgere innen 01 juli. Dem som motsetter seg den frivillige tvangen skal kastes ut (og selvfølgelig miste hus og hjem).

    Etter at dem har skrevet under på papiret om russisk statsborgerskap er dem selvfølgelig til full disponering for krigsherren i Kreml. Da kan dem bli kommandert til å krige mot sine egne innbyggere.

    Ref til mine forgående innlegg: Kai Eide burde snart skjønne at Putler ikke søker fred og diplomatiske løsninger, med mindre at Putler får løsningene på sine premisser.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.361
    Antall liker
    1.623
    Torget vurderinger
    2
    Flere innbyggere i Moskva mintes lørdag ofrene for rakettangrepet i den sentrale ukrainske byen Uman. Det falt ikke i god jord hos russisk politi.

    Ifølge det uavhengige nyhetsbyrået Astra dukket politimenn opp ved Lesia Ukrajinka-monumentet i sentrum av Moskva, der flere innbyggere lørdag formiddag hadde lagt ned blomster for å minnes ofrene for angrep dagen før.

    – Politiet fjernet raskt blomstene og ba de sørgende om å «dra til Ukraina»
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.576
    Antall liker
    10.832
    Sted
    Trondheim
    Det dukker stadig opp symboler i Moskva som tyder på at det er mange som er mot krigen. Tolstoys bok "Krig og fred" er omdøpt til "Spesialoperasjon og fred" på en del plakater.
    Det dukker opp plakater med ballerinaer (balletten Svanesjøen ble spilt i radioen i flere dager da Bresjnev døde - de håper på en gjentagelse).
    Det dukker opp tegninger av en fisk med et kryss over (En kvinne skrev «Nei til k**g» på en bygning i byen Tjumen i Sibir i fjor høst. Folk tolket «k**g» som «krig». Politiet arresterte henne. Under rettssaken sa hun at ordet ikke var vojna, som betyr krig, men vobla. Det siste er en type fisk.
    – Jeg hater fisk. Klarer ikke lukten av det, sa hun.
    Dommeren frikjente henne. Historien spredte seg i sosiale medier. Raskt begynte det å dukke opp bilder av fisk med en rød strek over. Det betyr «nei til krig».)
    .
    Omtrent som da nordmenn brukte en binders under krigen.

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.350
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1
    President of Ukraine Zelensky had a phone call with President of France Macron.

    During a conversation with President of France Emmanuel Macron, I thanked for France's comprehensive and effective support for Ukraine.

    We discussed cooperation in working with other international partners to consolidate their support for the Ukrainian Peace Formula. We coordinated our positions on the eve of important international events and agreed on the next concrete steps within the bilateral dialogue.

    I informed him in detail of the situation on the frontline and prospects for its development in May and June. I also placed emphasis on the priority needs of the Ukrainian Defense Forces.

    The speed and specificity of the response is very important, it is something that significantly enhances our capabilities. We appreciate France's confirmation of providing our Armed Forces with a powerful armored package.

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.335
    Antall liker
    10.286
    Sted
    Oslo
    Leste nettopp en russisk vits i Aftenposten:
    En mann i Moskva roper ut:
    Måtte den idiotiske presidenten dø!
    Han blir raskt arrestert, men protesterer
    Jeg mente Zelensky.
    Politiet sier,
    Ikke prøv deg, vi skjønner begge hvem den idiotiske presidenten er.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Det er forsåvidt riktig, men våre forsvarspolitikere har nok eller burde i alle fall hatt tilgang på slik informasjon. Som en del av evalueringen av hvilken fare Russland kunne være. Dette er jo knapt noe som har vært tema i historieundervisningen i Norsk Skole. Men idag burde det ialle fall ikke være noen i Norge som kan komme og si : "Vi visste ikke!"

    At Putin var det minst onde av flere onde alternativer er vi nok mange som har trodd. Personlig trodde jag faktisk at Medvedev var den mest vestlig orienterte av de to, men der tok jeg nok feil gitt. Selv om Putin er eks KGB så trodde jeg, og fler med meg, at Putin var så glad i vakre damer og luksusliv at han nok ikke ville "bikke båten" med å gå til krig. Riskoen for å miste sitt luksusliv burde være nok til å holde ham på matta. Også der tok vi feil!

    Riskoen for at Russland skulle bli delt opp i flere mer eller mindre rabiate religiøst styrte republikker har nok også vært en betydelig faktor i at man har sett på Putin som et nødvendig onde, den sterke mannen som holde hele sulamitten samlet. Mange vestlige ledere har nok sett på muligheten av et lite knippe med muslimske røverstater som har egne ex-Sovjet/Russiske atomvåpen nede i sør og øst i dagens Russland har nok ikke vært med på å bedre nattesøvnen i diverse regjeringskvarterer i Vesten. Og med det vi i dag vet om den Russisk Ortodokse Kirken ville vi også risikert ekstreme kristne ledere i andre deler av Russland, totaliteten av et fragmentert ekstremistisk exRussland har nok ikke virket veldig lokkende tror jeg.
    Du har nok rett i at dette har vært rådende tanker på mange plan og nivå, kombinert med «vente og se» og «håpe på det beste».
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn