Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[BT]

Det neste blir vel at de flytter w-cup på ski fra Trondheim, hvor interessen for slikt er størst, til Drammen, så de slipper å reise så langt.
Nei søren, det har de jo allerede gjort.

 

[otare]

Da inkluderer du den nye kunst- og håndverkshøyskolen regner jeg med, samt oppussingen av det sterkt nedslitte og gamle museet på Nygårdshøyden. Øvrige kulturinstitusjoner (div museer, DNS osv) er sterkt underfinaniserte på driften. Leste ett eller annet sted at 75% (eller deromkring) av alle statlige driftsmidler til kulturinstitusjoner går til Oslo/Osloområdet, der ca 25% av landets befolkning bor.

Byggeprosjekter i mange hundre millioners klassen slår naturlig nok sterkt ut i enkelte år/perioder hvis man inkluderer de, og er derfor et noe dårligere mål på tilstanden enn driftsmidlene.

Ja, tallene i artikkelen i Adresseavisen er jo tilskudd til bygg, altså investeringer. Drift er jo et annet budsjett. Regner med at veldig store deler av driftstilskudd går til Oslo-området selv om jeg ikke har sett noen tall omkring det.

 

[Aurora]

Dette prosjektet har vakt betydelig interesse i internasjonale arkitekturmiljøer, og har i tre år ventet på statlig medfinansisering på opp mot 150 mill. Prosjektet er kostandsberegnet til noe over 300 mill, hvorav over 50% allerede er dekket av private investorer, Nordland fylke etc...
Fra statlig kultursektor har det vært dødstyst.. men det er vel kanskje ikke så rart, så langt fra hovedstaden og langt nord for moralsirkelen som det ligger....

The Whale, Norway | Dorte Mandrup

Rugged mountain tops, lowland marshes and peats characterize Andøya, but compared to many other places this far North, the gulf stream makes for a welcoming climate for numerous migrating whales. This pit-stop has made Andenes one of the best places in the world to spot whales and is the reason...

dortemandrup.dk

 

[morbid]

Fikk ikke andøya nettopp 250millioner fra staten for nettopp å investere i slike initiativ og videreutvikling av kommunen etter flya forsvant?

 

[Asbjørn]

Jeg var knapt født når dette boligkrakket skjedde, men trenger vel ikke å gjenta det samme? Er poenget å hive alle under 40 på gata? Jeg vil si de fleste som kom seg inn på bolig markedet de siste 10år vi slite big time hvis vi ser effektiv rente på 10% +

Markedet gjør hva markedet gjør, og det er ikke nødvendigvis en hensikt bak det, bare summen av en haug mennesker som forsøker å gjøre så godt de kan. 1990-tallets bank- og eiendomkrise var heller ikke utløst av ond vilje, men mest en konsekvens av at altfor mange hadde lastet opp med altfor stor risiko under foregående jappetid i den tro at alle piler alltid ville fortsette oppover. Da ble det trangt i døra når alle amatørspekulanter forsøkte å komme seg ut samtidig, og så fikk bankene et problem, og deretter kronekursen. Mye verdier skiftet eier i de årene.

Ja, de som lånte til over pipa for å kjøpe drømmebolig de siste årene vil slite hvis noe lignende gjentar seg, men det er jo en situasjon man har satt seg i selv. Forhåpentligvis har disse et bevisst forhold til risiko. Det er ikke en samfunnsoppgave å overta den risikoen og la private bare innkassere oppsiden. Det er heller ikke en menneskerett å bo innenfor ring 3. Spør f eks koreanere om hvordan de ser på utsiktene til å kjøpe sitt eget krypinn i Seoul.

 

[Dr_BASS]

men her har man ikke tatt stor risiko eller lignende, man har rett og slett måtte betale enorme summer for i det hele tatt å få seg et sted å bo.
Dette gjelder ikke bare innenfor ring 3, der er prisene stupgale, men også utenfor er det sjukt dyre priser.
Hvis man har 1mill i bruttolønn kan du låne 5 mill, dette gir deg 3roms leilighet 20-30min utenfor oslo, eller gjerne en gammel enebolig med oppussingsbehov 40-50 minutter utenfor oslo.
Når man i tillegg tar med de syke prisøkningene vi ser på alt, samt en rente som har 5 doblet seg på et år så er det vel ikke bare å si at folk har tatt risiko, folk kan skylde seg selv.

Hvis man er ansvarlig da og låner 2x inntekten sin så må du bosette deg i en toroms 1 time utenfor oslo, eller kjøpe en gammel rønne 2timer utenfor oslo.
Ved 10% rente betaler du nesten 40% av utbetalt lønn i renter og avdrag og du må nok bruke 20% av utbetalt lønn på pendling. I tillegg kaster du bort 4 timer hver dag av livet ditt og kommer hjem til en rønne du ikke har råd til å pusse opp.

Ikke akkurat oppskriften på et lykkelig liv vil jeg si.

Men dette er jo bankene i et nøtteskall, og de kjører sånne sykluser med gjevne mellomrom for å gjøre livet surt for alle og tjene uhoverlige mengder penger.
Denne gangen ble det utløst av et virus som skulle drepe hele verden hvis vi ikke stengte ned verdensøkonomien, samt doblet pengemengden for deretter å gå rett inn i en krig.

At ikke flere åpner øye og ser det åpenbare avtalte spillet, samt at de ser verdien i å komme seg vekk fra dette åpenbart pil råttene systemet er meg en gåte.

 

[morbid]

Nå har jo du ordna deg utenfor de etablerte finansmarkdene og skal jo ifølge deg selv ikke bli truffet av noe av det her. Så jeg skjønner ikke helt hva du aser deg oppover, en bitcoin er jo verdt en bitcoin.

 

[Dr_BASS]

Jeg klarer meg fint jeg, men det er jo først og fremst ikke meg selv jeg tenker på her heller.

Bare blir så irritert når man sitter der på sin høye hest og sier at folk har skyld i det selv, de må selv ta ansvar osv.
Dette er ikke isolert til innenfor ring 3, men treffer veldig mange familier og spesielt enslige.
Vi kan jo si det samme om mange andre grupper i Norge, allikevel velger vi å hjelpe de. Hva er forskjell på en som blir kasta på gata pga spillegjeld, alkohol problemer og en enslige familiefar som jobber og sliter hver dag for å få mat på bordet, men allikevel ender på gata pga korrupte banksystemet i USA?
Ikke alle disse får noe hjelp.
Og når er det nok?
Hvor mange tåler 10% rente, 15%, 20%, 30% ?
Dessuten vil høyere rente slå direkte ut på bunnlinja til de fleste selskaper pga finansiering, som igjen da må øke sine priser

 

[Asbjørn]

Er det politisk styring av rentene du etterspør, som i Erdogans Tyrkia?

Nysgjerrig: Hvilken rente må du betale hvis du tar opp boliglån i bitcoin?

 

[Dr_BASS]

Jeg tenker at enten kan man vel gi mere fradrag slik at de med mye lån ikke blir så hardt ramma. Eller så kan man skrote inflasjonsmålet slik at man kan si seg ferdig med renteøkningene.
Ellers er jeg redd vi kan se renter mot 15% innen et par år, med mindre verdensøkonomien går inn i en alvorlig resesjon, det siste ser jeg som mest sannsynlig. Og vi er jo der mange steder allerede.

Kan vel få finansiering for rundt 8% rente tror jeg, men da utsetter man seg for valuta risiko også og slik som det norske kronene utvikler seg kan det fort bli dyrt.

Er jo rart man ikke har lært noe av finanskrisen, utover å lage det beste systemet for en valuta, som i tillegg til å være transparent også er matematisk satt opp og fri for politikere og sentralbanksjefer som mener de vet best.
Dette systemet er det dessverre altfor mange som enda ikke har fått øynene opp for grunnet massiv pr fra den andre siden.
Kanskje man lærer denne gang?

Verden trenger et monetært system som oppfordrer til sparing, ikke forbruk, det får vi ikke med fiat valuta som kan trykkes over en lav sko og som skaper inflasjon som oppfordrer til å forbruke pengene i dag, ikke i morgen.

 

[morbid]

Jeg klarer meg fint jeg, men det er jo først og fremst ikke meg selv jeg tenker på her heller.

Bare blir så irritert når man sitter der på sin høye hest og sier at folk har skyld i det selv, de må selv ta ansvar osv.
Dette er ikke isolert til innenfor ring 3, men treffer veldig mange familier og spesielt enslige.
Vi kan jo si det samme om mange andre grupper i Norge, allikevel velger vi å hjelpe de. Hva er forskjell på en som blir kasta på gata pga spillegjeld, alkohol problemer og en enslige familiefar som jobber og sliter hver dag for å få mat på bordet, men allikevel ender på gata pga korrupte banksystemet i USA?
Ikke alle disse får noe hjelp.
Og når er det nok?
Hvor mange tåler 10% rente, 15%, 20%, 30% ?
Dessuten vil høyere rente slå direkte ut på bunnlinja til de fleste selskaper pga finansiering, som igjen da må øke sine priser

Praktisk å ha litt skattepenger når du trenger? Stort sett så er jo du imot skatt

 

[Dr_BASS]

Hva mener du? Skatt er legalisert ran og sånn sett skulle jeg ønsker jeg ikke hadde en eneste krone til futen, men betaler jeg ikke skatten min blir jeg utsatt for forfølgelse og brudd på menneskerettighetene mine så det tar jeg ikke sjansen på.

 

[morbid]

Men kjekt å for å dele ut til spilleavhengige, boligeiere og alkoholikere

 

[Dr_BASS]

Er vel heller motsatt, jeg snakker om å få skattefradrag slik at man betaler mindre skatt.
Er det en ting dette landet har nok av så er det penger, så mye faktisk at vi ikke bare sløser det bort på all slags piss, men vi setter det vi ikke klarer å sløse bort på verdens børsen for å spekulere.
Viktig at det ikke kommer borgerne til gode skal du vite

 

[Voff]

Landet har vel penger fordi det betales skatt og avgifter?

 

[Dr_BASS]

Det har du rett i, vi betaler vel opp imot 80-90% på enkelte produkter
Det er ikke inntektbeskatningen som drar inn mest kroner i statsbudsjettet

totalt dro As Norge inn 1 219,9 mrd kroner i skatter og avgifter i fastlands Norge, dette inkluderer moms, arbeidsgiver avgift og masse annet i tillegg til inntektsbeskatningen
petroleumsinntekter var på 1 195 mrd

Blir kvalm når jeg leser statsbudsjettet gå gidder ikke lese lenger for å finne direkte inntekter for inntektsskatten, men kan se for meg denne er på kanskje 500 mrd
så si det hadde kostet staten 20mrd da å øke fradraget for renteutgifter til feks 60% mot dagens 27%, en liten pris å betale i det store og hele for å gi sine innbyggere trygghet for at den viktigste eiendelen din ikke blir tatt fra deg

 

[Aurora]

Nyeste tall jeg fant var for 2019, hvor skatt på inntekt og formue utgjorde 267 mrd av totalt 1430 mrd - dvs ca 20% av statens inntekter....
Det koster å drive AS Norge... hvis du ikke har lyst å delta står det deg helt fritt å emigrere til Langtvekkistan eller deromkring, men da avstår du også fra alle rettigheter som er det vi faktisk betaler skatt for...
Forholds- og fordelingstall er vel stort sett det samme i dag...

https://www.regjeringen.no/contentassets/fada85d4686f486ebc31dd278a7a7778/faktaark_inntekter_utgifter.pdf

 

[Dr_BASS]

Yes, jeg har en plan for å komme meg så langt vekk i fra dette landet som mulig.
Ganske kvalmt at 20% av inntektene til landet (sett bort ifra petroleum) kan påvirke enkeltmennesker så mye negativt.
Så dersom de hadde doblet inntektsskatten og gjort de fleste i Norge både bostedsløse og mest sannsynlig også utsultet, ville de uansett bare fått inn 20% mer inntekter.
Eller like mye som et hopp fra 60 til 80dollar fatet i inntekt for petroleumsfondet som vi mest sannsynlig aldri vil røre.

 

[Aurora]

Helsevesenet er en av de store kostnadsslukene i Norge.. selv om det betales noen lusekroner i egenandeler, så er helsetjenester i praksis gratis i Norge... du kan jo ta en realitetssjekk hva helse- og sykehustjenester koster i det store frihetslandet USA... for de få som kan betale forsikringene dreier det seg typisk om langt over 100.000 i året for en familie på fire... boligrenta i USA er forøvrig tett på 7% pr idag...

 

[KJ]

Slik var ståa ved fremlegget av statsbudsjettet 2023 i oktober i fjor :

Statsbudsjettet 2023: Statens inntekter og utgifter

I 2023 er statens samlede inntekter beregnet til 2 875 milliarder kroner, og samlede utgifter til 1 748 milliarder kroner. Lånetransaksjoner er ikke medregnet i tallene. Holdes også petroleumsvirksomheten utenom, er inntektene 1 462 milliarder kroner o...

www.regjeringen.no

bla. :

Skatt på inntekt og formue utgjorde 408 mrd. kr, arbeidsgiveragivt og trygdeavgift 421 mrd. kr, m.v.a. var 393 mrd. kr.

mvh
KJ

 

[Dr_BASS]

blabla, verdens beste helsevesen

Tror du ikke man kunne kuttet endel utgifter i det offentlige? Eller hva med å øke avgifter på forbruk slik at man heller brukte mindre på unødvendig forbruk.

Og ang helseforsikring, hvordan kan vi i Norge ha privat helseforsikring til en mye lavere pris? Dette er jo uavhengig av det offentlige.
Det offentlige helsevesenet er en vits
De få gangene jeg trenger en tur til legen tar jeg det privat, mye større tillit til en lege som jobber privat og tjener gode penger kontra en slubbeske fastlege som egentlig bare vil komme seg hjem

 

[Dr_BASS]

Slik var ståa ved fremlegget av statsbudsjettet 2023 i oktober i fjor :

Statsbudsjettet 2023: Statens inntekter og utgifter

I 2023 er statens samlede inntekter beregnet til 2 875 milliarder kroner, og samlede utgifter til 1 748 milliarder kroner. Lånetransaksjoner er ikke medregnet i tallene. Holdes også petroleumsvirksomheten utenom, er inntektene 1 462 milliarder kroner o...

www.regjeringen.no

bla. :
Vis vedlegget 931403
Skatt på inntekt og formue utgjorde 408 mrd. kr, arbeidsgiveragivt og trygdeavgift 421 mrd. kr, m.v.a. var 393 mrd. kr.

mvh
KJ

Kunne lett å fjernet inntektsskatten og heller ha økt mva og rente og aksjeutbytte satsene

 

[Pink_Panther]

De få gangene jeg trenger en tur til legen tar jeg det privat, mye større tillit til en lege som jobber privat og tjener gode penger kontra en slubbeske fastlege som egentlig bare vil komme seg hjem

Hvor mange allmenpraktiserende leger er offentlig ansatt i forhold til privatpraktiseremde?

 

[Dr_BASS]

Aner ikke, hva har det med saken å gjøre?

 

[KJ]

Kunne lett å fjernet inntektsskatten og heller ha økt mva og rente og aksjeutbytte satsene

For selskapene er det styrene som anbefaler et utbytte til generalforsamlingen og det ikke en beslutning som regjeringen tar direkte. Norge har også god tradisjon for å ikke jonglere med utbyttekrav for å finne inndekking til budsjettet (med et unntak for stanett). For egen del syns jeg 25 pst. mva. er nok. Dersom staten skal få høyere renteinntekter så må den enten låne ut mer penger eller skru opp styringsrenta, tror jeg har registrert at du er skeptisk til NB sine rentefastsettninger, og staten bør antagelig avstå fra å øke utlån til alle «gode» formål - det er veldig lett å bli ledet inn i en situasjon med reglemssig gjeldssanering (som var runddansen for noen statlige sleskaper på 80-90-00-tallet).

mvh
KJ

 

[palmaris]

blabla, verdens beste helsevesen

Tror du ikke man kunne kuttet endel utgifter i det offentlige? Eller hva med å øke avgifter på forbruk slik at man heller brukte mindre på unødvendig forbruk.

Og ang helseforsikring, hvordan kan vi i Norge ha privat helseforsikring til en mye lavere pris? Dette er jo uavhengig av det offentlige.
Det offentlige helsevesenet er en vits
De få gangene jeg trenger en tur til legen tar jeg det privat, mye større tillit til en lege som jobber privat og tjener gode penger kontra en slubbeske fastlege som egentlig bare vil komme seg hjem

Ja, du har meir tru på ein lækjar som tek blodprøver av alle, uansett om det er trong for det eller ikkje? Særskild sympatisk når dei gjer det på små born og...

 

[Aurora]

Norske helseforsikringer er billige, fordi det de først og fremst gjør er å la deg snike i køen, og evt få enklere behandling på noen få private klinikker. Dersom det virkelig smeller er det det offentlige helsevesenet som tar regninga.

 

[morbid]

90% av alle fastleger jobber privat..

 

[Asbjørn]

Yes, jeg har en plan for å komme meg så langt vekk i fra dette landet som mulig.

God tur. Låter som sydøya på New Zealand vil oppfylle kravet. Stort lenger bort kommer du ikke.

About the New Zealand health care system

New Zealand has a high quality health care system health system, much of which is funded by general taxation. This means it is free or subsidised for people who are eligible for publicly funded health care in New Zealand.

www.southernhealth.nz

 

[Dr_BASS]

skjønner ikke dette fokuset på helsevesen. Bare å slippe kulde og tørt klima på vinteren samt mangel på vitamin d gir enorm helsegevinst.
Noen som vet hvordan det er med oppspart pensjon når man emigrerer?
Regner med den offentlige er long gone, ikke det jeg tror jeg hadde fått en dritt av den hvis jeg blir i landet heller, men hva med den private?
Betale skatt (selvfølgelig) så kan man ta den ut?

 

[jane]

Noen som vet hvordan det er med oppspart pensjon når man emigrerer?
Regner med den offentlige er long gone, ikke det jeg tror jeg hadde fått en dritt av den hvis jeg blir i landet heller, men hva med den private?

Det går greit, i alle fall til land som Norge har trygdeavtale med. Hvis ikke må du oppfylle noen regler som f eks tidligere botid i Norge, etc.

Alderspensjon - nav.no

Alderspensjon fra folketrygden sikrer at du har en inntekt når du er pensjonist. Her er det viktigste om alderspensjon og hvordan du søker.

www.nav.no

 

[Tweedjakke]

Det offentlige helsevesenet er en vits

Det er lite som tyder på at privat helsevesen er meir effektivt om det skal erstatta offentleg.

Det er godt mogleg vi kan spara på helsetenester (ein kvar rådmann sin store draum), men det vil stort sett bety reduksjon i tilbod og/eller bemanning.

 

[otare]

Det er jo også litt interessant at det landet som har minst offentlig helsevesen (USA) er det landet som bruker mest på helse. Og forskjellen er svært stor.

Health Care Costs by Country 2024

worldpopulationreview.com

List of countries by total health expenditure per capita - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jim I Hendriksen]

Regjeringen biter ikke på...

Regjeringen sier nei til boliglån-lettelse

Regjeringen ser ikke behov i å lette på kravene til avdragsbetaling på boliglån, skriver Dagens Næringsliv.


I lys av renteøkningen fra Norges Bank, har flere økonomer har tatt til orde for at regjeringen bør lempe på kravene til innbetaling av boliglåns-avdrag i utlånsforskriften, og åpne for at boliglånskunder kun betaler renter.

– Det er ingenting å lure på. Dette er åpenbart det rette grepet, sa makroøkonom Kjetil Storesletten ved Universitetet i Oslo til Dagens Næringsliv nylig.

Regjeringen sier imidlertid at det er uaktuelt.

– Vår vurdering er at det ikke er behov for å gjøre ytterligere endringer i forskriften nå, skriver statssekretær Ellen Reitan (Ap) i Finansdepartementet i en epost til DN.

 

[Asbjørn]

Nei, for nå er det jo vanlige folks tur. Til et eller annet.

 

[weld77]

Siden stort sett alle i Norge har annuitetslån bealer man mindre og mindre avdrag jo høyere renten blir. For hver million man har i lån så får man følgende om vi antar 20 års restløpetid

2% rente: Termin 5050, renter 1667, avdrag 3383, kostnad etter skatt 4683
6% rente: Termin 7128, renter 5000, avdrag 2128, kostnad etter skatt 6028

Dette fenomenet gjør også et den månedige kostnaden øker langt mindre enn man skulle tro når renta går i taket. Andelen som går til renter øker og det samme gjør skattefradraget.

 

[erato]

Å stramme inn for å få prisstigning under kontroll og så gi lettelser til de som har belånt seg mest gir ikke akkurat mening, Asbjørn. Ikke alle regjeringer kan pøse ut i øst og vest. Noen må faktisk ta drittjobben med å rydde opp iblant.

Generelt er jeg tilhenger av målrettede tiltak. Ikke ostehøvel eller helikopterpenger.

 

[weld77]

Avdragsfrihet er ikke offentlig støtte, koster ikke staten noe og gjelden forsvinner ikke.

 

[Jim I Hendriksen]

Hadde flexilån på huset, krever sikkert litt selvdisiplin men det passet meg, styrte alt selv.

 

[erato]

Avdragsfrihet er ikke offentlig støtte, koster ikke staten noe og gjelden forsvinner ikke.

Nei på ingen måte. Men det var ikke det som var poenget heller, men at poenget med renteøkningene var å få til innstramminger i økonomien, veksten i boligpriser osv. Hvis det tillates å holde terminbeløpene uendret ved å skyve på avdragene, forsvinner litt av poenget, og de som har lånt seg til langt over pipa kommer best ut av det. Det er vel ikke alltid de det er mest "synd" på. Vi er inne i en læreprosess blant en befolkning som er vant til at penger er "gratis" og at man alltids kan bli rikere om man låner alt remmer og tøy kan holde. Den læreprosessen synes jeg vi skal fortsette med, og så heller justere andre tiltak for de mest utsatte gruppene.

Edit: Jeg synes for øvrig vi har alt for mange ostehøvelprinsipper i økonomien som er svært dyre. Feks barnetrygd som i mange familier spares opp til podens første bolig og gjør det enda vanskeligere for de som må bruke denne til det den var ment til, å komme inn på boligmarkedet.