Hvorfor dyr streamer?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Screenshot_20230712_030329_Vivaldi Browser.jpg


    Her er en måling av en rimelig DAC fra 2013 fra et annerkjent merke i de fleste hifi kretser, hvordan kan jitter fortsatt være et problem i 2023 på de prisene enkelte produsenter opererer med på produktene sine!? Det er for meg totalt uforståelig.. Har de gått bakover i tid for å finne skrot de ikke fikk solgt på tidlig 2000-tall?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Vis vedlegget 934458

    Her er en måling av en rimelig DAC fra 2013 fra et annerkjent merke i de fleste hifi kretser, hvordan kan jitter fortsatt være et problem i 2023 på de prisene enkelte produsenter opererer med på produktene sine!? Det er for meg totalt uforståelig.. Har de gått bakover i tid for å finne skrot de ikke fikk solgt på tidlig 2000-tall?
    Testen viser at streamer er målbart bedre, så klart det er forskjeller. Som nevnt tidligere slipper dacen å jobbe med å bli kvitt jitter og får mer stabil spenning og mindre støy.
    Alle dac’ene i testene til amir viser et 1khz perfekt signal på minimum 60db, dvs alle dacene låter klin likt?
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.392
    Antall liker
    5.173
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Gikk du lei topic og tenkte du like godt kunne starte din egen diskusjon? 🤔
    PS Audio videoer ble linket inn i tråden (angående streaming) og etterspurt kommentarer på hva gammer'n lirer av seg.
    Om du ble fornærmet på vegne av god-gammel-nok Paul McGowan, så får nå det være. For jeg tror ikke han selv ville blitt det. ;)
    Nei, bare lurte på om du var i den oppfatning av at det bare er PS Audio som tjener penger på produktene sine? Ut i fra innlegget ditt kan det se sånn ut. Litt rart at mannen er så disset av mange her inne, som om han og PS Audio ikke har noe som helst peiling på hva de driver med. Mulig produktene deres ikke måler bra, hva så hvis det er folk som liker lyden fra de? At en av mennene bak en av de mest legendariske høyttalere i verden idiot forklares her virker veldig rart. Får bare minne deg på at det dessverre er noen som har tjent penger på dine kjøpte produkter, og helt sikkert har et ønske ønske om å tjene mer penger i fremtiden
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Testen viser at streamer er målbart bedre, så klart det er forskjeller. Som nevnt tidligere slipper dacen å jobbe med å bli kvitt jitter og får mer stabil spenning og mindre støy.
    Alle dac’ene i testene til amir viser et 1khz perfekt signal på minimum 60db, dvs alle dacene låter klin likt?
    Hva i all verden jåsser du om? Samme testmetode idag på en annen DAC med en annen pris:

    Screenshot_20230712_084916_Vivaldi Browser.jpg


    Må man forklare deg hva jitter er imot DAC, og hvordan den oppstår? Og ikke har en dritt å gjøre med jitter som oppstår imellom streamer og server!!!??
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Litt rart at mannen er så disset av mange her inne, som om han og PS Audio ikke har noe som helst peiling på hva de driver med. Mulig produktene deres ikke måler bra, hva så hvis det er folk som liker lyden fra de?
    Problemet til den mannen er bare generell pisspreik og tåkelegging av det meste, om det er bevisst eller ubevisst er ikke godt å si. Det virker ikke akkurat som han vet hva han holder på med og fremstår for det meste som en klovn, med all den bloggingen/influensingen han holder på med så har han vel ikke tid til å holde på med elektronikk lengre. Mulig han kunne noe om elektronikk faget for endel år siden, men det toget har nok seilt!
     
    Sist redigert:

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.327
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    Problemet til den mannen er bare generell pisspreik og tåkelegging av det meste, om det er bevisst eller ubevisst er ikke godt å si. Det virker ikke akkurat som han vet hva han holder på med og fremstår for det meste som en klovn, med all den bloggingen/influensingen han holder på med så har han vel ikke tid til å holde på med elektronikk lengre. Mulig han kunne noe om elektronikk faget for endel år siden, men det toget har nok seilt!
    Han har sikkert peil på mye, men etter en episode hvor han påstod han enkelt hørte forskjell på filer rippet til WAV og til FLAC - så skjønner jeg at han ikke er helt på nett ved gjelder avspilling av musikk i ikke-fysiske formater.

    Edit: Han mente grunnen var at CPU i streameren måtte jobbe så hardt med å pakke opp lossless-komprimeringen i FLAC-filen og derfor genererte støy.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva i all verden jåsser du om? Samme testmetode idag på en annen DAC med en annen pris:

    Vis vedlegget 934462

    Må man forklare deg hva jitter er imot DAC, og hvordan den oppstår? Og ikke har en dritt å gjøre med jitter som oppstår imellom streamer og server!!!??
    Du ser på målingen jeg delte at streamer påvirker mengde jitter. Må jeg dele den igjen?

    Du unnviker hele tiden spørsmålet mitt: LÅTER ALLE DACER KLIN LIKT OG IDENTISK SOM ET ANALOGT SIGNAL?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.632
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Lurer på hvor mange innlegg, uker, måneder eller år det må ta før det siger inn i huet ditt: Nei- alle DAC'er låter sikkert ikke likt, men forskjellen ligger nesten 100% i analogdelen, og ikke i digitaldelen, hvor du vrøvler om bitfeil, overarbeidde CPUer, jitter - og alt annet som ikke har betydning...
    Hvor hørbare forskjeller på analogsida er, - er en annen sak...
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.392
    Antall liker
    5.173
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Problemet til den mannen er bare generell pisspreik og tåkelegging av det meste, om det er bevisst eller ubevisst er ikke godt å si. Det virker ikke akkurat som han vet hva han holder på med og fremstår for det meste som en klovn, med all den bloggingen/influensingen han holder på med så har han vel ikke tid til å holde på med elektronikk lengre. Mulig han kunne noe om elektronikk faget for endel år siden, men det toget har nok seilt!
    Nå kan ikke jeg uttale meg om bloggene hans, for jeg har ikke sett så mange av dem.Hvis dine meninger om dette tar utgangspunkt i at du f.eks har en oppfatning av at måler det ikke bra så kan det ikke låte bra. Da vil muligens det han sier om deres produkter osv være motstridene til dine oppfatninger av lyd og dine preferanser, det har jeg ingen problemer med å skjønne. Derimot har jeg problemer med at noen mener å ha fasit på ting og hele vegen skal påtvinge andre å mene det samme. God lyd for meg kan være så mye, det kan komme fra rør oppsett, klasse A, AB eller digital. Samme for meg hva det måler, det hører du ikke gjennom avspilling av musikk uansett. LP og spolebånd låter ofte bedre enn streaming og cd, hva så, er det ikke formidlingen og ikke målingen som teller? Så å kalle produsenter som ikke legge all vekt på målinger, men har et ønske om å ha sin egen signatur på sine produkter, for idioter er litt skivebom etter min oppfatning. Til slutt, jeg har ingenting fra PA audio nå, har hatt forrige generasjon sacd/ streaming/ dac, ok lyd men hørte ting som var bedre og har byttet ut. Så det er ikke på noen måte noe PS Audio propaganda fra min side, bare en kommentar til alle kommentarer som florerer mot PS Audio på sentralen
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR
    L

    larsmartin

    Gjest
    Lurer på hvor mange innlegg, uker, måneder eller år det må ta før det siger inn i huet ditt: Nei- alle DAC'er låter sikkert ikke likt, men forskjellen ligger nesten 100% i analogdelen, og ikke i digitaldelen, hvor du vrøvler om bitfeil, overarbeidde CPUer, jitter - og alt annet som ikke har betydning...
    Hvor hørbare forskjeller på analogsida er, - er en annen sak...
    Målingen er på analogsiden, hvor er forskjellene?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Nå kan ikke jeg uttale meg om bloggene hans, for jeg har ikke sett så mange av dem.Hvis dine meninger om dette tar utgangspunkt i at du f.eks har en oppfatning av at måler det ikke bra så kan det ikke låte bra. Da vil muligens det han sier om deres produkter osv være motstridene til dine oppfatninger av lyd og dine preferanser, det har jeg ingen problemer med å skjønne. Derimot har jeg problemer med at noen mener å ha fasit på ting og hele vegen skal påtvinge andre å mene det samme. God lyd for meg kan være så mye, det kan komme fra rør oppsett, klasse A, AB eller digital. Samme for meg hva det måler, det hører du ikke gjennom avspilling av musikk uansett. LP og spolebånd låter ofte bedre enn streaming og cd, hva så, er det ikke formidlingen og ikke målingen som teller? Så å kalle produsenter som ikke legge all vekt på målinger, men har et ønske om å ha sin egen signatur på sine produkter, for idioter er litt skivebom etter min oppfatning. Til slutt, jeg har ingenting fra PA audio nå, har hatt forrige generasjon sacd/ streaming/ dac, ok lyd men hørte ting som var bedre og har byttet ut. Så det er ikke på noen måte noe PS Audio propaganda fra min side, bare en kommentar til alle kommentarer som florerer mot PS Audio på sentralen
    Jeg er ikke uenig med deg i det meste, problemet til PS audio er som sagt ikke nødvendigvis de produktene de har men den klovnen som skal markedsføre produktene til de (det finnes andre eksempler på merker som er mye verre, et kabelselskap selvsagt som skiller seg godt ut der). Godt mulig han i PS var dyktig med analog elektronikk før en gang, men som sagt så har tiden gått forbi ham.
    Målinger er bare et verktøy, men et veldig viktig og kraftig verktøy også. Om ting ikke er som de burde være, så finner man gjerne feilen med å måle. Målinger brukes til å kvalitets sjekke produktene også, både før man lytter til eller kobler til noe som helst last. Man vil gjerne sjekke at en forsterker klarer å drive den lasten den er oppgitt til, og ikke kortslutter høyttalerne til kunden. At de alltid hører først med ørene før de måler, det er bare tull. Man måler først at produktet er i orden før man gir det mer enn 0,1A, man ønsker heller ikke å lage brannfeller. Og allerede ved last så har man en indikasjon ved målinger hvor lineær forsterkeren er på pådrag. At man "tuner noe etter øret", det gjør jo alle med DSP eller de som har EQ uansett og ikke alle gidder å ha den "huslyden" selv om de eier produktene.

    Musikken derimot, for min del er det den som er viktig. Hjelper ikke å ha verdens beste anlegg om man bare kan høre på Kari Bremnes, hver dag tar jeg heller klokkeradioen i vinduet foran som kan spille hva som helst. Det er min personlige smak, jeg er ikke direkte fan av Kari Bremnes men det er en helt annen diskusjon.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.290
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    16
    Målingen er på analogsiden, hvor er forskjellene?
    At dac'er måler forskjellig er vel ikke noen uenige om. At noen dac'er måler såpass forskjellig at det vil være hørbart tror jeg heller ingen betviler. Tror det er forklaringene på hvorfor det er slik man strides om. Hvorvidt jitter er målt til -150db eller -120db har egentlig ingenting å si da det uansett ikke er hørbart. Fantasifulle teorier om at dac'en "jobber" hardt for å rette opp et kompromittert digitalt signal fra streamer og at det skulle gi støy er ikke teknisk fundert og kan egentlig ikke diskuteres.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Målingen er på analogsiden, hvor er forskjellene?
    Bare på Jitter, så er forskjellen 5dB på den nye saken til 8K dollars bare fra høyre til venstre side. Den beste siden er allikevel 25dB høyere i støy enn den billige saken til 500 dollars fra 2013. Forklar hva som gjør den dyre saken bedre enn den dårlige? Hvorfor klarer de ikke å lage et bedre produkt 10 år senere enn det andre som koster over 10-gangen i pris, basert på jitter? At streamer tilfører støy, ja ok? I dette nevnte tilfellet så er det samme signalet kjørt igjennom begge DACer fra den samme kilden og forklarer fortsatt ikke din påstand. Den ene klarer å fortrenge jitter mye bedre enn den andre, enkelt og greit (og det er ikke den dyreste som er den beste der). Det finnes en hel del man kan gjøre for å påvirke jitter, en god chip, galvanisk skille og asynkron klokke er noen ting som desidert hjelper på (selv om dine ører absolutt skulle mene noe annet). Kampen om god lyd ligger ikke i den digitale delen nødvendigvis, så lenge man bruker en chip og utstyr utviklet de siste 10 årene. Det er den analoge delen gjerne som avgjør om en DAC høres dårlig eller god ut på lik linje med en pre.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    At dac'er måler forskjellig er vel ikke noen uenige om. A noen dac'er måler såpass forskjellig at det vil være hørbart tror jeg heller ingen betviler. Tror det er forklaringene på hvorfor det er slik man strides om. Hvorvidt jitter er målt til -150db eller -120db har egentlig ingenting å si da det uansett ikke er hørbart. Fantasifulle teorier om at dac'en "jobber" hardt for å rette opp et kompromittert digitalt signal fra streamer og at det skulle gi støy er ikke teknisk fundert og kan egentlig ikke diskuteres.
    Men hva er det som gjør at digital avspilling får en «digital signatur» selv med en god streamer og dac?

    Dac reduserer jitter uten å bruke mer strøm?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Vel, nå vet vi jo at LM hører støy som er -150dB, - også når han spiller ved 110 dB SPL...
    Så alle dacene til test hos amir måler i praksis likt. (Innafor det hørbare område)
    Jeg sitter ikke å hører på 1 kHz signal eller tilsvarende, Det kan ikke tenkes at problemene som testen viser øker under musikk avspilling?

    IMG_0453.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.524
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @Asbjørn Det hadde vært moro om du kan lese denne og si hva du tenker om det. I følge de «fremste gutta» kan ikke dac spise alt til frokost som du sier.

    CD-spiller er en lydenhet, i det øyeblikket vi bytter fra å skanne et fysisk medium til å strømme datapakker, er vi tilbake til å kreve IT-utstyr igjen.
    De fleste konvensjonelle IT-baserte musikkservere etablerer en forbindelse mellom hjemmenettverket og musikkutstyret over ruteren. Dette betyr imidlertid også at det oppstår interaksjoner mellom lydfilene og alle andre kommunikasjonssignaler i nettverket, noe som forårsaker inkonsekvenser i sanntidsdataflyten.

    Etter å ha blitt filtrert og, enda viktigere, omklokket, sendes ren trafikk videre til den faktiske nettverksspilleren over den andre Ethernet-porten. Dette gagner ikke bare NAS-filer, men også spesielt strømmepakker som kommer fra populære plattformer som Tidal eller Qobuz.

    I en verden av høyoppløselig og digital kilde betyr først at digitale ingeniører er nødvendige i utgangspunktet for å sikre at nedstrøms DAC-ingeniører mottar de nøyaktige, klokkede dataene de trenger for å produsere korrekte analoge signaler. Når en digital datastrøm først er blitt forurenset, kan ingen DAC i verden avhjelpe situasjonen.

    Tidal eller Qobuz, har du ingen kontroll over dataflyten. Datapakkene fra Tidal passerer gjennom utallige servere på flere kontinenter før du får dem – servere valgt utelukkende for deres kostnadseffektivitet. Selv om datastrømmene er i en kaotisk tilstand når de ankommer, er de fleste nettverksspillere eller PC-er i stand til å gjenopprette dem til et tilstrekkelig nivå, men ikke et perfekt nivå.
    Det sier vel ikke så mye mer enn at de til slutt greide å finne en DAC som hadde for lite buffer og/eller for dårlig klokke til å håndtere datastrømmen fra enkelte kilder. Da ble det bedre resultat om den ble matet med teskje i stedet. Om man må lete etter en tilstrekkelig dårlig DAC for å kunne «oppleve forbedringen» tenker jeg man like gjerne kunne skaffet seg en bra DAC og sagt seg fornøyd der. Ser ikke helt gleden i først å bruke masse penger på å skape helt unødvendige problemer for så å bruke enda mer penger på å plastre over dem igjen. Hver sin lyst.

    1689150400600.png


    Jeg kjøpte en slik sist jeg behøvde en DAC:
    1689151233533.png

    Se også hva de skriver om USB i manualen, forresten, etter noen tips om optimalisering av bufferstørrelse fra Windows-siden:
    1689153577023.png
     
    Sist redigert:

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.290
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    16
    Men hva er det som gjør at digital avspilling får en «digital signatur» selv med en god streamer og dac?
    Dette er i stor grad en subjektiv påstand. Det som er tilfellet i dag er at en godt konstruert dac vil være transparent for den menneskelige hørsel. At man likevel kan foretrekke en dac som ikke er transparent, men som tilfører hørbar forvrengning er en annen sak og helt legitim selvfølgelig.

    Dac reduserer jitter uten å bruke mer strøm?
    Ja, en dac gjør det den gjør uansett. Det er ikke slik at det sitter jitter-undertrykkende funksjonalitet i dac'en som skrus på ved behov og trekker ekstra strøm, men uansett løses jo dette "problemet" ved å bruke en streamer som ikke tilfører en mengde jitter. En slik streamer koster dessuten nesten ikke penger heller. Jeg har ikke hørt denne type argumentasjon før når det gjelder dac'er, men ekstra cpu aktivitet er jo en velkjent audiofil "teori" som brukes til å forklare hvorfor FLAC skal låte dårligere enn WAV.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det sier vel ikke så mye mer enn at de til slutt greide å finne en DAC som hadde for lite buffer og/eller for dårlig klokke til å håndtere datastrømmen fra enkelte kilder. Da ble det bedre resultat om den ble matet md teskje i stedet. Om man må lete etter en tilstrekkelig dårlig DAC for å kunne «oppleve forbedringen» tenker jeg man like gjerne kunne skaffet seg en bra DAC og sagt seg fornøyd der.

    Vis vedlegget 934474
    Det er helt sant! Testen er for å vise streamer kan ha betydning. I følge Alan Ainslie har alle dacer godt av et godt rent digital signal for ingen dacer i verden kan håndtere oppstått jitter 100%.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Dac reduserer jitter uten å bruke mer strøm?
    En DAC er låst til en klokkefrekvens, hvordan kan den bruke mer strøm på 1-ere istedet for 0-ere? Protokollen sier gjerne hvilken klokkefrekvens som skal brukes. Å forkaste en pakke skal ikke ta noe ekstra ressurser det heller på realtime protokoller. Om man sliter såpass med en dårlig DAC at jitter er et problem, så bytt DAC enkelt og greit for det trenger ikke å koste veldig mye for at den skal fungere bra nok på den digitale delen. Musical Fidelity V-link og Bel Canto uLink er også noen gamle produkter som hjelper på jitter, som gir et galvanisk skille.
    At strøm-trekk gir ekstra jitter, bare tull. Digitale signaler har gjerne såpass stor overhead og teknikker bak som gjør at signalet er robust og rent.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.290
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    16
    Det er helt sant! Testen er for å vise streamer kan ha betydning. I følge Alan Ainslie har alle dacer godt av et godt rent digital signal for ingen dacer i verden kan håndtere oppstått jitter 100%.
    Men igjen, hvis jitter er håndtert ned til -150db, kan vi da slutte å bekymre oss om jitter?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Men igjen, hvis jitter er håndtert ned til -150db, kan vi da slutte å bekymre oss om jitter?
    Dac og annet audio utstyr som måler -150db opplever mange som rent og helt tyst i forhold til -100db.
    Er det bare vås? Hvordan vet du støyen holder seg under -100db under musikkavspilling selvom det vises under avspilling av 1 tone?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.654
    Antall liker
    11.779
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    For 16bit gjør det ikke det men for 24bit normalt godt designet og produsert dag er det slettes ikke uvanlig.
    Det er derfor det også benyttes "multitone" tester. Andre relevante måleparametre brukes også. Fremdeles ikke noe nytt der i gården.
    Nå "styrer" LM nok en tråd foresten.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Nei, bare lurte på om du var i den oppfatning av at det bare er PS Audio som tjener penger på produktene sine? Ut i fra innlegget ditt kan det se sånn ut. Litt rart at mannen er så disset av mange her inne, som om han og PS Audio ikke har noe som helst peiling på hva de driver med. Mulig produktene deres ikke måler bra, hva så hvis det er folk som liker lyden fra de? At en av mennene bak en av de mest legendariske høyttalere i verden idiot forklares her virker veldig rart. Får bare minne deg på at det dessverre er noen som har tjent penger på dine kjøpte produkter, og helt sikkert har et ønske ønske om å tjene mer penger i fremtiden
    Litt spesiell denne stadige oppstillingen av målinger vs "god lyd" som motsettinger.

    Jeg bruker å se på godeste PS Audio Paul sine videoer jeg, de er koselige og ofte informative. Man må bare se igjennom litt farging og hans egne meninger som gjerne kan fremlegges som fakta. Uansett underholdende.

    I de videoer så har han vist mye av lokalene sine, og han har selv både vist og snakket om at de også selv bruker eks Audio Precision++ imf design/testing.
    Er PS Audio da med i MÅLEMAFIAEN?
    For det er jo enten eller ikke sant: Enten så måler man hele tiden/alltid, eller så måler man aldri? :rolleyes:

    Jeg har jo nevnt det før, at jeg synes PS Audio er geniale når de gir skeptiske hifi-entusiaster en trygg og god hand å holde i når de skal vandre inn i den digitale tidsalderen.:
    -Eks å kombinere rør med Klasse D. Eller lage mere "moderne" ting som en DAC, men med en lineær trafo. Whatever it takes. :cool:

    Kan også driste meg utpå med en liten spådom:
    Jeg er ganske sikker på at det øyeblikket PS Audio sitt plateselskap støtter streaming, så vil nok god-gammel-nok Paul snakke varmt om hvor bra det er sammen med deres egne/nye streamer. Dette vil jo selvsagt være en ren tilfeldighet, fordi PS Audio Paul har ingen agenda eller baktanker selvsagt.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.290
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    16
    Dac og annet audio utstyr som måler -150db opplever mange som rent og helt tyst i forhold til -100db.
    Er det bare vås? Hvordan vet du støyen holder seg under -100db under musikkavspilling selvom det vises under avspilling av 1 tone?
    Det er gjort masse forskning på området og den viser at målinger basert på sinus toner korrelerer med det vi hører nå musikk avspilles. Vi hører altså målt forvrenging (når det når et visst nivå) ved avspilling av musikk.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    For 16bit gjør det ikke det men for 24bit normalt godt designet og produsert dag er det slettes ikke uvanlig.
    Det er derfor det også benyttes "multitone" tester. Andre relevante måleparametre brukes også. Fremdeles ikke noe nytt der i gården.
    Nå "styrer" LM nok en tråd foresten.
    Hva snakker du om? Tråden dreier seg om dyr streamer og dac blir av alle dratt inn i diskusjon pga det henger tildels sammen.

    Vet de endelig har begynt å bruke multitoner, et skritt i riktig retning, det blir bra når de kan måle under full musikk avspilling, da klarer de kanskje å måle alt hørbart.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    2.991
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    ^
    Om noe så er det vel vanskeligere å høre forvrengning når en spiller av musikk enn sinustoner.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.290
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    16
    Litt spesiell denne stadige oppstillingen av målinger vs "god lyd" som motsettinger.

    Jeg bruker å se på godeste PS Audio Paul sine videoer jeg, de er koselige og ofte informative. Man må bare se igjennom litt farging og hans egne meninger som gjerne kan fremlegges som fakta. Uansett underholdende.

    I de videoer så har han vist mye av lokalene sine, og han har selv både vist og snakket om at de også selv bruker eks Audio Precision++ imf design/testing.
    Er PS Audio da med i MÅLEMAFIAEN?
    For det er jo enten eller ikke sant: Enten så måler man hele tiden/alltid, eller så måler man aldri? :rolleyes:

    Jeg har jo nevnt det før, at jeg synes PS Audio er geniale når de gir skeptiske hifi-entusiaster en trygg og god hand å holde i når de skal vandre inn i den digitale tidsalderen.:
    -Eks å kombinere rør med Klasse D. Eller lage mere "moderne" ting som en DAC, men med en lineær trafo. Whatever it takes. :cool:

    Kan også driste meg utpå med en liten spådom:
    Jeg er ganske sikker på at det øyeblikket PS Audio sitt plateselskap støtter streaming, så vil nok god-gammel-nok Paul snakke varmt om hvor bra det er sammen med deres egne/nye streamer. Dette vil jo selvsagt være en ren tilfeldighet, fordi PS Audio Paul har ingen agenda eller baktanker selvsagt.
    Tipper Paul er ganske teknisk kyndig, men han rir to hester samtidig og det funker som bare det. Den PS Audio dac'en det er vist målinger fra tidligere i tråden måler jo dritt i forhold til dac'er som bare koster noen hundrelapper, men den måler likevel bra nok til at det neppe er noen hørbar forskjell. Da har man en fin audiofil "historie" å fortelle i brosjyrene, samtidig som dac'en ser bra ut, helt sikkert er stabil, og grei nok ytelsesmessig. Jeg har egentlig ingen problemer med PS Audio, selvom jeg ikke er i målgruppen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.524
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har vi mange eksempler på dyre streamer/dacer som måler fantastisk?
    Det pleide å være noen ekstremt dyre studio-DAC’er med state-of-the-art ytelser fra produsenter som Lavry, Apogee, Lynx etc, men de ytelsene er nå tilgjengelige til nokså moderate priser. Mobiltelefonen din inneholder ganske sikkert A/D- og D/A-konvertere med ytelser som knapt kunne skaffes for ubegrensede budsjetter bare for 10-15 år siden. Og mye mer regnekraft enn Cray supercomputere fra enda noen år tidligere.
    To-kanals audio med 16 bits oppløsning, 44,1 kHz samplerate, 1,4 Mbit/s - det er tomgangsturtall for moderne digitalteknikk. Denne wifi-routeren til kr 799, tilfeldig valgt fra Elkjøps hjemmeside, kan håndtere 1500 Mbit/s. Det tilsvarer mer enn 2000 kanaler audio i CD-kvalitet. Outlet-pris kr 639, ser jeg.
    Legger du på noen kroner mer kan du få 4200 Mbit/s wifi med opptil 100 dingser tilkoblet samtidig, hva du nå enn skulle behøve det til.
    Jeg satte nettopp opp Orbi 763 (5400 Mbit) mesh på hytta fordi fru arkitekten klagde over lav netthastighet når hun var på Teams-møte samtidig med å ha diverse Autocad-tegninger og andre dokumenter åpne fra serveren på kontoret. Nå er det fiberen inn til huset som begrenser, ikke lokalnettet. Det er virkelig ingen grunn til at noe så enkelt som en streamer og DAC med matchende ytelser skulle koste spesielt mye penger i 2023.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg snur spørsmålet! Antar 95% audiofile opplever forskjeller på vinyl og digital avspilling, selv når opptaket er fra en usb-vinyl så en får med vinyl støyen.

    Hva i den digitale avspillingen er det som gjør det?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    2.991
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Dvs multitone testene amir har begynt med er bortkastet?
    Ikke bortkastet, men etter hva jeg kan forstå gir de gir ikke nødvendigvis så veldig mye mer informasjon. Her er hva AP sjøl sier om saken:
    1. It allows the performance of a DUT to be evaluated over a range of frequencies with a single measurement.
    2. The characteristics of a multitone waveform (e.g., spectral content, histogram, crest factor, etc.) give it a much closer resemblance to typical audio program material like music or speech, than a single sine wave.
    3. Multitone distortion is generally better at detecting real-world problems involving clock jitter and sample rate conversion than traditional THD+N measurements.
    But the real power of multitone testing comes from the speed advantage that it provides. Multitone testing can result in test speeds that are 10 to 100 times faster than conventional swept sine techniques.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn