Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Kremlombudet Seymour Hersh (som bla hevder at Norge sto bak northstreamsprengningen) har avslørt seg som en russisk marionettedukke. I en melding på sin substack siterer han en “anonym US official” som bruker et idiom som ikke fins på engelsk, men er en direkte oversettelse av et russisk ordtak. Mao er det noen som gir han ferdige tekster å formidle.
    I knew there was owls in the swamp!

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er sikkert gode penger å tjene på å gå putlers ærend.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tror ikke en underskrift utgjør noen voldsom forskjell der nei.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.772
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Sunnmøre
    Kremlombudet Seymour Hersh (som bla hevder at Norge sto bak northstreamsprengningen) har avslørt seg som en russisk marionettedukke.
    Tja. Ikkje har eg store tilliten til Hersh, men dette verkar like mykje som det slappe handverket som kjenneteikna North Stream-novella hans: hiv på ekstra krydder for å få det til å verka meir truverdig. Det er heller ikkje heilt utenkeleg at ein amerikansk embetsmann som arbeider med russiske spørsmål ville låna eit uttrykk derifrå (“… som russerane seier”) for litterær effekt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Alt dette maset omkrigsforbrytelser. De fleste som er skyldige i slikt vil nok "møte sin skaper" lenge før en evt rettsak blir satt i gang.
    Og det er jo stort sett alltid taperen som ender i slike rettsaker.
    Jeg tror det beste man kan gjøre i slik sammenheng er å forberede folket på at det vil skje hvis naboen kommer på besøk. Dvs, få gamle, kvinner med barn og barn unna asap, og sørg for å ha nok ammo til at du dør kjempende! Overgivelse og tro på internasjonale konvensjoner er nok ikke rett medisin, dessverre! Eller som en kompis her oppe sa det. "Kommer de så er det bare å håpe at de som finner meg ikke finner ubrukt ammo!" En grei holdning imho. Ta med deg så mange som mulig! Og glem alt man har sett i filmer som framstiller krig som en "gentlemanns sport", for det er det faktisk ikke!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Som sagt krig er noe svineri og det får fram det verste i folk! Dessverre.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.896
    Antall liker
    7.595
    Sted
    Holmestrand
    Dagbladet misliker øye-for-øye i angrepskrigen.
    Det er forskjell på hva man mener er riktig i krig og fred.
    Selv er jeg mot det meste når det gjelder krig, kan der gjerne nevne miner og klasevåpen som eksempel på ting jeg mener ikke burde benyttes, men jeg er for å hjelpe Ukraina så langt vi kan.
    Og da må vi vurdere etter kriggsituasjonen, ikke nødvendigvis etter hvordan vi helst ville hatt det.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.896
    Antall liker
    7.595
    Sted
    Holmestrand
    Nei, men artikkel 5 sier at et angrep på en skal behandles som angrep på alle. Scenariet er noe i retning av at Ukraina tas opp som medlem, neste granat lander noen minutter senere, artikkel 5 påberopes, og det hele eskalerer fort og brutalt. Da er samtlige NATO-land i full krig med muskovia.

    For å få til en varig fred må muskovittene først hives ut av Ukraina, såpass grundig at de innser og innrømmer at de har tapt. Deretter må Ukrainas forsvarsmateriell gjøres NATO-kompatibelt, noe som allerede er godt igang. Da vil NATO-medlemsskap fungere helt utmerket som et «…og ikke prøv dere en gang til!», men ikke som en krigserklæring på vegne av alliansen midt i åpen krig. Sjansen for å få Orban og Erdogan til å ratifisere det vil også være noe begrenset, så det er stor risiko for at noe slikt bare blir et slag i tomme luften.

    Jeg ser poenget med at dette gir muskovittene enslags vetorett på NATO-medlemsskap, noe de allerede har benyttet seg av i Georgia og Moldova med «utbryterrepublikkene» der. De hadde et lignende grep på Ukraina med bandittreirene i Donbas frem til i fjor, men doblet innsatsen og tapte. Det neste man får rydde opp i er vel det i Moldova, så snart de er ute av Ukraina.

    Og så kan man jo tenke at hele miseren ville vært unngått om Ukraina og Georgia hadde blitt tatt opp som medlemmer i 2008.
    Eller hvis man hadde dratt på seg buksa og satt ned foten da Putler tok Krim.

    Jeg tror ikke NATO skal bli så mye større.
    VI ser allerede interne intressekonflikter som styrende elementer
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.896
    Antall liker
    7.595
    Sted
    Holmestrand
    Hva om putin nekter å forlenge avtalen, og Erdogan sier «neivel, da garanterer den tyrkiske marinen fritt leide for kornskipene»? Jeg ser seksten tyrkiske fregatter vs seks i muskovittenes Svartehavsflåte, tolv angrepsubåter vs seks, osv. Om putin nekter å forlenge avtalen er det hans egen korneksport som stoppes, og om han forsøker å bølle med ukrainske kornskip beskyttet av tyrkisk marine vil han ikke lenger ha en Svartehavsflåte.
    Og hvis han legger seg ut med Tyrkia, så er jo risikoen for at artikkel 5 utløses definitivt til stede.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er forskjell på hva man mener er riktig i krig og fred.
    Selv er jeg mot det meste når det gjelder krig, kan der gjerne nevne miner og klasevåpen som eksempel på ting jeg mener ikke burde benyttes, men jeg er for å hjelpe Ukraina så langt vi kan.
    Og da må vi vurdere etter kriggsituasjonen, ikke nødvendigvis etter hvordan vi helst ville hatt det.
    siden det gjelder våpen som motstanderen allerede bruker, så kan en i det minste si at de anerkjenner det som helt greie våpen å bruke mot dem selv.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og hvis han legger seg ut med Tyrkia, så er jo risikoen for at artikkel 5 utløses definitivt til stede.

    Det kan jo se ut som Erdogans tanker om tyrkisk konvoytjeneste til og fra Ukraina var mest varmluft.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.733
    Antall liker
    25.829
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Den der er dritenkel. Zz har brukt klasevåpen mot sivile mål i Ukraina siden dag 1. Ukraina har fått tilgang til klasevåpen slik at de kan få kastet zz ut av Ukrainsk territorium raskere. Attpåtil rydder de opp etter både seg og zz.

    Dets hellighet BlaBla my ass.
     
    Sist redigert:

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.109
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Tja. Ikkje har eg store tilliten til Hersh, men dette verkar like mykje som det slappe handverket som kjenneteikna North Stream-novella hans: hiv på ekstra krydder for å få det til å verka meir truverdig. Det er heller ikkje heilt utenkeleg at ein amerikansk embetsmann som arbeider med russiske spørsmål ville låna eit uttrykk derifrå (“… som russerane seier”) for litterær effekt.
    Var en sak på dette også på DailyKos:

    Who wants to bet that another quote attributed to that official is also a direct translation of a common Russian saying? “… the official also downplayed US strategic gains as ‘neither strong like bull, nor smart like tractor.’”
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    forstå innlegget mitt rett; jeg har ingen baktanke om at en nå skal slutte å lese dost & co eller lytte til stor musikk; det ville være like stor dumskap som de som brente hamsuns bøker etter krigen. kunst lar seg ikke redusere til ideologiske kampskrift. hopper vi på den tralla, så går vi rett inn i den postmoderne jakt på skjulte motivasjoner i hva som skrives, og overser litteraturen og musikken. den identitetspolitiske kolonialismekritikk står i den postmoderne tradisjon, hvor påvisning av enhver «ond» motivasjon skal legg resten av verket dødt.

    et mer nærliggende – ad ideologi – eksempel ville være å slutte å lese lock grunnet hans forhold til slaveriet.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.896
    Antall liker
    7.595
    Sted
    Holmestrand
    Schwerer Gustav har tidligere skutt mot Sevastopol med stort hell. Kanskje det er på tide for tyskerne å finne fram restene, sette den sammen og donere som våpenhjelp.
    Det vet hvor land
    Det kan jo se ut som Erdogans tanker om tyrkisk konvoytjeneste til og fra Ukraina var mest varmluft.
    Tror ikke Erdogan gjør annet enn det som gagner Edrogan.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.556
    Antall liker
    10.804
    Sted
    Trondheim
    ^Den der er dritenkel. Zz har brukt klasevåpen mot sivile mål i Ukraina siden dag 1. Ukraina har fått tilgang til klasevåpen slik at de kan få kastet zz ut av Ukrainsk territorium raskere. Attpåtil rydder de opp etter både seg og zz.

    Dets hellighet BlaBla my ass.
    Ja, jeg synes faktisk det er litt forskjell på å bruke klasevåpen på andres territorium i en angrepskrig for å okkupere og annektere land, og å bruke klasevåpen på eget område for å forsvare seg og kaste okkupantene ut.
    Akkurat det poenget synes jeg forsvinner litt i debatten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kremlombudet Seymour Hersh (som bla hevder at Norge sto bak northstreamsprengningen) har avslørt seg som en russisk marionettedukke. I en melding på sin substack siterer han en “anonym US official” som bruker et idiom som ikke fins på engelsk, men er en direkte oversettelse av et russisk ordtak. Mao er det noen som gir han ferdige tekster å formidle.
    I knew there was owls in the swamp!
    Premisset i første setning «with the Ukrainian counteroffensive twarted» er også en giveaway. Det er ikke noen med innsikt i situasjonen som har sagt det der. Motoffensiven har bare såvidt begynt, og det ser ut til å nærme seg et knekkpunkt nå. Det er ikke Ukraina som knekker.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.779
    Antall liker
    39.923
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg synes faktisk det er litt forskjell på å bruke klasevåpen på andres territorium i en angrepskrig for å okkupere og annektere land, og å bruke klasevåpen på eget område for å forsvare seg og kaste okkupantene ut.
    Akkurat det poenget synes jeg forsvinner litt i debatten.
    Beste måte å redusere problemet på er jo å kaste ut muskovittene fortest mulig. Heller noen dusin blindgjengere etter DPICM enn titusener av blindgjengere, personellminer og boobytraps etter muskovittene. Man må jo stille det grunnleggende spørsmålet om «hvorfor» før man hauser seg opp om «amerikanske klasebomber». Fordi det reduserer totalt antall blindgjengere i landskapet.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    forstå innlegget mitt rett; jeg har ingen baktanke om at en nå skal slutte å lese dost & co eller lytte til stor musikk; det ville være like stor dumskap som de som brente hamsuns bøker etter krigen. kunst lar seg ikke redusere til ideologiske kampskrift. hopper vi på den tralla, så går vi rett inn i den postmoderne jakt på skjulte motivasjoner i hva som skrives, og overser litteraturen og musikken. den identitetspolitiske kolonialismekritikk står i den postmoderne tradisjon, hvor påvisning av enhver «ond» motivasjon skal legg resten av verket dødt.

    et mer nærliggende – ad ideologi – eksempel ville være å slutte å lese lock grunnet hans forhold til slaveriet.
    Jeg ville tenke mer i retning av at innlegget åpner for flere lesninger/opplevelser av den såkalte russiske kanon. Det antiliberale, mystiske og religiøst dogmatiske kan synliggjøre den latente russiske offerideologien. Til og med Tarkovskijs filmkunst vil fremstå i et nytt lys… Jeg tenker ikke svart hvitt som i å slutte å lese…. men lese på andre måter. Romantiseringer er uansett utelukket nå. Til det er sluttresultatet Russland anno 2023 for groteskt, brutalt og makabert. Du trekker ligningen til Hamsun, hva med Adorno som uttrykte at det etter Holocaust ikke vil være mulig å skrive dikt. Verdens beskaffenhet forandrer opplevelsen av kunsten.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.300
    Antall liker
    10.231
    Sted
    Oslo

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.300
    Antall liker
    10.231
    Sted
    Oslo
    Det hevdes at det vil ta generasjoner om ikke hundrevis av år for ukrainere å få et normalt forhold til russere.
    Kan tenkes at innbyggere i gamle kolonier føler det samme måte overfor de gamle kolonimaktene.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.255
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Dessuten er det nok helt sikkert klausuler knyttet til alt som ikke er direkte nødhjelp, men det hjelper heller lite hvis mottaker gir being og giver ikke har baller til å si ordentlig fra.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.772
    Antall liker
    4.910
    Sted
    Sunnmøre
    Jeg ville tenke mer i retning av at innlegget åpner for flere lesninger/opplevelser av den såkalte russiske kanon. Det antiliberale, mystiske og religiøst dogmatiske kan synliggjøre den latente russiske offerideologien.
    Godt poeng, og eg er heilt einig. Eg er, td., sjeleglad for at eg ikkje har drive med sovjetisk historie, for det er eit felt som kjem til å verta radikalt nylese i åra som kjem.

    Men: Står vi kanskje i fare for å lesa for mykje med våre briller om vi les Dostojevskij slik? Litt som at eg trur lesinga vår av Hamsun og Wagner (e.g) er litt for låst av 2VK; er desse elementa du nemner ikkje minst like til stades hjå Bernanos (som eg liker svært godt) utan at han vert teke til inntekt for å vera (det einaste) Frankrike?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Takker for den. Leser ikke dette som noe opprop om bokbål av alle russiske klassikere. Snarere som et godt bidrag til en bedre forståelse av hvordan kunst og kunstverk brukes og misbrukes for politisk mobilisering og nasjonsbygging. Det handler også om å bedre forstå at putlerismen ikke ble skapt i et vakuum eller fra intet. Også russere blir hva de leser. Det er jo dette den politiske populismen handler om, å aktivere det latente.

    Så er det jo noe med tidsånden bøker har vært skrevet i og påvirket av. Ta Hamsun, leste alle hans bøker med interesse i ungdommen. Har lest Sult flere ganger, både som tenåring og for noen år siden. Syntes den holder seg like godt som første gang. Det samme kan jeg ikke si om Markens Grøde.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.782
    Antall liker
    12.455
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Dessuten er det nok helt sikkert klausuler knyttet til alt som ikke er direkte nødhjelp, men det hjelper heller lite hvis mottaker gir being og giver ikke har baller til å si ordentlig fra.
    Ikke så sikker på akkurat dét, vi har litt tradisjoner på å gi både hit og dit. Robert Mugabe er kanskje et greit eksempel.

     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Men: Står vi kanskje i fare for å lesa for mykje med våre briller om vi les Dostojevskij slik? Litt som at eg trur lesinga vår av Hamsun og Wagner (e.g) er litt for låst av 2VK; er desse elementa du nemner ikkje minst like til stades hjå Bernanos (som eg liker svært godt) utan at han vert teke til inntekt for å vera (det einaste) Frankrike?
    Jeg tenker at det kritiske er å åpne opp for flere perspektiver og lesninger. Det kan godt være det faktisk er tilfelle i dag, det vet jeg ikke nok om.

    Men den ukrainske forfatteren peker på at det er en sammenheng med omdømmet til Russland som kulturnasjon og at den russiske politikken strykes medhårs av enkelte - presumtivt av kulturelle eliter?

    Jeg snakket med en sommervikar som er student, oppegående som bare det, som sier at det er «mye rart» på begge sider av krigen. Kanskje det er noe i at Russlands status som kulturnasjon påvirker oppfatningen av deres politiske handlinger?

    Kanskje en nylesning av disse verkene finner et slags mørke i denne nasjonens historie, der en tradisjonell oppfatning er at dette er unikt, spennende og mystisk? Hvert fall for oss vestlige, som står utenfor russisk tradisjon.

    Nordmenns umiddelbare fornektelse av Hamsun viser nettopp litteraturens kraft som nasjonsbygger, som noruego er inne på.

    Hamsun havner på feil side av et klart skillelinje etter krigen, og jeg tenker at konteksten er lett å forstå. Folk følte at Hamsun svikta Norge, vekk med bøkene hans.

    Vi skal ikke lese forfattere anakronistisk og tillegge de årsaksforhold.Vi kan derimot lese ut tidens tankegods i litteraturen og vurdere hvordan verkene bedømmes og forståes.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Jeg tenker at det kritiske er å åpne opp for flere perspektiver og lesninger. Det kan godt være det faktisk er tilfelle i dag, det vet jeg ikke nok om.

    Men den ukrainske forfatteren peker på at det er en sammenheng med omdømmet til Russland som kulturnasjon og at den russiske politikken strykes medhårs av enkelte - presumtivt av kulturelle eliter?
    Du er inne på noe veldig viktig her.

    Det tok Holocaust og tiår etter for å forstå hvordan og hvorfor en kulturnasjon som Tyskland, med sine uvurderlige bidrag til vår felles intellektuelle og kulturelle verdensarv, hvordan også tyskere flest lot seg rive med.

    De samme spørsmål må stilles til Putlers Russland, som ikke er så forskjellig fra det sovjetiske eller tsaristiske Russland, men også dets folk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn