Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[4-string]

Det virker på meg som om folk tror at "valgflesk" er noe politikerne plutselig har begynt med nå, mens det har vært en del av det politiske liv i alle tider. Det er ikke løgn, det er fremlegging av egne politiske mål, eller formidling av eget partiprogram, om du vil. Med mindre man plutselig har rent flertall PLUSS uendelig mengde med penger, og ingen inputs utenfra, er ingen partiprogrammer fullt ut gjennomførbare i praksis.
Men akkurat det gjør ikke alle politikere til løgnere. Dagens nedrakking og debattklima er den store ulykken her, ikke politikerne i seg selv.

Det sagt; alle overtramp og rent ut sagt kriminelle handlinger, er definitivt en del av bildet, og sånt øker selvsagt politikerforakten. Med god grunn.

Stoltenberg II var en flertallsregjering i åtte år. Hva mer skal egentlig til for å kunne holde noen av løftene?

Nå vet ikke jeg hvor fornøyd den regjeringen var med egen innsats, men jeg husker så vel en harmdirrende Kristin Halvorsen som gikk i strupen på Kjell Magne Bondevik og erklærte at all fattigdom i Norge kunne utslettes med et pennestrøk.

Åtte år senere, not so much.

Akkurat det eksemplet handler nok mer om brutal realitetsorientering enn manglende vilje, men lell. Det burde kanskje få enkelte til å senke utestemmen bittelitt både under valgkamp og ellers.

 

[Disqutabel]

^ Går ellers ut fra at nevnte Stoltenberg-regjering holdt noen av løftene.
En del valgløfter vil jo kreve mye mer tid enn 4 år, og noen krever at man ikke er underlagt verdens ymse krumspring. Det er som nevnt ikke fysisk mulig å gjennomføre et komplett partiprogram. Betyr det dermed at alle partiprogrammene er løgn?

 

[Pink_Panther]

Stoltenberg II var en flertallsregjering i åtte år. Hva mer skal egentlig til for å kunne holde noen av løftene?

Nå vet ikke jeg hvor fornøyd den regjeringen var med egen innsats, men jeg husker så vel en harmdirrende Kristin Halvorsen som gikk i strupen på Kjell Magne Bondevik og erklærte at all fattigdom i Norge kunne utslettes med et pennestrøk.

Åtte år senere, not so much.

Akkurat det eksemplet handler nok mer om brutal realitetsorientering enn manglende vilje, men lell. Det burde kanskje få enkelte til å senke utestemmen bittelitt både under valgkamp og ellers.

Erna brukte vel åtte år på å forklare at ting ikke lot seg gjennomføre grunnet forrige regjering?

 

[4-string]

^ Går ellers ut fra at nevnte Stoltenberg-regjering holdt noen av løftene.
En del valgløfter vil jo kreve mye mer tid enn 4 år, og noen krever at man ikke er underlagt verdens ymse krumspring. Det er som nevnt ikke fysisk mulig å gjennomføre et komplett partiprogram. Betyr det dermed at alle partiprogrammene er løgn?

Det får vi håpe.

Og nei, løgn er de vel ikke, men det må vel gå an å forvente at de har en viss forankring i virkelighetens verden?

Forslaget fra sittende regjering om endringer i offentlighetsloven virker på meg som et grelt eksempel på forskjell mellom liv og lære. Uten at jeg skal påberope meg noen som helst ekspertise på området, men det skal man heller ikke behøve å ha som velger.

 

[Dr Dong]

Betyr det dermed at alle partiprogrammene er løgn?

hvorfor spør du retorisk om ting som ingen har den villeste fantasi å hevde. leser du ikke det andre skriver?

 

[Disqutabel]

Det får vi håpe.

Og nei, løgn er de vel ikke, men det må vel gå an å forvente at de har en viss forankring i virkelighetens verden?

Forslaget fra sittende regjering om endringer i offentlighetsloven virker på meg som et grelt eksempel på forskjell mellom liv og lære. Uten at jeg skal påberope meg noen som helst ekspertise på området, men det skal man heller ikke behøve å ha som velger.

Jeg har lest alle partiprogrammene. ALLE er godt rotfestet i hvert enkelt partis forståelse av virkeligheten, og de presenterer alle sammen sine løsninger på de problemer de mener er de viktigste.
Under debatter med hverandre presenterer de sine ønskede løsninger. Men grunnet en rekke ukjente i ligningen, lar det seg ikke gjøre på enkle måter å endre samfunnet på kort tid.
Det betyr IKKE det samme som at alle som presenterer sine løsninger og valgløfter er løgnere. Slike påstander er fordummende, skaper mindre forståelse for politiske prosesser og virker i seg selv drivende for politikerforakt. På svært sviktende grunnlag, vil jeg tilføye.

 

[4-string]

Kanskje det er partienes forståelse av virkeligheten det er noe galt med? Mange av våre politikere mangler i alle fall forståelse for helt opplagte (for oss andre) ting som for eksempel habilitetsspørsmål.

 

[Disqutabel]

Kanskje det er partienes forståelse av virkeligheten det er noe galt med? Mange av våre politikere mangler i alle fall forståelse for helt opplagte (for oss andre) ting som for eksempel habilitetsspørsmål.

Og akkurat det er fullstendig utålelig for et åpent demokrati som vårt. Det må få konsekvenser, og en av dem er at AP med haleheng taper så det synger ved neste Stortingsvalg, i hvertfall.
Det har skjedd alt for mye dritt de siste par år, men pressen har i det minste gjort jobben sin, og plassert ansvaret der det hører hjemme. Kontrollsystemene i vårt Storting er ALT for svake, og bør bedres radikalt.

 

[tjua]

En for meg utfordrende praksis i så henseende er at velgerne, gjennom medlemskap i Partiet, ikke får velge direkte hvem som skal stå på valglisten. Dermed har desverre ikke velgerne direkte påvirkning på hvem som skal med.
Dvs at prate/floskelmaskiner uten noen form for gjennomføring godt kan komme igjen og igjen fordi noen i leiinga oppfatter at det er bra.
Og som vi ser i et annet såkalt demokratisk land er ikke nødvendigvis valget mellom pest eller kolera spesielt bra…

 

[tjua]

det er debattklima som er problemet, ikke politikken eller politikere. gud hjelpe oss!

TikTok tar strømmen

Husøy anno 2023: full stopp for all nybygging. Store investeringer er lagt på is. Det grønne skiftet tvinger seg på, men verken el-bilene eller el-sjarkene kan lades i fiskeværet, for mangelen på elektrisk kraft er så kritisk på Nord-Senja, at gamle dieselaggregat må tas i bruk når det kniper...

www.nordnorskdebatt.no

Usikker på hva du mener her.
Jeg synes kommentaren er spot ON, ref min tidligere post på den.
Igjen, tilgang til strøm har vært diskutert i åresvis - leeeenge før vindmøllene kom i fokus, så og si tilsvarende som for Forsvaret.
Felles for disse; full kontroll av politikere.
Noen som lurer på politikerforakt?

 

[Asbjørn]

En for meg utfordrende praksis i så henseende er at velgerne, gjennom medlemskap i Partiet, ikke får velge direkte hvem som skal stå på valglisten. Dermed har desverre ikke velgerne direkte påvirkning på hvem som skal med.

Har man ikke? Nominasjonsmøte med benkeforslag og kampvotering over plasser på listen?

 

[noruego]

En for meg utfordrende praksis i så henseende er at velgerne, gjennom medlemskap i Partiet, ikke får velge direkte hvem som skal stå på valglisten. Dermed har desverre ikke velgerne direkte påvirkning på hvem som skal med.
Dvs at prate/floskelmaskiner uten noen form for gjennomføring godt kan komme igjen og igjen fordi noen i leiinga oppfatter at det er bra.
Og som vi ser i et annet såkalt demokratisk land er ikke nødvendigvis valget mellom pest eller kolera spesielt bra…

Spesielt hvis velgerne har det med å bruke uendelig med tid på å raljere i kommentatorfelt om valgsystemets tilsynelatende svakheter, men ikke ser noen grunn til å bruke fem minutter på å avklare hva valgloven faktisk sier. Inklusive om paragraf 7.2.

 

[noruego]

artig tanke; den forutsetter jo at de som skal kritisere skal kunne gjøre jobben bedre enn de som blir kritisert. en kan jo tenke igjennom hva slikt innebærer.

Artigere å være kritiker enn kritisert, ser den.

 

[4-string]

Og akkurat det er fullstendig utålelig for et åpent demokrati som vårt. Det må få konsekvenser, og en av dem er at AP med haleheng taper så det synger ved neste Stortingsvalg, i hvertfall.
Det har skjedd alt for mye dritt de siste par år, men pressen har i det minste gjort jobben sin, og plassert ansvaret der det hører hjemme. Kontrollsystemene i vårt Storting er ALT for svake, og bør bedres radikalt.

Og hvem har makt til å endre kontrollsystemene i Stortinget....?

Jeg sliter vel mer med halehenget enn selve Ap jeg for min del, men kanskje er det mer basert på følelser enn fakta.

 

[4-string]

Frykter skandaler i regjeringen ødelegger folks tillit til politikere

Tilliten til det politiske Norge er på dalende kurs. Det sier en sentral lokalpolitiker fra Ap, etter nok en feil fra en statsråd som må gå av.

www.nrk.no

 

[Stein 99]

Jeg har faktisk ingen problemer med at tingene er som de er, da er det sikkert noe galt med meg men det får så være.

 

[Dr Dong]

Artigere å være kritiker enn kritisert, ser den.

helt klart; hvem syns vel det er artig å være obm i disse tider.

 

[Dr Dong]

dette er også noe som ikke har gått helt bra. fortielsen er kanskje det dummeste.

https://www.facebook.com/kjetil.rolness/posts/10160569383230499

mer sport og forbrødring

Alta IF-spiller slått i ansiktet under kamp i Gothia, motstandernes supportere stormet banen og sikkerhetsvakter ble tilkalt

Fredagens semifinale i b-sluttspillet i G18 ble alt annet enn en hyggelig fotballopplevelse for Alta IFs spillere.

kronstadposten.no

 

[tjua]

Spesielt hvis velgerne har det med å bruke uendelig med tid på å raljere i kommentatorfelt om valgsystemets tilsynelatende svakheter, men ikke ser noen grunn til å bruke fem minutter på å avklare hva valgloven faktisk sier. Inklusive om paragraf 7.2.

Hehe
Finnes alltid en lov…
1 jeg «raljerer ikke» over valgsystemet svakheter, jeg påpeker svakheten med hvordan navnene som kommer på stemmeseddelen fremkommer. Jeg tipper leserne og posterne på denne tråden vet hvordan det funker. I praksis
Rent praktisk, det skal det noe til for velgerne å få endret de navnene som fremkommer på stemmeseddelen (nominasjonsprosessen). Topp plasseringen, som gir håp om å bli valgt er som oftest, men ikke alltid, allerede besatt og låst, typisk noen har pratet sammen
2 hva hjelper det om jeg som enslig velger stryker en av de preferte topp kandidatene til fordel for en annen ikke prferert kandidat? Med mindre det er en stor koordinert innsats blant mange velgere har det intet å si
3 og dersom det skulle vise seg at en annen en den preferte er på vei opp ifm nominasjonen så ringer feks Støre og gir deg beskjed

Så jeg forbeholder meg retten til å kommentere på hva jeg synes har gått galt i Norge iht trådtittel.

BTW, ta et søk mht valgloven, jeg observerer at det også er andre som påpeker, eller kanskje er det raljering, over svakheter i valgloven..

 

[morbid]

Direktevalg har også sine ulemper

 

[Pink_Panther]

Hehe
Finnes alltid en lov…
1 jeg «raljerer ikke» over valgsystemet svakheter, jeg påpeker svakheten med hvordan navnene som kommer på stemmeseddelen fremkommer. Jeg tipper leserne og posterne på denne tråden vet hvordan det funker. I praksis
Rent praktisk, det skal det noe til for velgerne å få endret de navnene som fremkommer på stemmeseddelen (nominasjonsprosessen). Topp plasseringen, som gir håp om å bli valgt er som oftest, men ikke alltid, allerede besatt og låst, typisk noen har pratet sammen
2 hva hjelper det om jeg som enslig velger stryker en av de preferte topp kandidatene til fordel for en annen ikke prferert kandidat? Med mindre det er en stor koordinert innsats blant mange velgere har det intet å si
3 og dersom det skulle vise seg at en annen en den preferte er på vei opp ifm nominasjonen så ringer feks Støre og gir deg beskjed

Så jeg forbeholder meg retten til å kommentere på hva jeg synes har gått galt i Norge iht trådtittel.

BTW, ta et søk mht valgloven, jeg observerer at det også er andre som påpeker, eller kanskje er det raljering, over svakheter i valgloven..

Dersom du har så store problemer med de som er valgt inn fra "ditt" parti så får du melde deg inn i lokallaget og aktivt bidra til å få frem dine favoritter

 

[Disqutabel]

Dersom du har så store problemer med de som er valgt inn fra "ditt" parti så får du melde deg inn i lokallaget og aktivt bidra til å få frem dine favoritter

Vi ser, hører og leser om disse hardtarbeidende politikerne i media, og vi kjenner dem naturligvis ikke. Vår bedømmelse av dem skjer derfor i stor grad på svært sviktende grunnlag. De få politikere jeg faktisk har snakket direkte med, er hederlige mennesker med stort engasjement. I alle samfunnslag finnes dessverre både rotekopper og kynikere. Derfor er det maktpåliggende å ha gode kontrollrutiner. Jeg er for å innføre en "havarikommisjon" som evaluerer en hver fadese / kriminell handling fra storting, kommunestyrer og embedsverk, og innfører nødvendige tiltak for å unngå at lignende skjer igjen. Nå må det snart være åpenbart for de aller fleste at også politikere tar stupdumme avgjørelser på egne vegne!

 

[kasol]

Dette var jo bra
Rødt, Bjørnar Moxnes | Bjørnar Moxnes trekker seg som Rødt-leder (nettavisen.no)

Jeg tok de solbrillene fra butikken på Gardermoen. Jeg gjorde en stor feil, og jeg gjorde det mye verre med måten jeg håndterte det videre. Det er jeg skikkelig lei meg for, og det vil jeg si unnskyld for. Mange har spurt hvordan jeg kunne gjøre noe så dumt. Det har jeg spurt meg selv om mange ganger de siste ukene. Jeg har ikke hatt noen fullgod forklaring. Det jeg derimot er helt sikker på er at jeg har gjort noe galt, og det må jeg ta konsekvensen av, skriver Moxnes i Facebook-innlegget postet mandag morgen.

 

[Asbjørn]

2 hva hjelper det om jeg som enslig velger stryker en av de preferte topp kandidatene til fordel for en annen ikke prferert kandidat? Med mindre det er en stor koordinert innsats blant mange velgere har det intet å si

Det kalles demokrati. I den store sammenhengen skal det ikke ha avgjørende betydning at en enslig velger misliker trynet på en bestemt kandidat. Hvis et flertall av velgerne misliker vedkommende er det en annen historie. Tenker du at hver enkelt velger burde ha vetorett i personvalg?

Valglovens paragraf 7.2, forresten:

§ 7-2.Endringer på stemmeseddelen

(1) Velgeren kan ved stortingsvalg endre rekkefølgen kandidatene er satt opp i på stemmeseddelen. Dette gjøres ved å sette nummer ved kandidatnavnet. Velgeren kan også stryke kandidatnavn ved å gå frem som angitt på stemmeseddelen.

(2) Velgeren kan ved fylkestingsvalg og kommunestyrevalg gi kandidater på stemmeseddelen én personstemme. Dette gjøres ved å sette et merke ved kandidatens navn.

(3) Velgeren kan ved kommunestyrevalg også gi en personstemme til kandidater på andre valglister. Dette gjøres ved å føre disse kandidatnavnene opp på stemmeseddelen. Slik personstemme kan gis til et antall kandidater som tilsvarer en fjerdedel av det antall medlemmer som skal velges til kommunestyret. Uavhengig av kommunestyrets størrelse kan det likevel alltid gis personstemme til minimum fem kandidater fra andre lister. Når velgeren gir personstemme til valgbare kandidater på andre lister, overføres et tilsvarende antall listestemmer til den eller de listene disse kandidatene står oppført på.

(4) Andre endringer på stemmeseddelen teller ikke med ved valgoppgjøret.

 

[bambi]

Det kalles demokrati. I den store sammenhengen skal det ikke ha avgjørende betydning at en enslig velger misliker trynet på en bestemt kandidat. Hvis et flertall av velgerne misliker vedkommende er det en annen historie. Tenker du at hver enkelt velger burde ha vetorett i personvalg?

Valglovens paragraf 7.2, forresten:

Hvis det funket sånn kunne jeg forestille meg at f.eks., la oss si Senterpartiet, hadde fått en del stemmer fra folk som egentlig ikke ville stemt på dem om de så var sveiseblind-drita bare for å stryke ut navnet til Vedum. Selv kunne jeg kanskje stemt på FrP til og med, hvis det var sånn det fungerte.

 

[aardappeleter]

Man kan bare stryke sin egen stemme, da, ikke dele ut minusstemmer.

Uten endringer stemmer man som partiet har nominert kandidatene, med dobbeltstemmer og det hele. Da står man igjen med muligheten til å endre rekkefølge, stryke, og legge dobbeltstemmer på en eller flere, eller legge til kandidater fra andre partier.

Jeg synes dette er ganske greit demokratisk innenfor det som er mulig.

 

[TT.]

Endelig seiret fornuften!

 

[bambi]

Man kan bare stryke sin egen stemme, da, ikke dele ut minusstemmer.

En åpenbar svakhet med dagens system, innrømmer det. Men syns det fungerer ganske greit allikevel.

 

[bambi]

Ja, hvorfor ringer ikke Trygve også og tar en alvorsprat med bankene, sånn den svenske finansministeren har gjort?

Leder: Umoralsk grådighet

Mens låntakerne blør og lurer på hvorfor det er så lite på kontoen, bader bankfolket i sine pengebinger.

www.vg.no

 

[Dr_BASS]

det er kun dagligvare kjedene som skal taes

 

[bambi]

Syns kanskje det er litt rart at noen kan hete Herman Ekle Lund, men må innrømme at han har gode poenger her.

Hvorfor er brenning av koranen ikke hatkriminalitet, mens hærverk på regnbuegata kan være det

MENINGER: Religiøse er i likhet med skeive en beskyttet minoritet under hatkrimparagrafen, sammen me ...

www.drm24.no

 

[Asbjørn]

Syns kanskje det er litt rart at noen kan hete Herman Ekle Lund, men må innrømme at han har gode poenger her.

Det er kanskje ikke rarere enn at hans mor nedstammer fra gården Ekle i Verdal eller gården med samme navn på Strinda. Ikke uvanlig gårdsnavn i Midt-Norge, opprinnelse noe sånt som eikja-hlid, kan også leses som Eikeli på mer dannet østnorsk.

Gården Ekle i Verdal – Historier.no

historier.no

Det var visst ikke bare stas å stå oppført i telefonkatalogen som Ekle Knut eller lignende.

 

[bambi]

Det er kanskje ikke rarere enn at hans mor nedstammer fra gården Ekle i Verdal eller gården med samme navn på Strinda. Ikke uvanlig gårdsnavn i Midt-Norge, opprinnelse noe sånt som eikja-hlid, kan også leses som Eikeli på mer dannet østnorsk.

Det var visst ikke bare stas å stå oppført i telefonkatalogen som Ekle Knut eller lignende.

Ja, det var på ingen måte meningen å name-shame noen, men man kan jo bare forestille seg hvordan barne- og ungdomsskolen må ha fortonet seg med et sånt etternavn. Stakkars ulykkelige satan.

 

[tjua]

Moving on
Det finnes alltid en lov/avtale som trenger en raljering i denne utmerkede tråden

130 leger vil saksøke staten

Hundrevis av leger som er utdannet i Danmark, blir ikke godkjent i Norge. Nå varsler 130 av dem søksmål mot staten og Helsedirektoratet.

www.vg.no

 

[BurntIsland]

Ja, det var på ingen måte meningen å name-shame noen, men man kan jo bare forestille seg hvordan barne- og ungdomsskolen må ha fortonet seg med et sånt etternavn. Stakkars ulykkelige satan.

Husker godt Ekle Johnny fra telefonkatalogen her i Trondheim.

 

[JMM]

Det var visst ikke bare stas å stå oppført i telefonkatalogen som Ekle Knut eller lignende.

Barnemat. Da jeg var ung så jeg en gang en oppføring for Johan Driten. Tipper han hadde hatt det gøyalt på skolen og generelt i barndommen.

 

[Hønndjevelen]

Kravstore nordmenn!
Deler av Hellas står i brann, folk mister gård og grunn og sine livsverk.
Men det er SKANDALE at turister må spasere noen kilometer, sove på solsenger uten madrass og når man får raska sammen noen evakuerings fly så går de ikke helt til døra(Gardermoen) men de må klare seg selv fra Kastrup.
Skulle ikke forundre meg om en del av disse er de samme som syter over at vanskelig stilte får " puter sydd under armene"

 

[morbid]

Ja, hvorfor ringer ikke Trygve også og tar en alvorsprat med bankene, sånn den svenske finansministeren har gjort?

Leder: Umoralsk grådighet

Mens låntakerne blør og lurer på hvorfor det er så lite på kontoen, bader bankfolket i sine pengebinger.

www.vg.no

Hvorfor skulle han det? Staten og Finansdepartementet er største eier.

 

[weld77]

Hvorfor skulle han det? Staten og Finansdepartementet er største eier.

Norge har over 100 banker og det er særdeles vanskelig å lage en tankerekke for at konkurransen ikke fungerer. Lånekundene er de som har aller minst grunn til å klage på tingenes tilstand.

Innlånskostnaden for et norsk boligkredittselskap som er hvor de rimeligste boiglånene ligger er NIBOR pluss en del. NIBOR ligger for tiden like under 4.5%.

 

[Aurora]

Er det likevel ikke "litt merkelig" at alle steder hvor staten er en markant deltaker, som DNB, Telenor etc, så er det disse som er grådigst i alle markeder..???
Villet politikk ???