Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[tjua]

Det er ganske mange demokratiske land som har basic menneskerettigheter som en del av samfunnskontrakten, så jeg tror ikke utsiktene er fullt så dystre som du prøver å male fram.

Ja,
La oss ta en lokal test, feks håndhilsing i Oslo skolene. Det vil nok hjelpe på de demokratiske kreftene…
Demokrati er som oftest synonymt med vedtak iht flertallet. (Jada er klar over politiske hestehandler, men tror det blir vanskeligere og vanskeligere med dagens mikrosekund informasjonstilgang ..).
Det er nok av eksempler på hvordan det kan gå dersom man forsøker å påtvinge noe imot majoritet folkeviljen. Det kan gå igjennom 1. gang, men slett ikke sikkert i runde 2. Bare å se til vårt eget demokrati, beslutninger blir fattet og senere omgjort av neste styrende flertall (feks E16 Filefjell og jernbanen)

 

[bambi]

Ja,
La oss ta en lokal test, feks håndhilsing i Oslo skolene. Det vil nok hjelpe på de demokratiske kreftene…
Demokrati er som oftest synonymt med vedtak iht flertallet. (Jada er klar over politiske hestehandler, men tror det blir vanskeligere og vanskeligere med dagens mikrosekund informasjonstilgang ..).
Det er nok av eksempler på hvordan det kan gå dersom man forsøker å påtvinge noe imot majoritet folkeviljen. Det kan gå igjennom 1. gang, men slett ikke sikkert i runde 2. Bare å se til vårt eget demokrati, beslutninger blir fattet og senere omgjort av neste styrende flertall (feks E16 Filefjell og jernbanen)

Si fra når Norge avskaffer menneskerettigheter for alle, så kan vi ta diskusjonen da.

 

[morbid]

Mener du at man skal la haterne og terroristene vinne?

HOMOFOBITERAPI

Det er på høy tid å minne om hva vi skeive har bidratt med som gjør at det norske samfunnet har blitt bedre å leve i for alle. Det er nok hat nå. Det er tid for kjærlighet.

blikk.no

Vinne å vinne, alle vil aldri bli likt av alle, det vil alltid være pøbler kjæltringer, intolerante og pøbler. Av og til kan det jo være en ide å ikke legge alle verdisakene i skoa når man er på stranda, selv om tyvene "vinner"

 

[tjua]

Merkelig argumentasjon, men la gå.
La oss snu på det, du kontakter meg når alt det du ønsker har skjedd i Norge som har gitt ed til menneskerettighetene, og såvidt jeg vet ikke har tenkt å gi menneskerettighetene på båten.
Ikke bekymre deg over tiden, jeg har bestemt meg for å leve evig slik at jeg kan få med slutten av denne real realityen…

 

[bambi]

Vinne å vinne, alle vil aldri bli likt av alle, det vil alltid være pøbler kjæltringer, intolerante og pøbler. Av og til kan det jo være en ide å ikke legge verdisakene i skoa når man er på stranda, selv om tyvene "vinner"

Det er ikke snakk om å bli likt av alle, men det hadde vært fint om folk ikke ble skutt og drept når de satt på puben og sånn som en begynnelse ialllfall.

 

[bambi]

Merkelig argumentasjon, men la gå.
La oss snu på det, du kontakter meg når alt det du ønsker har skjedd i Norge som har gitt ed til menneskerettighetene, og såvidt jeg vet ikke har tenkt å gi menneskerettighetene på båten.
Ikke bekymre deg over tiden, jeg har bestemt meg for å leve evig slik at jeg kan få med slutten av denne real realityen…

Du snakker som om vi er her:

Hatefullt lovforslag mot skeive i Kenya

Det østafrikanske landet har en ny lov på trappene, «Family Protection Act», som innebærer en total kriminalisering av landets lhbt+befolkning og forbud alle former for skeiv aktivitet, om den blir vedtatt i parlamentet

blikk.no

 

[morbid]

Det er ikke snakk om å bli likt av alle, men det hadde vært fint om folk ikke ble skutt og drept når de satt på puben og sånn som en begynnelse ialllfall.

Det hadde jo vært flott det, men tror du innerst inne at det hjelper å gå i tog? Det er jo det motsatte man oppnår, man gir vann på mølla til de aller mørkeste kreftene.

 

[bambi]

Det hadde jo vært flott det, men tror du innerst inne at det hjelper å gå i tog? Det er jo det motsatte man oppnår, man gir vann på mølla til de aller mørkeste kreftene.

Jeg tror ikke det hjelper mot de som hater sånn at de ser toget og sier "se så søte de er, vi lar dem være i fred", men at de som går i toget føler det som styrkende og samlende og at det gir en følelse av solidaritet og fellesskap.

 

[Jim I Hendriksen]

Det hadde jo vært flott det, men tror du innerst inne at det hjelper å gå i tog? Det er jo det motsatte man oppnår, man gir vann på mølla til de aller mørkeste kreftene.

Vi kan ikke slutte å markere/gå i tog fordi vi gir vann på mølla til noen mørke krefter, da har vi resignert. Flere markeringer i dag forresten som sikkert gir vann på mølla til noen..

 

[morbid]

Vi kan ikke slutte å markere/gå i tog fordi vi gir vann på mølla til noen mørke krefter, da har vi resignert. Flere markeringer i dag forresten som sikkert gir vann på mølla til noen..

Jeg er forsåvidt enig i det, men argumentet her var at mer tog vil gi mindre herværk og vold. Det er det ingenting som tyder på, nå ser vi jo også en del av de skeive også er lei, jeg tipper de fleste egentlig bare vil leve livene sine uten for mye oppmerksomhet, som de aller fleste av oss andre.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg er forsåvidt enig i det, men argumentet her var at mer tog vil gi mindre herværk og vold. Det er det ingenting som tyder på, nå ser vi jo også en del av de skeive også er lei, jeg tipper de fleste egentlig bare vil leve livene sine uten for mye oppmerksomhet, som de aller fleste av oss andre.

Ja det er betenkelig at tilfeller av trakassering og vold mot skeive har økt i det siste, skal ikke begi meg ut på å mene noe om hvorfor men det er nok mer enn èn grunn.

Det er alltid populært å kjenne noen skeive når man diskuterer pride så de som jeg kjenner, bl.a. i slekta, har aldri deltatt i noe pride greier, de snakker i det hele tatt lite om det og de lever såkalte normale liv alle sammen, eneste som jeg kjenner som har hatt dårlige erfaringer er et søskenbarn som mistet kontakten med bestemora etter at hun stod frem og flyttet sammen med kjæresten, det hadde ikke hjulpet med tog der, det kan jeg si.

 

[bambi]

Jeg er forsåvidt enig i det, men argumentet her var at mer tog vil gi mindre herværk og vold. Det er det ingenting som tyder på, nå ser vi jo også en del av de skeive også er lei, jeg tipper de fleste egentlig bare vil leve livene sine uten for mye oppmerksomhet, som de aller fleste av oss andre.

Jeg tror ikke jeg har argumentert for at tog vil gi mindre hærverk og vold, men at pridemarkeringer er en viktig ting for å vise samhold og fellesskap i den tiden vi er i nå.
Ellers er jeg enig i at de aller fleste nok bare vil få leve livene sine i fred og fordragelighet som alle andre. Men vi ser jo at det ikke går, når man ikke kan ha et regnbueflagg framme uten at det kommer noen og herper eller brenner det. Eller at man kan bli skutt og drept bare fordi man er med på en skeiv feiring, eller banket opp eller trakassert hvis man leier kjæresten sin i hånden ute i det offentlige.

Det jeg håper er at disse tingene vil gi resiliens og vekke en vilje til å kjempe tilbake. Ikke alle skeive er sårbare persilleblad helt ute av stand til å forsvare seg heller.

 

[bambi]

Ja det er betenkelig at tilfeller av trakassering og vold mot skeive har økt i det siste, skal ikke begi meg ut på å mene noe om hvorfor men det er nok mer enn èn grunn.

Det er alltid populært å kjenne noen skeive når man diskuterer pride så de som jeg kjenner, bl.a. i slekta, har aldri deltatt i noe pride greier, de snakker i det hele tatt lite om det og de lever såkalte normale liv alle sammen, eneste som jeg kjenner som har hatt dårlige erfaringer er et søskenbarn som mistet kontakten med bestemora etter at hun stod frem og flyttet sammen med kjæresten, det hadde ikke hjulpet med tog der, det kan jeg si.

Jeg har heller ikke noe svar på hvorfor det tilsynelatende er økende motstand mot skeive i visse land og kulturer, og kanskje i samfunnet i generelt. Men vi ser jo at det er en tiltagende motstand i land som vi kanskje ikke ønsker å sammenligne oss med, eller som er påvirket av disse landene.

 

[tjua]

Du snakker som om vi er her:

Hatefullt lovforslag mot skeive i Kenya

Det østafrikanske landet har en ny lov på trappene, «Family Protection Act», som innebærer en total kriminalisering av landets lhbt+befolkning og forbud alle former for skeiv aktivitet, om den blir vedtatt i parlamentet

blikk.no

Hmmm, din tolkning, jeg skjønner egentlig ikke hvordan du utleder min holdning dit.
Ref min tidligere post #20.395 om samme tema som viser min holdning til saken. Jeg har faktisk ikke noen spesifikk holdning til om land skal vedta sånn eller sånn, de får velge selv - det kalles demokrati for selvstendige stater/nasjoner..
Men uansett, dersom Kenya vedtar en slik lov med flertall i befolkningen, noe jeg forøvrig ikke vet noe om, så er det et bevis på at demokratiet funker.
For å gjøre det helt klart; dersom dette er et mindretallsvedtak så faller dette inn under et ikke-demokratisk vedtak som jo i utgangspunktet ikke er greit.
At noen eventuelt ikke liker flertallets holdninger/vedtak etc er for meg et helt annet problem.
Det er også et mulig, enkeltstående, tilfelle som kan bekrefte det jeg hevder; ikke flertall for «LBQT..» i verden; altså en motbakke utholdenhet av dimensjoner å få flertalls aksept av LBQT++

 

[Disqutabel]

Det hadde jo vært flott det, men tror du innerst inne at det hjelper å gå i tog? Det er jo det motsatte man oppnår, man gir vann på mølla til de aller mørkeste kreftene.

Man kan bruke eksakt de samme argumenter mot koranbrenning; best å ikke markere i redsel for å vekke mørke krefter. Noen må bare tilvennes, enten de nå er turboreligiøse eller sliter med antipatier overfor homser. De må krenkes ferdig og bli voksne.

 

[morbid]

Man kan bruke eksakt de samme argumenter mot koranbrenning; best å ikke markere i redsel for å vekke mørke krefter. Noen må bare tilvennes, enten de nå er turboreligiøse eller sliter med antipatier overfor homser. De må krenkes ferdig og bli voksne.

Tja, jeg vil påstå at koranbrenning hadde tatt slutt dersom alle bare trakk på skuldrene. Paludan og Sian syns jo bare det der er artig så lenge de får oppmerksomhet og muslimene gidder å trekke seg opp.

 

[tjua]

^^Det vil ikke flytte posisjonene 1 mm. Mest sannsynlig er de voksne og oppfører seg deretter iht sin kultur og verdier som er holdt i hevd gjennom generasjoner
Desverre

 

[bambi]

Hmmm, din tolkning, jeg skjønner egentlig ikke hvordan du utleder min holdning dit.
Ref min tidligere post #20.395 om samme tema som viser min holdning til saken. Jeg har faktisk ikke noen spesifikk holdning til om land skal vedta sånn eller sånn, de får velge selv - det kalles demokrati for selvstendige stater/nasjoner..
Men uansett, dersom Kenya vedtar en slik lov med flertall i befolkningen, noe jeg forøvrig ikke vet noe om, så er det et bevis på at demokratiet funker.
For å gjøre det helt klart; dersom dette er et mindretallsvedtak så faller dette inn under et ikke-demokratisk vedtak som jo i utgangspunktet ikke er greit.
At noen eventuelt ikke liker flertallets holdninger/vedtak etc er for meg et helt annet problem.
Det er også et mulig, enkeltstående, tilfelle som kan bekrefte det jeg hevder; ikke flertall for «LBQT..» i verden; altså en motbakke utholdenhet av dimensjoner å få flertalls aksept av LBQT++

Bare det at du "ikke har noen spesiell holdning" til om land vedtar lover som bryet med alle grunnleggende menneskerettighetsprinsipper og kaller det "demokrati" hvis det er et eller annet flertall for det sier jo sitt. Det sier alt egentlig. Vi vet jo at skeive er en minoritet av befolkningen, så du mener altså at det ville vært greit å forby skeive hvis flertallet stemte for? Hva med de som har rødt hår eller de som stammer? Folk som hører på svensktopper eller kjører Lada?

 

[tjua]

Helt korrekt
Dersom du løfter hodet og ser deg omkring så er det desverre slik mye, men ikke alt, i verden nå ser ut til å fungere; demokrati (dog på retur med full fart inn udemokratiske styreformer) hvor flertallet bestemmer- reis gjerne dit det skjer og forklar de at du synes det forteller alt om hvem de er dersom de har vedtatt noe du ikke liker. De ombestemmer seg helt sikkert umiddelbart.

Jeg tror ikke jeg gidder å kaste bort mitt korte liv for kjempe for saker som jeg tror at flesteparten av verden ikke går for. Du kan gjerne legge på dine gode argumenter om rødt hår og Lada samt dårlig skjulte personkarakteristikker; tror du det hjelper?

Jeg tipper tvert imot, og det blir ofte utfordringen og problemet med kampanjekameratene. Vanlige folk går i metning, og slår av - slik jeg har for dette LBQT kjøret, menneskerettighet eller ei.
Og andre synes det er det beste i verden å slåss mot det store flertallet for sin gode idealistiske sak, moralsk overlegen som man er.

Som sagt, enhver står fritt til å kjempe for de sakene de tror på og forsøke å omvende verden. Som en av AUF lederne sa det; «Vi skal redde verden». Intet mindre. Fra bitte lille Norge - but of course.
Mitt svar her er det samme som post #20.395
Men dra gjerne til MidtØsten, Afrika, Kina og Russland ++* og misjoner.

 

[bambi]

For all del, det er jo en ærlig sak å ikke være tilhenger av grunnleggende menneskerettigheter.

 

[Asbjørn]

Helt korrekt
Dersom du løfter hodet og ser deg omkring så er det desverre slik mye, men ikke alt, i verden nå ser ut til å fungere; demokrati (dog på retur med full fart inn udemokratiske styreformer) hvor flertallet bestemmer- reis gjerne dit det skjer og forklar de at du synes det forteller alt om hvem de er dersom de har vedtatt noe du ikke liker. De ombestemmer seg helt sikkert umiddelbart.

Jeg tror ikke jeg gidder å kaste bort mitt korte liv for kjempe for saker som jeg tror at flesteparten av verden ikke går for. Du kan gjerne legge på dine gode argumenter om rødt hår og Lada samt dårlig skjulte personkarakteristikker; tror du det hjelper?

Det er et av de sentrale dilemmaene i et demokrati. Det er ikke det samme som et flertallsdiktatur. I et fungerende demokrati er også de forskjellige mindretallenes rettigheter ivaretatt, eksempelvis gjennom grunnlover som begrenser hva flertallet kan bestemme. De fleste av oss inngår i ganske mange mindretall. Vi er for eksempel på et hifi-forum, og stort særere minoritet skal man lete en stund for å finne. Kardemommeloven kommer til anvendelse: Majoriteten kan mene hva pokker den vil om hva vi holder på med, men så lenge det ikke går utover andre er det greit. Dilemmaet oppstår gjerne når en minoritet også påberoper seg en rett til å styre hvordan majoriteten (og andre minoriteter) skal innrette sine liv, ofte på grunn av påståtte religiøse åpenbaringer om dette og hint. Det er nokså ugreit.

Du bør kanskje tenke litt mer på hva som utgjør et liberalt demokrati.

Meninger: Har flertallet alltid rett?

** Demokratiet skal være tregt, og ikke basert på impulser i befolkningen, eller blant aksjonister og særinteresser.

www.vg.no

Det konstitusjonelle demokratiet gjenspeiler det filosofen Isaiah Berlin i sin tid kalte verdipluralisme. I det liberale demokratiet etterstreber vi mål som ikke bare er ulike, men til tider også uforenlige.

Maktfordelingsprinsippet gjenspeiler et samfunn med mange ulike interesser og kulturelle referanser. Politikk vedtas over tid og med hodet klart. Demokratiet skal være tregt, og ikke basert på impulser i befolkningen eller blant aksjonister og særinteressenter.

Noen vil hevde at motstanden mot direkte demokrati er elitistisk, at man ikke stoler på folk.

Men det er et for enkelt syn på hva demokrati innebærer, og som i ytterste konsekvens fører til ren populisme og undergraving av viktige prinsipper i en rettsstat.

Demokratiet står konstitusjonelt sett på to ben: Det ene er folkesuvereniteten, og den andre er maktfordelingen. I dette siste ligger en potensiell og nødvendig kalddusj for en opphetet majoritet som vil gå løs på minoritetene.

Liberalt demokrati eller autokrati. Det er vår tids største utfordring.

Les Kristin Clemet i På en søndag.

www.aftenposten.no

Liberalt demokrati er mer enn flertallsstyre. Liberaldemokratiet bygger på ideer som skal gjøre det mulig for mennesker og nasjoner å leve fredelig sammen, selv om de er forskjellige, har ulike interesser, meninger og verdier.

Men det krever at vi aksepterer det liberale demokratiets spilleregler og institusjoner: maktdeling, uavhengige domstoler, ytringsfrihet, mindretallsbeskyttelse, en regelstyrt verden og et balansert syn på staten. Borgerne skal ha makt over staten, og statens makt over borgerne skal være begrenset.

Autokratenes mantra er derimot noe i retning av «en mann, en stemme, en gang». De bruker gjerne demokratiets mekanismer for å komme til makten, gjerne på råpopulistiske løfter som de hverken vil eller kan overholde, og bruker deretter makten som verktøy for å demontere demokratiet for å unngå å måtte gi den fra seg igjen. Vi har sett den filmen nokså mange ganger allerede.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er et av de sentrale dilemmaene i et demokrati. Det er ikke det samme som et flertallsdiktatur. I et fungerende demokrati er også de forskjellige mindretallenes rettigheter ivaretatt, eksempelvis gjennom grunnlover som begrenser hva flertallet kan bestemme. De fleste av oss inngår i ganske mange mindretall. Vi er for eksempel på et hifi-forum, og stort særere minoritet skal man lete en stund for å finne.

Meninger: Har flertallet alltid rett?

** Demokratiet skal være tregt, og ikke basert på impulser i befolkningen, eller blant aksjonister og særinteresser.

www.vg.no

Liberalt demokrati eller autokrati. Det er vår tids største utfordring.

Les Kristin Clemet i På en søndag.

www.aftenposten.no

Du din illusjons killer.

 

[bambi]

Takk til @Asbjørn som tar seg bryet med å forklare på en pedagogisk måte det ikke er mulig å misforstå, ting man egentlig trodde ville være åpenbare og innlysende for de fleste.

 

[tjua]

Det er det som er fint med demokrati, man kan, stort sett, mene hva man vil (og uten å dra igang en ny debatt om hvor langt og mye).
@Asbjørn s siste avsnitt viser kanskje litt av fremtiden for dagens demokratier, dessverre.
Problemstillingen for demokratier kan være at balansen mellom de ulike særinteressene forrykker balansen og «noen» tar seg til rette på tverrs av «den stille majoritet», og det kan få ubehagelige konsekvenser dersom denne majoriteten reiser seg i protest. Legg inn religion i den ligningen og halleluja…
Og det nytter altså ikke med negative beskrivelser av disse/dette - da skjerpes gjerne knivene.

Min opplevelse av denne spesifikke postekrigen er, for meg, et godt eksempel hvorfor jeg tror at diskusjonen og, for meg all støyen, rundt LBQT vil slite med å få fotfeste hos det store flertall i Norge og verden (intet mindre).

I min omgangskrets er det absolutt ingen, ihvertfall som jeg vet om, som er imot LBQT omfanget med alle avskygninger - det samme gjelder for meg. Folk må få leve og gjøre som de vil; religion, seksualitet ++ (innenfor «samfunnskontrakten» vi har i Norge).

Men de tar meget stor plass i det offentlige rom, og folk, som ikke inngår i LBQT gjengen, slår bare av. I praksis betyr det at LBQT gjengen antagelig vil slite med å oppnå positiv aksept hos det store flertallet. Uten at det flertallet nødvendigvis er imot menneskerettigheter etc.

Anyway, som postene viser; dette går ingen steder: EOD

 

[Sluket]

Godt oppsummert.

 

[Dr_BASS]

gjør hva du vil, bare ikke trøkk det i trynet mitt er vel en god innstilling til det meste..

 

[bambi]

Gjør hva du vil, bare ikke skyt folk fordi de er skeive er også en fin innstilling.

 

[Hønndjevelen]

Gjør hva du vil, bare ikke skyt folk fordi de er skeive er også en fin innstilling.

Ikke skyt folk i det hele tatt, enten det er skeive, en adoptert søster eller politisk engasjert ungdom.
Det er tross alt 22. Juli idag.

 

[tjua]

Politikerforakten synker inn, selv for politikerne

Frykter skandaler i regjeringen ødelegger folks tillit til politikere

Tilliten til det politiske Norge er på dalende kurs. Det sier en sentral lokalpolitiker fra Ap, etter nok en feil fra en statsråd som må gå av.

www.nrk.no

For meg er det summen som gjør at den har skutt i været. Personlig synes jeg det verste er;
Lovnader, som etterfølges av
Vurderinger, se og lære, som etterfølges av
Utvalg som skal konsekvensutrede, som etterfølges av
Kompetanse innhenting, som etterfølges av
Vi skal snu hver stein, som etterfølges av
Vi skal tenke utenfor boksen, som etterfølges av
Valg
Intet skjedde, nye lovnader, rykk tilbake til start

Deretter
Korrupsjon; Utnevning av kamerater og bekjente til relativt godt betalte posisjoner i det offentlig - ille
Økonomisk fanteri for egen vinning

 

[Disqutabel]

Politikerforakten synker inn, selv for politikerne

Frykter skandaler i regjeringen ødelegger folks tillit til politikere

Tilliten til det politiske Norge er på dalende kurs. Det sier en sentral lokalpolitiker fra Ap, etter nok en feil fra en statsråd som må gå av.

www.nrk.no

For meg er det summen som gjør at den har skutt i været. Personlig synes jeg det verste er;
Lovnader, som etterfølges av
Vurderinger, se og lære, som etterfølges av
Utvalg som skal konsekvensutrede, som etterfølges av
Kompetanse innhenting, som etterfølges av
Vi skal snu hver stein, som etterfølges av
Vi skal tenke utenfor boksen, som etterfølges av
Valg
Intet skjedde, nye lovnader, rykk tilbake til start

Deretter
Korrupsjon; Utnevning av kamerater og bekjente til relativt godt betalte posisjoner i det offentlig - ille
Økonomisk fanteri for egen vinning

Det du beskriver er (med unntak av siste avsnitt) det som kalles forskjellen på politiske mål og realpolitikk. Sånn fungerer de demokratiske prosesser, og sånn fungerer reklame. Man ønsker å oppnå noe, man sier hva man ønsker å oppnå, men i et demokrati finnes det en del realiteter underveis, som ofte ender i at man ikke får det helt som man vil. Det triste er at folk ser ut til å ha mistet forståelsen for hvordan demokratiske prosesser arter seg i praksis.

Korrupsjon i en eller annen form har ingen sammenheng med noe av dette, og er å anse som lovbrudd.

 

[tjua]

Korrupsjon i en eller annen form har ingen sammenheng med noe av dette, og er å anse som lovbrudd.

Korrupsjon – Wikipedia

no.m.wikipedia.org

 

[Dr Dong]

Det du beskriver er (med unntak av siste avsnitt) det som kalles forskjellen på politiske mål og realpolitikk. Sånn fungerer de demokratiske prosesser, og sånn fungerer reklame. Man ønsker å oppnå noe, man sier hva man ønsker å oppnå, men i et demokrati finnes det en del realiteter underveis, som ofte ender i at man ikke får det helt som man vil. Det triste er at folk ser ut til å ha mistet forståelsen for hvordan demokratiske prosesser arter seg i praksis.

…

dette er jo ikke sant.

hvordan vil du f.eks. plassere utkastet til endring av offentlighetsloven vs. det de ellers har programfestet og sagt om åpenhet?

at politiske mål kneler i møtet med en virkelighet, det skjer; men det er meningsløst å legitimere løftebrudd/løgnere med en slik «det er slik demokratiet virker generalisering». skal en holde politikere like lite ansvarlig for sine påstander, som markedsavdelingen til forbruksartikler… det tar jo alvoret ut av politikken, og gjør det til et spill for galleriet. hva skal vi da med demokrati?

 

[Disqutabel]

dette er jo ikke sant.

1. hvordan vil du f.eks. plassere utkastet til endring av offentlighetsloven vs. det de ellers har programfestet og sagt om åpenhet?

2. at politiske mål kneler i møtet med en virkelighet, det skjer; men det er meningsløst å legitimere løftebrudd/løgnere med en slik «det er slik demokratiet virker generalisering». skal en holde politikere like lite ansvarlig for sine påstander, som markedsavdelingen til forbruksartikler… det tar jo alvoret ut av politikken, og gjør det til et spill for galleriet. hva skal vi da med demokrati?

1. Litt usikker, egentlig, jeg forstår ikke fullt ut hvilke konsekvenser det eventuelt vil ha. Det kan se ut som mindre offentlighet, mens grunnlaget virker logisk nok. Jeg er avventende.
Det er grunner til at vi har høringsrunder med relevante instanser (i dette konkrete tilfellet en laaaaang rekke offentlige organer av forskjellige slag), så det ser ut til at saksbehandlingen blir svært grundig.

2. Misforståelsen din gjenstår; at såkalt "valgflesk" er å likestille med løgn. Det finnes politikere som lyver bevisst, og disse blir da også parert i slike tilfeller. Den norske politiske virkelighet er i all hovedsak preget av redelighet og ekte engasjement. Avvik parkeres effektivt, slik vi har hatt flere eksempler på de senere år.

 

[4-string]

Trenger ikke finlese hele for å se at dette er stikk i strid med Hurdalsplattformen.

Høring - forslag til endringer i offentleglova m.m. - innsyn i journalinnføringer m.m. som gjelder organinterne dokumenter

Justis- og beredskapsdepartementet sender med dette på høring et forslag til endringer i offentleglova, offentlegforskrifta og arkivforskrifta. Departementet foreslår et tillegg i offentleglova § 14 første ledd som gjør det klart at ikke bare organinte...

www.regjeringen.no

 

[Disqutabel]

Trenger ikke finlese hele for å se at dette er stikk i strid med Hurdalsplattformen.

Høring - forslag til endringer i offentleglova m.m. - innsyn i journalinnføringer m.m. som gjelder organinterne dokumenter

Justis- og beredskapsdepartementet sender med dette på høring et forslag til endringer i offentleglova, offentlegforskrifta og arkivforskrifta. Departementet foreslår et tillegg i offentleglova § 14 første ledd som gjør det klart at ikke bare organinte...

www.regjeringen.no

...og det standpunktet underbygges av at også Advokatforeningen (del av høringsrunden) stiller seg kritisk til høringsutkastet.

 

[Dr_BASS]

De er jo ganske flinke til å kjøre høringsrunder, få innspill også blåse lang marsj i innspill de fikk.

 

[lars_erik]

Forakten kommer ikke av høringsrunder, derimot at de ikke står for noe. At de ikke lengre har en ideologi i bunn, slik at en vet hva de vil, hvordan de utfører det og hvorfor.

 

[4-string]

Ideologi har de jo, NPM. Hva de egentlig vil, hvordan og hvorfor er mer uklart.

Snakker om Ap.

 

[tjua]

Sikkert mange forklaringsvariabler
Men resultatet er det samme, og kan vel mest enklest oppsummeres med manglende gjennomføringsevne (som er noe helt annet en å vurdere og se, sette igang utvalg, konsekvensutrede, kompetanseinnsamling som blir lik «kommer ikke til å skje»).
Jeg antar at de fleste velgere kan godta og forstå at ikke alt som loves kan gjennomføres (ved 1. forsøk).
Men når det skjer år etter år så synker åpenbart troverdigheten og forakten øker, uansett hvilke forklaringsnavn man setter.
Når det i tillegg treffer det som virkelig teller for velgerne, gjerne lokalt, så tror jeg at forakten øker med økende kraft;
Transport; Veier Ferge Fly Båt
Boliger
Arbeid
Helse
Utdanning
Alt etter dette er egentlig uinteressant dersom disse ikke er ivaretatt

 

[Disqutabel]

Transport; Veier Ferge Fly Båt
Boliger
Arbeid
Helse
Utdanning
Alt etter dette er egentlig uinteressant dersom disse ikke er ivaretatt

Og det er din oppfatning at de nevnte saksområder ikke er ivaretatt i Norge??