Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er jeg enig i, men økonomer som uttaler seg i media mener at renta ville allerede nå vært mye høyere hvis gjeldsgraden i befolkningen hadde vært lavere. Norges Bank tar hensyn til dette i sin vurdering. Men jeg ser at NB står i en skvis. De har bare renta som våpen i kampen mot inflasjonen. Og den kampen er vanskelig.
    Det er rett. Hade vi ikke vært så forgjeldet (noe markedet vet) så hadde renta vært høyere, kronekursen sterkere og importert inflasjon noe lavere. Som man reder så ligger man. Det har vært påpekt i en årrekke at for mye kapital i dette landet legges i boliger og ikke i arbeidsplasser, bla pga hvordan bolig skattemessig behandles. Ingen tør å røre på dette, og resultatet har bla blitt at boligmarkedet har blitt den store "ulikhetsmaskinen" som noen kaller det.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva er problemet med høy inflasjon så lenge lønningene holder tritt?
    Feks at det ikke lenger lønner seg å spare, at alt konsumeres og at inflasjonen blir en selvforsterkende maskin? Ta en titt på Tyrkia, Argentina og Pakistan dersom du ønsker å finne ut mer om dette. Den store frykten er en inflasjonsspiral. Dette dreier seg om vesentlig mer enn din kjøpekraft.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det har vel ikke lønt seg å spare på i allefall 20år, og vi importerer mer enn vi eksporterer (uten olje/gass/fisk eksporterer vi nesten ingenting)

    Inflasjonsspiralen er lett å unngå, gjelder bare å få stoppet den massive trykkingen av verdensvalutaen.

    Altså ikke misforstå, men fortellingen er altså at vi skal få det jævlig, men det er mye bedre enn å få det litt mer jævlig. Samtidig som vi egentlig ikke hadde behøvd å hatt det jævlig i det hele tatt.

    Det er jo endel land som har prøvd å løsrive seg fra klørne til USA tidligere og de har fått kjent på konsekvensene av å feks nekte å selge olje i dollar.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sparing er ikke ekvivalent med å sette penger i banken. Sparing er forskjellen mellom de midler du disponerer og det du konsumerer. Veldig enkelt forklart. Hva du bruker differensen på, eiendom, fondsandeler osv er en annen sak. Noe av det er lurere enn andre deler av det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kjøpe fondsandeler eller eiendom feks? Du demonstrere en svak forståelse av elementære økonomiske begreper og det gjør diskusjoner med deg ganske strevsomt, som flere her har erfart.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.050
    Antall liker
    14.616
    Det kalles å investere, ikke spare.
    I en bank kan du spare/investere i seks-syv ulike deler av kapitalsteukturen alt etter hvor mye risiko du vil ta. Aksjer (mest risk) til innskudd garantert av staten (minst risk) og alt i mellom.

    Sparing er inntekt minus forbruk. Hva man gjør med overskuddet er mindre interessant.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Da er vi sparere alle mann da, sparer i blant annet hifi utstyr :)

    Men å gjøre gode investeringer i inflasjonsmarked er jo mye enklere enn i et deflasjonsmarked så skjønner ikke helt hva man griner over.
    Ja takk til mer inflasjon
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.868
    Antall liker
    40.036
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da er vi sparere alle mann da, sparer i blant annet hifi utstyr :)
    Nei, det er forbruk. Til og med luksusforbruk.

    I min verden er sparing å bygge seg opp egenkapital over tid, ved å forbruke noe mindre enn man tjener, og plassere differansen slik at den ikke smuldrer bort underveis. Om den til og med vokser av seg selv er det en fordel, dvs at sparepengene investeres i noe som øker i verdi. Investeringen, å plassere penger med forventning om å få tilbake mer en gang i fremtiden, er et virkemiddel i sparingen. Over tid kan det bli en pen slump hvis den årlige avkastningen er høyere enn inflasjonen og rentesrente-effekten får gjøre sitt. Målet er egentlig å prioritere fremtidig forbruk vs her og nå. Get rich quick-schemes er noe annet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    I min verden er sparing å bygge seg opp egenkapital over tid, ved å forbruke noe mindre enn man tjener, og plassere differansen slik at den ikke smuldrer bort underveis.
    Det er jo ein av grunnane, kanskje den viktigaste, til at folk har prioritert «lån over pipa»: det å bu (godt) har framstått som både sparing og forbruk på ein gong. Ikkje berre framstått slik, det har jo absurd nok vore det også. Å leiga, derimot, som fort har nærast same kostnad som å kjøpa med lånte pengar, er utan tvil berre forbruk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man putter pengene i kortsiktige konsum goder, dvs som avskrives, er det konsum.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nei, det er forbruk. Til og med luksusforbruk.

    I min verden er sparing å bygge seg opp egenkapital over tid, ved å forbruke noe mindre enn man tjener, og plassere differansen slik at den ikke smuldrer bort underveis. Om den til og med vokser av seg selv er det en fordel, dvs at sparepengene investeres i noe som øker i verdi. Investeringen, å plassere penger med forventning om å få tilbake mer en gang i fremtiden, er et virkemiddel i sparingen. Over tid kan det bli en pen slump hvis den årlige avkastningen er høyere enn inflasjonen og rentesrente-effekten får gjøre sitt. Målet er egentlig å prioritere fremtidig forbruk vs her og nå. Get rich quick-schemes er noe annet.
    Men det henger jo ikke sammen med verden slik den fungerer i og med at vi har inflasjon og knapphet.
    Derfor er det bedre å bruke 1000kr i dag for å kjøpe det du vil ha, enn å gamble på at du har hatt bedre avkastning enn prisøkningen av det du vil ha.
    Likskjorta har som kjent ingen lommer, så hvis du har penger på konto når du dør så taper du spillet
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis man putter pengene i kortsiktige konsum goder, dvs som avskrives, er det konsum.
    Det er jeg enig i, eple som går ut på dato feks er ikke noe å investere i.
    Det aller meste er gode investeringer i et inflatorisk marked (et stigende marked)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.868
    Antall liker
    40.036
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men det henger jo ikke sammen med verden slik den fungerer i og med at vi har inflasjon og knapphet.
    Derfor er det bedre å bruke 1000kr i dag for å kjøpe det du vil ha, enn å gamble på at du har hatt bedre avkastning enn prisøkningen av det du vil ha.
    Likskjorta har som kjent ingen lommer, så hvis du har penger på konto når du dør så taper du spillet
    Nja, den andre måten å gjøre det på, hvis man absolutt vil bruke pengene her og nå, er å låne pengene til å kjøpe en kapitalgjenstand som holder seg i verdi, og spare ved å nedbetale lånet og bygge opp egenkapital. Da får man heller håpe at tingen ikke faller fortere i verdi enn du nedbetaler lånet hvis det skal bli noen egenkapital utav det til slutt. Fordelen er selvsagt at du kan bruke tingen i mellomtiden. For mange husholdninger er boliglånet den viktigste sparegrisen. Forbrukslån, inkludert billån, er derimot mer som å pisse i buksa for å holde varmen.

    Konstant inflasjon er stort sett bare et tall. Om man har 8 % avkastning og 5 % inflasjon eller 3 % avkastning og 0 % inflasjon er same same. Raskt økende inflasjon kan derimot være nokså dødelig for private formuer som ikke kan følge med, f eks fordi de er bundet i langsiktige plasseringer med fast rente. 5 % avkastning med 0 % inflasjon er helt OK, men fortsatt 5 % avkastning og plutselig 7 % inflasjon er det ikke.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er ikke nødvendig var jo ikke noe revolusjonerende informasjon der.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.548
    Antall liker
    11.628
    Ser at det er justeringer i utlånsforskriften fra 1 Juli, nå skal lån til f.eks. bil og båt regnes med når bankene skal regne ut hvor mye folk får låne, mange som ikke kan låne like mye til bil fremover da.


    Redusert salg av dyre el.biler så noe skjer..

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det skulle jo egentlig bare mangle, et billån har jo større impact på betjeningsevnen enn bare summen du låner.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.050
    Antall liker
    14.616
    Igjen mer enn forventet, nå er det noen som spår enda en +0,5 i august..
    Endelig er det eiere av rentefond med minimal rentedurasjon sin tur!

    Vedum & co skulle forhindre at renta økte siden det var så dyrt for folk flest. Det gikk vel såder og det er mildt overraskende at han prøvde å innbille folk at Norge totalt kunne frikobles fra utenlandsk inflasjon gjennom et staramt, som ikke var stramt alikevel, statsbudsjett.

    Men vi får kanskje havvind i 2030, det er da noe. Da skal vi få lave strømpriser fordi Norge skal bygge ut Europas dyreste produksjon finansiert ved massive statlige subsidier slik at vi kan leve av subsidierte batterifabrikker på hvert nes i fremtiden.

    fy faen for en gjeng idioter.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Frå kommentarfeltet på E24:
    Ellers bør Norges Bank innføre fastkurs mot euro slik Danmark har gjort. Det vil gi tillit til den norske kronen, noe som vil redusere behovet for høye renter. Med 15 000 milliarder i oljefondet vil det aldri bli et problem å forsvare en fastkurs, selv om dette primært bør gjøres ved rentesetting. En fast kronekurs vil gjøre livet lettere og mer forutsigbart for norske bedrifter og husholdninger.
    Kva argument er det, bortsett frå at det sannsynlegvis krev masse politiske vedtak, mot å etablera fastkurs på NOK/EUR framover?

    @weld77 har argumentert fint tidlegare for at det hadde vore ein dum idé for 20 år sidan (om eg hugsar rett, og eg likte den påstanden fordi det passa med det eg har meint), men då var det jo ein eurokurs på 7-8 kr. Men no?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.868
    Antall liker
    40.036
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Frå kommentarfeltet på E24:
    Ellers bør Norges Bank innføre fastkurs mot euro slik Danmark har gjort. Det vil gi tillit til den norske kronen, noe som vil redusere behovet for høye renter. Med 15 000 milliarder i oljefondet vil det aldri bli et problem å forsvare en fastkurs, selv om dette primært bør gjøres ved rentesetting. En fast kronekurs vil gjøre livet lettere og mer forutsigbart for norske bedrifter og husholdninger.
    Kva argument er det, bortsett frå at det sannsynlegvis krev masse politiske vedtak, mot å etablera fastkurs på NOK/EUR framover?
    Som sagt tidligere, vedkommende sier fint lite om hva slags verktøy sentralbanken faktisk har for å forsvare fastkursregimet når valutaspekulanter får det for seg at dette ikke er troverdig. Yngre lesere får gjerne google hvordan George Soros i sin tid ble så rik. Kommentarforfatteren ser tydeligvis for seg at sentralbanken skal kaste saldoen i Oljefondet i potten ved å realisere investeringer derfra og veksle tilbake til norske kroner i stedet. Sikkert bra det om man ser for seg at det er en selv som skal motta de pengene, men det var ikke det som var poenget med Oljefondet.

    Slik jeg ser det er det største problemet med EUR som norsk valuta (direkte eller indirekte som DKK) motsyklikalitet med kontinental økonomi. Høye oljepriser er en fordel for Norge, ikke for Tyskland, og motsatt. Felles valuta og rente gir en stiv forbindelse som ikke automatisk fjærer i opp- og nedturer. Svingningene i norsk økonomi vil bli større, begge veier.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.050
    Antall liker
    14.616
    De siste dagene har den norske pesetasen styrket seg kraftig mot euro og dollar. Jammen flaks vi fikk en ny og mer næringsvennlig regjering samt en helt ny skattepolitikk sist uke. Ellers kunne dette blitt skikkelig stygt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det er vel fordi det er forventet et par tre % renteøkning til, vi hadde jo så fæle inflasjonstall :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.868
    Antall liker
    40.036
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En krypto-bro til får smake konsekvensene av svindelen sin.
    U.S. authorities on Thursday arrested Alex Mashinsky, the former CEO of failed crypto lending platform Celsius Network, on fraud charges while regulators levied a host of allegations of their own against him and other executives.
    In the latest sign that the federal crackdown on crypto is still unfolding, prosecutors alleged in a criminal complaint filed in the Southern District of New York that Mashinsky, 57, “orchestrated a scheme to defraud customers” while inflating the price of Celsius’s token, CEL, as he dumped his own holdings. He was arrested in New York City, SDNY spokesperson Nicholas Biase confirmed.

    “Celsius was taking far greater risks with customers’ money than Mashinsky advertised,” U.S. Attorney Damian Williams said during a press conference, adding that the crypto founder was selling “huge quantities” of CEL on the market despite telling his customers otherwise.
    Those transactions lined “his own pockets to the tune of $42 million,” Williams said.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.050
    Antall liker
    14.616
    Som noen kanskje fikk med seg ble USAs statsjeld nedgradert fra AAA (høyeste rating) til AA+ (nest høyeste) av Fitch denne uken. Fitch er - med god margin - det minst viktige av de tre store selskapene som gir kredittratinger til stater og private firmaer som utsteder gjeld - de mest stentrale er Moody's og Standard & Poors. Om noen lurer på hva S&P i S&P 500 - indeksen står for så har dere nå for øvrig svaret.

    En fyr på Twitter sa at Warren Buffet aldri ville la Moody's nedgradere USAs statsgejld. For det første eier Buffet, gjennom Berkshire,ca en fantasilliard i amerikansk statsgejeld og for det andre eier Buffet 14% av Moody's gjennom samme selskap.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.050
    Antall liker
    14.616
    En del oppdager tydeligvis at lånefinansiert veldig dyr bil ikke var så morsomt alikevel og/eller at det kan være risikabelt å spekulere i biltrading. At noe såpass dyrt som Audi e-Tron var Norges mest solgte bil i 2020 var neppe et sunnhetstregn.


    For Porsche Taycan er situasjonen enda mer dramatisk: 544 modeller er for tiden tilgjengelig for bruktsalg, og tallet har økt mens vi har skrevet denne saken. Tallet er isolert sett langt lavere enn for andre modeller, men det utgjør hele 10,5 prosent av alle Taycan som er registrert i Norge.

    ...

    Disse kjemper dessuten i konkurranse med nesten 150 eksemplarer av den nær identiske bilen Audi e-Tron GT. Også dette utgjør over 10 prosent av alle eksemplarer solgt i Norge.

    ...

    På toppen av dette er omtrent 10 prosent av Mercedes' svært påkostede luksusbil EQS også ute til salgs, men her er volumene betydelig lavere enn for Taycan
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    En del oppdager tydeligvis at lånefinansiert veldig dyr bil ikke var så morsomt alikevel og/eller at det kan være risikabelt å spekulere i biltrading. At noe såpass dyrt som Audi e-Tron var Norges mest solgte bil i 2020 var neppe et sunnhetstregn.
    Eg trur at det kanskje eksisterer ei førestilling om at dyr bil er investering, ikkje forbruk. Difor har ein legitimert å overføra logikken frå bustadmarknaden. Det er kanskje sant for gamle (italienske?) sportsbilar, men neppe for dyre elbilar.

    OT; om e-Tron GT skreiv eg i elbil-tråden
    Naboen har besøk som har parkert ein e-tron GT rett utanfor døra mi. Fin bil, om kanskje litt overdådig (ueigna til mitt bruk, men det er trass alt ei anna sak).
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror det går mer i at folk så for seg at de skulle kjøpe pårs, kjøre den et år eller to og gå i null når de selger.
    Dette kan funke for noen limiterte eksklusive biler, men ikke for en elbil som produseres i titusen hvis ikke hundretusen vis
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.050
    Antall liker
    14.616
    Jeg tror det går mer i at folk så for seg at de skulle kjøpe pårs, kjøre den et år eller to og gå i null når de selger.
    Dette kan funke for noen limiterte eksklusive biler, men ikke for en elbil som produseres i titusen hvis ikke hundretusen vis
    Det var en tid, da det var mangel på alt grunnet covid og verdikjedekrøll at man kunne kjøpe en ny bil kjøre den et halvårs til et års tid tid og selge den kanskje endatil med profitt. Det gikk over og etter hvert har det snudd fullstendig siden forhandlere flommer over av biler de vil bli kvitt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja, det var et kort vindu og gjaldt noen få. Ingen regler uten unntak :)
    Men de fleste blir nok kvitt bilene sine, man må bare innse at konkurransen er stor og prisene må ned.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.552
    Bilene blir de kvitt, men de må nok regne med å tape noen hundre tusen fremfor å tjene noen hundre tusen. De som sliter er de som makset gjelden for å kunne kjøpe en bil de regnet med å selge med god gevinst.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er vel kanskje mange leasing biler som kommer på markedet nå etter hvert også
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.752
    Antall liker
    2.997
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Var vel en del som i tillegg spekulerte i at det skulle innføres moms, som derved ville gjøre biler kjøpt uten moms tilsvarende mer verdt...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    De har heilt sikkert rett. Eg har aldri forstått dei som tør å driva den slags privatøkonomisk spekulasjon. Aller minst dei som gjer det med lånte pengar.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn