|
Testen viser at streamer er målbart bedre, så klart det er forskjeller. Som nevnt tidligere slipper dacen å jobbe med å bli kvitt jitter og får mer stabil spenning og mindre støy.
Nei, bare lurte på om du var i den oppfatning av at det bare er PS Audio som tjener penger på produktene sine? Ut i fra innlegget ditt kan det se sånn ut. Litt rart at mannen er så disset av mange her inne, som om han og PS Audio ikke har noe som helst peiling på hva de driver med. Mulig produktene deres ikke måler bra, hva så hvis det er folk som liker lyden fra de? At en av mennene bak en av de mest legendariske høyttalere i verden idiot forklares her virker veldig rart. Får bare minne deg på at det dessverre er noen som har tjent penger på dine kjøpte produkter, og helt sikkert har et ønske ønske om å tjene mer penger i fremtidenGikk du lei topic og tenkte du like godt kunne starte din egen diskusjon?
PS Audio videoer ble linket inn i tråden (angående streaming) og etterspurt kommentarer på hva gammer'n lirer av seg.
Om du ble fornærmet på vegne av god-gammel-nok Paul McGowan, så får nå det være. For jeg tror ikke han selv ville blitt det.
Hva i all verden jåsser du om? Samme testmetode idag på en annen DAC med en annen pris:
Problemet til den mannen er bare generell pisspreik og tåkelegging av det meste, om det er bevisst eller ubevisst er ikke godt å si. Det virker ikke akkurat som han vet hva han holder på med og fremstår for det meste som en klovn, med all den bloggingen/influensingen han holder på med så har han vel ikke tid til å holde på med elektronikk lengre. Mulig han kunne noe om elektronikk faget for endel år siden, men det toget har nok seilt!
Han har sikkert peil på mye, men etter en episode hvor han påstod han enkelt hørte forskjell på filer rippet til WAV og til FLAC - så skjønner jeg at han ikke er helt på nett ved gjelder avspilling av musikk i ikke-fysiske formater.
Du ser på målingen jeg delte at streamer påvirker mengde jitter. Må jeg dele den igjen?
For en som hører at sikringsskabet er åben, gør de sikkert ikke.
Ja, er det ikke irriterende når noen ikke gidder å svare på spørsmålene dine...(?)
Nå kan ikke jeg uttale meg om bloggene hans, for jeg har ikke sett så mange av dem.Hvis dine meninger om dette tar utgangspunkt i at du f.eks har en oppfatning av at måler det ikke bra så kan det ikke låte bra. Da vil muligens det han sier om deres produkter osv være motstridene til dine oppfatninger av lyd og dine preferanser, det har jeg ingen problemer med å skjønne. Derimot har jeg problemer med at noen mener å ha fasit på ting og hele vegen skal påtvinge andre å mene det samme. God lyd for meg kan være så mye, det kan komme fra rør oppsett, klasse A, AB eller digital. Samme for meg hva det måler, det hører du ikke gjennom avspilling av musikk uansett. LP og spolebånd låter ofte bedre enn streaming og cd, hva så, er det ikke formidlingen og ikke målingen som teller? Så å kalle produsenter som ikke legge all vekt på målinger, men har et ønske om å ha sin egen signatur på sine produkter, for idioter er litt skivebom etter min oppfatning. Til slutt, jeg har ingenting fra PA audio nå, har hatt forrige generasjon sacd/ streaming/ dac, ok lyd men hørte ting som var bedre og har byttet ut. Så det er ikke på noen måte noe PS Audio propaganda fra min side, bare en kommentar til alle kommentarer som florerer mot PS Audio på sentralen
Målingen er på analogsiden, hvor er forskjellene?
Jeg er ikke uenig med deg i det meste, problemet til PS audio er som sagt ikke nødvendigvis de produktene de har men den klovnen som skal markedsføre produktene til de (det finnes andre eksempler på merker som er mye verre, et kabelselskap selvsagt som skiller seg godt ut der). Godt mulig han i PS var dyktig med analog elektronikk før en gang, men som sagt så har tiden gått forbi ham.
At dac'er måler forskjellig er vel ikke noen uenige om. At noen dac'er måler såpass forskjellig at det vil være hørbart tror jeg heller ingen betviler. Tror det er forklaringene på hvorfor det er slik man strides om. Hvorvidt jitter er målt til -150db eller -120db har egentlig ingenting å si da det uansett ikke er hørbart. Fantasifulle teorier om at dac'en "jobber" hardt for å rette opp et kompromittert digitalt signal fra streamer og at det skulle gi støy er ikke teknisk fundert og kan egentlig ikke diskuteres.
Bare på Jitter, så er forskjellen 5dB på den nye saken til 8K dollars bare fra høyre til venstre side. Den beste siden er allikevel 25dB høyere i støy enn den billige saken til 500 dollars fra 2013. Forklar hva som gjør den dyre saken bedre enn den dårlige? Hvorfor klarer de ikke å lage et bedre produkt 10 år senere enn det andre som koster over 10-gangen i pris, basert på jitter? At streamer tilfører støy, ja ok? I dette nevnte tilfellet så er det samme signalet kjørt igjennom begge DACer fra den samme kilden og forklarer fortsatt ikke din påstand. Den ene klarer å fortrenge jitter mye bedre enn den andre, enkelt og greit (og det er ikke den dyreste som er den beste der). Det finnes en hel del man kan gjøre for å påvirke jitter, en god chip, galvanisk skille og asynkron klokke er noen ting som desidert hjelper på (selv om dine ører absolutt skulle mene noe annet). Kampen om god lyd ligger ikke i den digitale delen nødvendigvis, så lenge man bruker en chip og utstyr utviklet de siste 10 årene. Det er den analoge delen gjerne som avgjør om en DAC høres dårlig eller god ut på lik linje med en pre.
Men hva er det som gjør at digital avspilling får en «digital signatur» selv med en god streamer og dac?
Så alle dacene til test hos amir måler i praksis likt. (Innafor det hørbare område)
Det sier vel ikke så mye mer enn at de til slutt greide å finne en DAC som hadde for lite buffer og/eller for dårlig klokke til å håndtere datastrømmen fra enkelte kilder. Da ble det bedre resultat om den ble matet med teskje i stedet. Om man må lete etter en tilstrekkelig dårlig DAC for å kunne «oppleve forbedringen» tenker jeg man like gjerne kunne skaffet seg en bra DAC og sagt seg fornøyd der. Ser ikke helt gleden i først å bruke masse penger på å skape helt unødvendige problemer for så å bruke enda mer penger på å plastre over dem igjen. Hver sin lyst.
www.rme-audio.de
Dette er i stor grad en subjektiv påstand. Det som er tilfellet i dag er at en godt konstruert dac vil være transparent for den menneskelige hørsel. At man likevel kan foretrekke en dac som ikke er transparent, men som tilfører hørbar forvrengning er en annen sak og helt legitim selvfølgelig.
Ja, en dac gjør det den gjør uansett. Det er ikke slik at det sitter jitter-undertrykkende funksjonalitet i dac'en som skrus på ved behov og trekker ekstra strøm, men uansett løses jo dette "problemet" ved å bruke en streamer som ikke tilfører en mengde jitter. En slik streamer koster dessuten nesten ikke penger heller. Jeg har ikke hørt denne type argumentasjon før når det gjelder dac'er, men ekstra cpu aktivitet er jo en velkjent audiofil "teori" som brukes til å forklare hvorfor FLAC skal låte dårligere enn WAV.
Det er helt sant! Testen er for å vise streamer kan ha betydning. I følge Alan Ainslie har alle dacer godt av et godt rent digital signal for ingen dacer i verden kan håndtere oppstått jitter 100%.
En DAC er låst til en klokkefrekvens, hvordan kan den bruke mer strøm på 1-ere istedet for 0-ere? Protokollen sier gjerne hvilken klokkefrekvens som skal brukes. Å forkaste en pakke skal ikke ta noe ekstra ressurser det heller på realtime protokoller. Om man sliter såpass med en dårlig DAC at jitter er et problem, så bytt DAC enkelt og greit for det trenger ikke å koste veldig mye for at den skal fungere bra nok på den digitale delen. Musical Fidelity V-link og Bel Canto uLink er også noen gamle produkter som hjelper på jitter, som gir et galvanisk skille.
Men igjen, hvis jitter er håndtert ned til -150db, kan vi da slutte å bekymre oss om jitter?
Dac og annet audio utstyr som måler -150db opplever mange som rent og helt tyst i forhold til -100db.
Litt spesiell denne stadige oppstillingen av målinger vs "god lyd" som motsettinger.
Det er gjort masse forskning på området og den viser at målinger basert på sinus toner korrelerer med det vi hører nå musikk avspilles. Vi hører altså målt forvrenging (når det når et visst nivå) ved avspilling av musikk.
Hva snakker du om? Tråden dreier seg om dyr streamer og dac blir av alle dratt inn i diskusjon pga det henger tildels sammen.For 16bit gjør det ikke det men for 24bit normalt godt designet og produsert dag er det slettes ikke uvanlig.
Det er derfor det også benyttes "multitone" tester. Andre relevante måleparametre brukes også. Fremdeles ikke noe nytt der i gården.
Nå "styrer" LM nok en tråd foresten.
Tipper Paul er ganske teknisk kyndig, men han rir to hester samtidig og det funker som bare det. Den PS Audio dac'en det er vist målinger fra tidligere i tråden måler jo dritt i forhold til dac'er som bare koster noen hundrelapper, men den måler likevel bra nok til at det neppe er noen hørbar forskjell. Da har man en fin audiofil "historie" å fortelle i brosjyrene, samtidig som dac'en ser bra ut, helt sikkert er stabil, og grei nok ytelsesmessig. Jeg har egentlig ingen problemer med PS Audio, selvom jeg ikke er i målgruppen.Litt spesiell denne stadige oppstillingen av målinger vs "god lyd" som motsettinger.
Jeg bruker å se på godeste PS Audio Paul sine videoer jeg, de er koselige og ofte informative. Man må bare se igjennom litt farging og hans egne meninger som gjerne kan fremlegges som fakta. Uansett underholdende.
I de videoer så har han vist mye av lokalene sine, og han har selv både vist og snakket om at de også selv bruker eks Audio Precision++ imf design/testing.
Er PS Audio da med i MÅLEMAFIAEN?
For det er jo enten eller ikke sant: Enten så måler man hele tiden/alltid, eller så måler man aldri?
Jeg har jo nevnt det før, at jeg synes PS Audio er geniale når de gir skeptiske hifi-entusiaster en trygg og god hand å holde i når de skal vandre inn i den digitale tidsalderen.:
-Eks å kombinere rør med Klasse D. Eller lage mere "moderne" ting som en DAC, men med en lineær trafo. Whatever it takes.
Kan også driste meg utpå med en liten spådom:
Jeg er ganske sikker på at det øyeblikket PS Audio sitt plateselskap støtter streaming, så vil nok god-gammel-nok Paul snakke varmt om hvor bra det er sammen med deres egne/nye streamer. Dette vil jo selvsagt være en ren tilfeldighet, fordi PS Audio Paul har ingen agenda eller baktanker selvsagt.
Vanskelig å høre forvrengningen om den ikke er der under sinustonene.
en.m.wikipedia.org
Dvs multitone testene amir har begynt med er bortkastet?Da er den ikke der under musikken heller.
Pulse-code modulation - Wikipedia
Det pleide å være noen ekstremt dyre studio-DAC’er med state-of-the-art ytelser fra produsenter som Lavry, Apogee, Lynx etc, men de ytelsene er nå tilgjengelige til nokså moderate priser. Mobiltelefonen din inneholder ganske sikkert A/D- og D/A-konvertere med ytelser som knapt kunne skaffes for ubegrensede budsjetter bare for 10-15 år siden. Og mye mer regnekraft enn Cray supercomputere fra enda noen år tidligere.
www.thomann.de
producerhive.com
Ikke bortkastet, men etter hva jeg kan forstå gir de gir ikke nødvendigvis så veldig mye mer informasjon. Her er hva AP sjøl sier om saken:
Nærmere et audio signal, men ikke likt.Ikke bortkastet, men etter hva jeg kan forstå gir de gir ikke nødvendigvis så veldig mye mer informasjon. Her er hva AP sjøl sier om saken:
Technical Library
www.ap.com
