Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Jim I Hendriksen]

Hvis man kommer som flyktning fra Syria burde man være veldig glad for å se hangarskipet og vite at Oslo ikke kommer til å bli et nytt Aleppo, Grozny eller Mariupol, bombet til en haug rykende murstein av muskovittene. NRKs vinkling av det er bare rar, men dessverre ikke overraskende,

Jeg vet om nordmenn som har tjenestegjort i utlandet som hater nyttårsaften. Den er god den sofaen.

 

[Valentino]

«Vi» liker ikke å tenke på de folkene.

Jeg håper vi aldri vil få se militærparader i Norge, men akkurat nå synes det ikke helt utenkelig.

Jeg har sans for oppvisningene til HMKG. Spille kan de også.

 

[pedal]

Syns NRK s reportasje i dag om Hangarskip på besøk i Oslo var noget spesiel. Hovedfokus var ikke Norges forsvar og sikkerhet , men at en muslimsk innvandrerdame følte seg støtt over av noe militært som minnet henne om krig. Og å presterer reporteren å si st dette en et omdiskutert besøk , hvor da ? i Rødts vennskapsforeningen med Krims okkupantstyre?

Raddisene i ARK fornekter seg ikke.

 

[PowerMetal]

Veldig enig. Militærporno, forherligelse av våpenmakt og til dels voldsporno har smittet langt inn i både det norske samfunnet og dette forumet siden Ukrainakrigen startet, så at NRK presenterer en viss nyansering og ikke bare nesegrus beundring av det som faktisk er gigantiske masseødeleggelsesvåpen og sivilisasjonsutslettere, synes egentlig helt på sin plass. Greit nok at man skal erkjenne trusselen vi står ovenfor og behovet for forsvarsmakt, men ganske ofte synes det også å gli over i en slags pervers entusiasme for krigens spill og krigen som sådan, som om krig i seg selv er noe annet enn død og lidelse.

Jeg håper vi aldri vil få se militærparader i Norge, men akkurat nå synes det ikke helt utenkelig.

Jeg feiret senkingen av Moskva i fjor med kake. Ikke fordi jeg er så glad i krig, men fordi jo større nederlag russland går på i Ukraina, hvor raskere kan Ukraina feire sin frihet. Kona er fra Ukraina og deler av svigerfamilien er i Norge som flyktninger og den mannlige delen er igjen i Ukraina. Vi hadde tenkt til å feriere i Ukraina i fjor sommer, men det blir nok ikke noe av før russerne kastes ut av landet. Jeg tror ikke Putler gir seg i Ukraina så lenge han tror han kan sitte igjen med mer landeareal. Som nevnt flere ganger så har russland og sovjet bygget seg opp med militær ekspansjon og holdt områdene sine med undertrykkelse og deportasjon. Hvis et besøk fra en nær alliert av Norge med et skip til Oslo er det som skal til for å vise russerne at de ikke er så mektige og bør tenke seg om rundt sin imperialistiske politikk, så er det greit for meg

russland rigget seg til med langtidsplaner for både Belarus, Kazakhstan, Estland, Latvia og Litauen. De okkuperer allerede store deler av Georgia. De hadde også umiddelbare planer for Transnistria i Moldova. russland er i dag det mest imperialistiske og facistisle landet i verden.

 

[I_L]

Jeg feiret senkingen av Moskva i fjor med kake. Ikke fordi jeg er så glad i krig, men fordi jo større nederlag russland går på i Ukraina, hvor raskere kan Ukraina feire sin frihet. Kona er fra Ukraina og deler av svigerfamilien er i Norge som flyktninger og den mannlige delen er igjen i Ukraina. Vi hadde tenkt til å feriere i Ukraina i fjor sommer, men det blir nok ikke noe av før russerne kastes ut av landet. Jeg tror ikke Putler gir seg i Ukraina så lenge han tror han kan sitte igjen med mer landeareal. Som nevnt flere ganger så har russland og sovjet bygget seg opp med militær ekspansjon og holdt områdene sine med undertrykkelse og deportasjon. Hvis et besøk fra en nær alliert av Norge med et skip til Oslo er det som skal til for å vise russerne at de ikke er så mektige og bør tenke seg om rundt sin imperialistiske politikk, så er det greit for meg

russland rigget seg til med langtidsplaner for både Belarus, Kazakhstan, Estland, Latvia og Litauen. De okkuperer allerede store deler av Georgia. De hadde også umiddelbare planer for Transnistria i Moldova. russland er i dag det mest imperialistiske og facistisle landet i verden.

Er ikke uenig i noe av dette, uten at jeg ser hvordan det er relevant for mitt innlegg. Russland er en mafiastat og har et styre som i tillegg til å være gjennomkorrupt også er militaristisk, imperialistisk og dypt fascistisk. Det er ingen motsetning mellom å erkjenne dette og samtidig erkjenne at krig er organisert massemord og at krig som sådan er grusomt og ikke har noe som helst beundringsverdig ved seg. Krig er unge menn som ikke kjenner hverandre, men dreper hverandre, på ordre fra gamle menn som kjenner hverandre, men ikke dreper hverandre. Det er sivilisajonens falitterklæring, og friheten er ikke mye verdt hvis alle du kjenner er drept og alt rundt deg er i ruiner.

De som beundrer krigen og beundrer militærmakten, og de som ivrer for opprusning og militarisering av samfunnet, dytter vårt samfunn i samme retning som Russland. I retning av det autoritære og totalitære. Det er ikke tilfeldig at Russland støtt og stadig har store militærparader mens frie, demokratiske land ikke har det.

 

[Aurora]

Krig er en form for organisert galskap, som beskrevet, men det er svært langt mellom krigsforherligelse og det å erkjenne behovet for militærmakt for egen beskyttelse, uten derved å forherlige en slik organisasjon

 

[I_L]

^ De mange entusiastiske innleggene om krigens spill og taktikker, synes å indikere at krig også er en kilde til beundring for ganske mange. Og populariteten til bøker, filmer og TV-serier om krig likeså. Men dette ligger jo i krigens dehumaniserende natur; de tusener av drepte blir bare tall (eller gjødsel), og ikke sønner, brødre og fedre.

Og vårt behov for militærmakt reduseres jo for hver dag som går, i takt med at russerne utsletter sine unge menn på marken i Ukraina.

 

[tjua]

Og vårt behov for militærmakt reduseres jo for hver dag som går, i takt med at russerne utsletter sine unge menn på marken i Ukraina.

Ja, akkurat slik vi har holdt på siden 1990 tallet.
Så nå sitter vi her og prøver å rette opp feilene de naive fredselskende har gjort på meget kort tid mht på kunne beskytte oss mot en terrorstat.
Kanskje noen trur at de bare finnes en terrorstat og håper at det går inn - les når russerne taper i Ukraina kan vi fortsette der vi slapp 23 feb 2023 kl 23:59…
Jøye meg

 

[tjua]

Apropos

Those were the days…

 

[ØyvindH]

Raddisene i ARK fornekter seg ikke.

Det var vel plass til en litt annen vinkel i tillegg til den blandinga av 17.mai- og sommerbåtstemninga som gikk i timevis på NRK i går. Mulig det var andre sendinger på ARK.
Forøvrig, velkommen stor båt!

 

[Wishmaster]

 

[tjua]

For de som ikke har trua på økonomiske sanksjoner

Presser nær alliert

Russland skal ha advart India om konsekvensene dersom Russland blir svartelistet av vaktbikkje. - Nå begynner det å demre for de indiske lederne at forholdet til Vesten er viktigere, sier norsk ekspert.

borsen.dagbladet.no

De funker, men man må ha litt tålamod
som kan være vanskelig for Twitter folka

 

[Wishmaster]

 

[I_L]

Ja, akkurat slik vi har holdt på siden 1990 tallet.
Så nå sitter vi her og prøver å rette opp feilene de naive fredselskende har gjort på meget kort tid mht på kunne beskytte oss mot en terrorstat.
Kanskje noen trur at de bare finnes en terrorstat og håper at det går inn - les når russerne taper i Ukraina kan vi fortsette der vi slapp 23 feb 2023 kl 23:59…
Jøye meg

Jeg er ikke en fredselsker, men en krigshater. Krig er naturtilstanden og det å unngå den er hele grunnen til at vi har et samfunn. Å leve i krig er i praksis det samme som å gå tilbake til å være huleboere. Og det kommer uunngåelig til å skje fra tid til annen og det må man være forberedt på, men å opphøye krig, eller med andre ord naturtilstanden og huleboertilværelsen, til noe som er ærefullt eller spennende, det er den totale meningsløshet. Ut over det ga ikke innlegget ditt særlig mye mening.

 

[Dr Dong]

intet er vel mer ærefullt enn å våge/gi sitt liv for fellesskapet i kampen mot en aggressor!

(naturtilstanden er alltid tilstede mellom stater.)

 

[I_L]

intet er vel mer ærefullt enn å våge/gi sitt liv for fellesskapet i kampen mot en aggressor!

Det er jo det de russiske soldatene tror at de gjør også. Og slik kan den herskende klasse sende sine underståtter for å drepe hverandre og gå i døden ad infinitum. Hvis krig skulle vært ærefullt, så burde det gå ut på å likvidere motpartens ledere, ikke å massakrere dens ungdom.

Det synes vanskelig for enkelte (ikke deg) å holde kortene fra hverandre; jeg støtter Ukraina 100%, men noen entusiasme for krig kommer jeg aldri til å få. Og jeg synes krigs- og voldspornoen og forherligelsen av militarismen er pervers, tidvis også blant våre egne.

(naturtilstanden er alltid tilstede mellom stater.)

I den grad deres ledere er villige til å ofre sin egen befolkning, så ja.

 

[tjua]

Jeg er ikke en fredselsker, men en krigshater.. eller med andre ord naturtilstanden og huleboertilværelsen, til noe som er ærefullt eller spennende, det er den totale meningsløshet. Ut over det ga ikke innlegget ditt særlig mye mening.

Det er helt greit
Livet, og spesielt krigen, er fullt av meningsløse ting, handlinger, .. og innlegg på HiFiS

 

[I_L]

^ Fortell det til noen som drar de døde ungene sine ut av ruinene etter et rakettangrep, eller ligger på intensiven med avrevne armer og ben. Spesielt den parallellen mellom krig og det å skrive innlegg på HFS. Det vil nok falle i god jord skal du se.

 

[Wishmaster]

Russia’s MAKS International Air Show to be postponed ‘indefinitely’ for first time in 30 years — Novaya Gazeta Europe

The International Aviation and Space Show (MAKS), which takes place regularly from 1993 and was supposed to occur for the 16th time this year, is to be postponed “indefinitely” for security reasons, Russian newspaper Kommersant reports , citing sources.

novayagazeta.eu

 

[tjua]

^ Fortell det til noen som drar de døde ungene sine ut av ruinene etter et rakettangrep, eller ligger på intensiven med avrevne armer og ben. Spesielt den parallellen mellom krig og å skrive innlegg på HFS. Det vil nok falle i god jord skal du se.

Tipper du leser innlegget mitt annerledes en det jeg hadde i tankene.
Ord på trykk i posting kan være utfordrende…EoD

 

[tjua]

SV-topp: - Ikke velkommen

USS «Gerald R. Ford» burde aldri vært invitert til Norge, sier Gjermund Skaar, leder i SVs internasjonale utvalg. Han advarer nå mot «17. mai-stemningen» hos det norske folk i møte med krigsmaskinen.

www.dagbladet.no

 

[PowerMetal]

Ukrainska piloter ska få öva på Jas Gripen

Ukrainska piloter ska få öva på Jas Gripen

Regeringen har beslutat att låta ukrainska piloter tränas i att flyga Jas 39 Gripen. – Det är en möjlighet för Ukraina att testa och få en bättre förståelse för Gripens prestanda, säger Försvarsminister Pål Jonson (M) till SVT Nyheter.

www.svt.se

 

[Drossel]

intet er vel mer ærefullt enn å våge/gi sitt liv for fellesskapet i kampen mot en aggressor!

(naturtilstanden er alltid tilstede mellom stater.)

Hvad pokker kan man bruge ære til?

 

[4-string]

SV-topp: - Ikke velkommen

USS «Gerald R. Ford» burde aldri vært invitert til Norge, sier Gjermund Skaar, leder i SVs internasjonale utvalg. Han advarer nå mot «17. mai-stemningen» hos det norske folk i møte med krigsmaskinen.

www.dagbladet.no

Han var kanskje blant dem som ikke ville endre partiets NATO-standpunkt.

Samme kar hadde synspunkter på "hvordan unngå økt konfliktnivå", fra 2014.

SV: – NATO-styrke kan øke konfliktnivået

SV reagerer kraftig på at Norge skal sende soldater fra Telemark bataljon til en NATO-øvelse i Latvia. – Det kan øke konfliktnivået, mener Gjermund Skaar i SVs internasjonale utvalg.

e24.no

 

[4-string]

– Det er tydelig at de prøver å utsette etterforskningen og dekke over sporene til den virkelige gjerningsmannen, skriver det russiske utenriksdepartementet ifølge Expressen.

Jepp, der har vi det.

Kreml kalte inn svensk ambassadør på teppet

Russland har kalt inn diplomater fra Sverige, Tyskland og Danmark i protest mot landenes undersøkelser av lekkasjene på Nord Stream-rørledningene.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

^ De mange entusiastiske innleggene om krigens spill og taktikker, synes å indikere at krig også er en kilde til beundring for ganske mange. Og populariteten til bøker, filmer og TV-serier om krig likeså. Men dette ligger jo i krigens dehumaniserende natur; de tusener av drepte blir bare tall (eller gjødsel), og ikke sønner, brødre og fedre.

Tro meg, hvis man har hatt det der som yrke i noen år, selv i fredstid, så har man fått tenkt gjennom kostnadene. Min jobb var i prinsippet å bygge og kjøre simuleringsmodeller av tredje verdenskrig i luftrommet over Europa, med særlig vekt på varslings- og kommandosystemene. Jeg vet hva som skjer når ting slipper gjennom det skjoldet.

Man kan like gjerne hevde at en grunnleggende årsak til nåværende blodbad var at Vesten ikke signalerte tydelig nok tidsnok at et eventuelt angrep på Ukraina ville møtes av en massiv militær respons. putin og lakeiene hans satte i gang folkemordet fordi de trodde de ville slippe unna med det, og fordi de trodde Vesten var femi sveklinger som ikke ville stille opp mot mandig muskovittisk aggresjon.

Han tok katastrofalt feil, men hvis vi i stedet for å trippe rundt i frykt for å provosere putin hadde sluppet inn Ukraina i NATO og EU i 2008 og deretter væpnet dem til tennene med moderne vestlig utstyr, så ville hundretusener av mennesker som nå er døde i stedet levd og kunnet glede seg over forsommeren i Mariupol og andre ukrainske byer. Og vi ville alle spart en hel masse penger.

Hele poenget er jo å signalere forsvarsevne og -vilje så tydelig at en potensiell angriper bestemmer seg for å å bruke tiden på å spille Monopol i stedet. Ingen sjanse for å oppnå noe positivt ved å gå til voldsbruk. Bare glem imperiefantasiene på bekostning av naboland.

Og det viktigste poenget med at muskovittenes aggresjon, folkemord og krigsforbrytelser må slås ned, etterforskes og straffes er at det ikke må lønne seg å sette i gang noe slikt. Derfor må muskovia tape denne krigen, de må innse og innrømme at de har tapt, og en hel verden må se at de har tapt. Det almenpreventive hensynet er ganske viktig.

 

[JMM]

De mange entusiastiske innleggene om krigens spill og taktikker, synes å indikere at krig også er en kilde til beundring for ganske mange.

Utover det rent pragmatiske Asbjørn listet opp så har krigsromansen vært en del av menneskeheten ca. så lenge vi har gått oppreist og vært i stand til å kommunisere med ord, så at det er noe vi blir kvitt med det første er heller usannsynlig. Det er dessverre bare sånn vi er skrudd sammen ser det ut til.

 

[Dr_BASS]

som jeg har sagt x antall ganger, problemet er er militæret.
Hvis disse russerne snur seg og tar seg av makten så er problemet løst.
Det er en illusjon at statsledere har makt, de har kun makt fordi militæret står bak de.

 

[Asbjørn]

Russland og Belarus signerer avtale om å plassere ut atomvåpen

Det melder det russiske nyhetsbyrået TASS.

www.nettavisen.no

Min tolkning, for hva den måtte være verdt: Dette viser at putin er vettskremt. Ikke for et militært angrep, men for å miste taket på belarus. Han utstasjonerer atomvåpen i belarus (forøvrig i strid med den belarusiske grunnloven) for å kunne ha et påskudd for å sende inn tropper i tilfelle en belarusisk revolusjon. «For å beskytte atomvåpnene mot å komme i hendene på terrorister», selvsagt ikke for å slå ned spirene til demokrati eller å utbre det muskovittiske imperiet.

Det er militært meningsløst å plassere atomvåpen der. Rekkevidden er såpass lang at det ikke har noen praktisk betydning, og han har allerede mer fremskutte atomvåpen i okkuperte Königsberg. Derfor kun av politiske grunner, og fordi han ser at lukasjenka-regimet står i fare for å kollapse.

Ikke at han har noen tropper å sende. Her en analyse av prestisjeprosjektet tredje armékorps, som muligens greide å sette en ny standard som den mest inkompetente av alle muskovittiske militæravdelinger noensinne. De så bra ut på TV til å begynne med. I ca en halvtime før alt raknet.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

 

[Asbjørn]

som jeg har sagt x antall ganger, problemet er er militæret.
Hvis disse russerne snur seg og tar seg av makten så er problemet løst.
Det er en illusjon at statsledere har makt, de har kun makt fordi militæret står bak de.

Ja, ta det gjerne opp med dem. Si fra når du har nådd frem med budskapet og kan vise resultatet.

 

[erato]

Dette er et av de tilfeller der "min er større enn din" synes å spille noen praktisk rolle.

 

[Dr_BASS]

Er nok for sent nå, man må starte med morsmelka.
Gjelder jo forsåvidt resten av verden også, alle kriger er startet av statsledere som tror de er smarte/har store baller etc

Jeg klarer ikke fatte at unge gutter drar ut og dreper andre unge gutter og tror de gjør noe bra/heltmodig
Mord er ikke ok selv om du "kjemper" for landet ditt.
Vi er alle mennesker og en del av den samme verden.

 

[PowerMetal]

 

[tjua]

krigsromanser eller ei
Moxnes på Dagsnytt 18, interesting,,,,
lever i sin egen drømmeverden

 

[Wishmaster]

Finland To Send Additional $117 Million In Military Aid To Ukraine

Finland on May 24 said it would provide Ukraine with 109 million euros ($117 million) in additional military equipment to include anti-aircraft weapons and ammunition.

www.rferl.org

 

[Asbjørn]

Er nok for sent nå, man må starte med morsmelka.
Gjelder jo forsåvidt resten av verden også, alle kriger er startet av statsledere som tror de er smarte/har store baller etc

Jeg klarer ikke fatte at unge gutter drar ut og dreper andre unge gutter og tror de gjør noe bra/heltmodig
Mord er ikke ok selv om du "kjemper" for landet ditt.
Vi er alle mennesker og en del av den samme verden.

Ja, men gitt at vi lever i den virkeligheten vi lever i, at vi har et naboland hvor store deler av befolkningen tydeligvis finner seg i å bli sendt ut for å dø for tsarens imperiefantasier og folkemordoperasjon: Hva gjør man med det? Hvordan hindrer man at den tsaren tror at det er «smart» å sette i gang noe slikt, og sikrer at han velger å forholde seg i ro for å fortsatt gi inntrykk av «store baller» ovenfor lokalt publikum i stedet for å gjøre noe stupdumt og få dem revet av seg i full offentlig ydmykelse?

Hint: Se hva som ligger mellom Malmøya og Ormøya i Oslofjorden i dag.

 

[tkr]

Og slik kan den herskende klasse sende sine underståtter for å drepe hverandre og gå i døden ad infinitum. Hvis krig skulle vært ærefullt, så burde det gå ut på å likvidere motpartens ledere, ikke å massakrere dens ungdom.

Det synes vanskelig for enkelte (ikke deg) å holde kortene fra hverandre; jeg støtter Ukraina 100%, men noen entusiasme for krig kommer jeg aldri til å få. Og jeg synes krigs- og voldspornoen og forherligelsen av militarismen er pervers, tidvis også blant våre egne.

For å prøve litt fugleperspektiv:

1) Krig er svindyrt, og vi betaler allerede for den som pågår nå i form av høyere energi- og matpriser. Og det vil ikke bli billig i fremtiden heller, våre skattepenger vil gå i økende grad til å opprette og vedlikeholde et større militære enn det vi har nå. Og skylden for denne miseren ligger ene og alene hos russerne. Jeg er ikke så senil ennå at jeg ikke husker hvordan europeiske statsledere ga hverandre klinken i hånden hos Putin for å prøve å forhindre invasjonen i Ukraina.

2) Jeg synes ikke at det er mye forherligelse av militarisme ute og går, men man kan knapt gå inn på Twitter eller Youtube uten å finne en ny video av noe som går boom eller en dronevideo av bombing av skyttergraver, f.eks. Jeg må stadig minne meg selv på at: Det der er en video av virkelige mennesker som virkelig dør! Jeg kan nærmest følge meg selv inn i en tilstand av fullstendig avstumpethet. Det synes jeg er synd og vanskelig.

Mvh

 

[tjua]

^^Iflg flere øker man trusselbildet ved å tillate slikt
Iflg flere må man forhandle
Disse flere har ikke kommet opp med noen reel fredsplan; hva som skal forhandles, hvem skal forhandle
Iflg flere spiller det antagelig ikke noen rolle hva et selvstendig og fritt Ukraina måtte mene.
Disse flere ser ut til å vite hva løsningen skal være, uten å ha noe og vise til
For alt annet så finnes det antagelig et MasterCard

 

[Dr_BASS]

Ja, men gitt at vi lever i den virkeligheten vi lever i, at vi har et naboland hvor store deler av befolkningen tydeligvis finner seg i å bli sendt ut for å dø for tsarens imperiefantasier og folkemordoperasjon: Hva gjør man med det? Hvordan hindrer man at den tsaren tror at det er «smart» å sette i gang noe slikt, og sikrer at han velger å forholde seg i ro for å fortsatt gi inntrykk av «store baller» ovenfor lokalt publikum i stedet for å gjøre noe stupdumt og få dem revet av seg i full offentlig ydmykelse?

Hint: Se hva som ligger mellom Malmøya og Ormøya i Oslofjorden i dag.

Hvis man skal tro det man blir presentert så råtner jo imperiet innenifra, et imperie som råtner er mulig å korruptere.
Det må vel være mulig å få til noe intern sabotasje for å få endring.
Jeg tenker for begge parters del så bør ikke konflikten løses av frontlinjen, man bør gå høyere opp i systemet

 

[tjua]

For å prøve litt fugleperspektiv:

1) Krig er svindyrt, og vi betaler allerede for den som pågår nå i form av høyere energi- og matpriser. Og det vil ikke bli billig i fremtiden heller, våre skattepenger vil gå i økende grad til å opprette og vedlikeholde et større militære enn det vi har nå. Og skylden for denne miseren ligger ene og alene hos russerne. Jeg er ikke så senil ennå at jeg ikke husker hvordan europeiske statsledere ga hverandre klinken i hånden hos Putin for å prøve å forhindre invasjonen i Ukraina.

2) Jeg synes ikke at det er mye forherligelse av militarisme ute og går, men man kan knapt gå inn på Twitter eller Youtube uten å finne en ny video av noe som går boom eller en dronevideo av bombing av skyttergraver, f.eks. Jeg må stadig minne meg selv på at: Det der er en video av virkelige mennesker som virkelig dør! Jeg kan nærmest følge meg selv inn i en tilstand av fullstendig avstumpethet. Det synes jeg er synd og vanskelig.

Mvh

Takk
Ad 2, offentliggjøringen og bevisstgjøringen av krigens grusomme daglige konsekvenser er forhåpentligvis med på å øke forsvaret mot terrorstatenes handlinger
Kan ikke tro at noen synes krigens handlinger er noe å lengte etter
Men for å forstå hva som skjer og kan skje i morra er det lurt å se tilbake til historien
og diskutere dagens krigssituasjon i lys av historiske hendelser
I så måte er denne tråden et usedvanlig oppslagsverk

Kan ikke se at det skulle gi noen grunn til å bli kategorisert som krigsromantiker eller krigsforherligelse

Krigen går sin gang og man må forholde seg til den
Vi kan alle ønske oss en annen virkelighet