Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[weld77]

det er ingen boble, det er fremveksten av den autoritære korporative stat; eller staten som korporativt energikartell.

Tja, andre måter for Norge å være i nærheten av å nå sine utslippsmål på ville garantert være langt mindre populære i befolkningen. Alternativet er eventuelt å skite i disse målene, alternativt flytte målstengene ganske mye.

I følge internett er vikrningsgraden på gasskraftverket på Melkøya på 70% (da kombinert strømproduksjon og varme) og om det stemmer så er nok den globale effekten av dette tiltaket relativt diskutabel slik verden ser ut i dag. For gasskraftverk på sokkelen ser det en god del bedre ut så vidt jeg vet siden virkningsgraden der er lavere.

 

[tjua]

He he
Jeg har hele tiden hevdet at vindmøllene burde vært plassert på Fløyen og Ulriken i Bergen, Holmenkollen og Kolsås mv i Oslo, samt havmøller i hele Oslofjorden Da først hadde klima og energipusherne i byene stått til troende.
Alltid lett for byhysterikerne å kreve store avlat fra grisgrendte landområder, der det bare bor gnomer og bønder, for å dekke opp eget sinnsykt forbruk

Tror det sterkt kan bidra til amerikanske forhold i politikken og i det offentlige ordskiftet.

Ja jeg angrer på mitt valg ved forrige St valg. Blir nok noe helt annet ved neste St valg

 

[BT]

Det er sikkert noen rein i området så det blir uansett ikke noe av.

 

[Pink_Panther]

^^Åh, byfolkene skulle gjerne ha tatt den byrden, men det er så lite vind i områdene rundt storbyene våre at det ikke er noen vits i det.

 

[Dr Dong]

høyre støtter, selvfølgelig.

Høyre støtter Melkøya-elektrifisering, men mener regjeringen må sette handling bak ordene

Nikolai Astrup (H) støtter avgjørelsen om å knytte Melkøya-anlegget til landstrøm, men mener regjeringen nå må bevise at de vil øke kraftproduksjonen.

radioh.no

det er absurde tider. det forekommer meg fremdeles som et mysterium hvorfor ap går tilbake og høyre frem, med tanke på at en ikke kommer utenom elektrisitetspolitikken når en skal prøve å forstå ap tilbakegang.

det er vel snart bare rødt som er sterk og klar i denne saken. frp gnåler, men avviste at stortinget skulle behandle det hele, etter hva jeg har fått med meg. de virker ikke helt stabil i synapsene.

 

[Balle Clorin]

..

 

[Asbjørn]

^^Åh, byfolkene skulle gjerne ha tatt den byrden, men det er så lite vind i områdene rundt storbyene våre at det ikke er noen vits i det.

Det er nå et faktum at Oslo-gryta er noe av det mest vindskjermede du kan finne i Norge. Det har noe med Langfjella å gjøre.

Et atomkraftverk på Fornebu kunne hatt mer for seg.

 

[weld77]

Det er nå et faktum at Oslo-gryta er noe av det mest vindskjermede du kan finne i Norge. Det har noe med Langfjella å gjøre.

Et atomkraftverk på Fornebu kunne hatt mer for seg.

Antall fullasttimer for vindkraft i områdene rundt Oslo (på kysten på Vestlandet er det over 3000)


Og årsmiddelvind i 120 meters høyde (antar da som over terrenget). Minner i den sammenheng om at effekten en vindturbin kan levere skalerer med vinhastigheten i tredje potens. Ute ved kysten er det typisk 9-9.5 m/s og enda mer på fjellet.



Det sagt så skjer det en del tenking rundt å bygge på mindre optimale steder hvor det er regnet som mindre naturinngrep osv. Osloområdet kommer neppe veldig høyt på den lista uansett vil jeg anta.

 

[tjua]

Tenker det er helt greit
Reis og Ryk alle Røkerne langs kysten som prøver å lage levebrød ut i periferien , Ring 3 må ha mer skatteinngang
Grisgrendte strøk må farsken være fornøyd med noen vindmøller som blinker og lager lyd. Det e jo så kjedelig med bygdas totale stillhet så de blir sikkert glad når vindmøllene er på plass Det tar bare litt tid før landsens folk skjønne og forstår at bypolitikerne egentlig vil dem alt vel
Reinsdyrkjøtt e jo full av becquerel så det betyr ikke så mye

 

[Asbjørn]

det er absurde tider. det forekommer meg fremdeles som et mysterium hvorfor ap går tilbake og høyre frem, med tanke på at en ikke kommer utenom elektrisitetspolitikken når en skal prøve å forstå ap tilbakegang.

Om jeg skal forsøke å hjelpe litt på vei: Hurdalsplattformen er her.

https://www.regjeringen.no/contentassets/cb0adb6c6fee428caa81bd5b339501b0/no/pdfs/hurdalsplattformen.pdf

Uttrykket «vanlige folk» brukes allerede i overskriften av første avsnitt, «En regjering for vanlige folk», og deretter fire ganger til på samme side. De lover blant mye annet større åpenhet og å slutte å overkjøre lokalsamfunn. Om kraftforsyningen lover de blant annet dette:


Og så ser du på hva de faktisk gjør nå som de har makten. Klarere nå?

 

[Dr Dong]

Om jeg skal forsøke å hjelpe litt på vei: Hurdalsplattformen er her.

https://www.regjeringen.no/contentassets/cb0adb6c6fee428caa81bd5b339501b0/no/pdfs/hurdalsplattformen.pdf

Uttrykket «vanlige folk» brukes allerede i overskriften av første avsnitt, «En regjering for vanlige folk», og deretter fire ganger til på samme side. De lover blant mye annet større åpenhet og å slutte å overkjøre lokalsamfunn. Om kraftforsyningen lover de blant annet dette:
Vis vedlegget 941767

Og så ser du på hva de faktisk gjør nå som de har makten. Klarere nå?

(min uth.)

det var ikke problemet.

her er det:

høyre støtter, selvfølgelig.

Høyre støtter Melkøya-elektrifisering, men mener regjeringen må sette handling bak ordene

Nikolai Astrup (H) støtter avgjørelsen om å knytte Melkøya-anlegget til landstrøm, men mener regjeringen nå må bevise at de vil øke kraftproduksjonen.

radioh.no

det er absurde tider. det forekommer meg fremdeles som et mysterium hvorfor ap går tilbake og høyre frem, med tanke på at en ikke kommer utenom elektrisitetspolitikken når en skal prøve å forstå ap tilbakegang.

jeg sa en annen plass:

«det er nesten litt trist å se hvordan kommentarene til denne hendelsen mer går på at regjeringen er i sin egen lille boble, eller at alle synes å være noen fjols, fremfor å ta tak i det vesentlige du her nevner; endringen av politiske strukturer. det er denne problematikken som må belyses og forståes bedre. at støre og regjeringen skyter seg selv i foten er jo nesten som en meningsløshet å regne, alle den tid velgerne synes å drifte over til erna, som jo vil det samme.»

 

[Asbjørn]

Vel, for meg er det ikke noe mysterium at Vedum & Støre faller som stein på meningsmålingene, akkompagnert av taktfaste klaskelyder hver gang de møter seg selv i en eller annen svingdør. Folk ser jo det, og vanlige folk liker ikke å bli holdt for narr. Så man ser etter noen andre som kan ta over. Og who ya gonna call? Moxnes? Sylvi? Tror ikke det, nei. Det er ikke mer mystisk enn det.

Selvforskyldt, og velfortjent.

 

[Dr Dong]

Vel, for meg er det ikke noe mysterium at Vedum & Støre faller som stein på meningsmålingene, akkompagnert av taktfaste klaskelyder hver gang de møter seg selv i en eller annen svingdør. Folk ser jo det, og vanlige folk liker ikke å bli holdt for narr. Så man ser etter noen andre som kan ta over. Og who ya gonna call? Moxnes? Sylvi? Tror ikke det, nei. Det er ikke mer mystisk enn det.

Selvforskyldt, og velfortjent.

i denne saken ville rødt være greit skuring. erna er bare mer av det samme. og hun holder oss ikke for narr, bare fordi hun ikke bruker uttrykket vanlige folk.

det er mer enn mystisk, om en tenker litt igjennom det hele.

 

[Asbjørn]

Nei, det er stort sett ingen som tar sjansen på å overlate rattet til Rødt. De er ikke et aktuelt styringsalternativ. Man velger ikke styringskoalisjon på enkeltsaker. (Tommelfingerregel fra vikingtiden: Sett berserkene foran i båten, ikke bak i nærheten av roret.) AP+SP var et troverdig alternativ, men er i ferd med å diskvalifisere seg selv. Korvalds og Bondeviks KrF er borte for lengst. Noen må bestyre det brede konsensus. Jeg ser ingen mystikk.

 

[weld77]

«det er nesten litt trist å se hvordan kommentarene til denne hendelsen mer går på at regjeringen er i sin egen lille boble, eller at alle synes å være noen fjols, fremfor å ta tak i det vesentlige du her nevner; endringen av politiske strukturer. det er denne problematikken som må belyses og forståes bedre. at støre og regjeringen skyter seg selv i foten er jo nesten som en meningsløshet å regne, alle den tid velgerne synes å drifte over til erna, som jo vil det samme.»

Tror ikke det er nødvendig å gjøre det så komplisert. Regjeringspartiene gikk klart å tydelig på valg på noe og snakket knapt om annet inntil de for noen måneder siden (kanskje) innså at opplegget viste seg å være et gigantisk politisk mageplask og har moderert seg kraftig. De har, gjennom helt selvvalgt politikk klart å tirre på seg omtrent hver meningsfull gruppe av velgere i Norge. I tillegg kommer det at ting gikk ca stikk motsatt av avertert i ikke ubetydelig grad av eksterne faktorer den norske regjeringen har lite til ingen direkte kontroll over. Uflaks, om du vil.

De kom ekstremt skjevt ut fra hoppkanten på strømbalubaet siden de, i alle fall utad, fremstod som de absolutt siste i Norges land som så det hele som et problem og i tillegg hadde et nek som olje- og energimenister som ikke skjønte eller kunne noesomehlst om området hun var ansvarlig for (i et minneverdig TV-øyeblikk prøvde hun å fremstille det som en glede siden det skulle bli mellom annet brillestøtte fra pengen som flommet inn til statskassen) . Etter sikkert kraftig og intensiv voksenopplæring kom hun seg riktig nok noe men hun ble forståelig nok byttet ut med en voksen etter en stund. Hun trådde for øvrig sine barnesko i Rødt.

Det ble lovet gull og grønne skoger til folk flest og rike skulle rævpulest (ikke hva de sa selvsagt, men et sted rundt hva de ville folk skulle tro skulle skje). Det har gått sånn ca stikk motsatt og folk i Norge har vel fått den største reallønnsnedgangen på evigheter og den beregnes som kjent også før finansieringskostnader da renter ikke direkte inngår i inflasjonsmålet. Allerede i april kunne LO med entourage juble for reallønnsoppgang. Den kan man nå med rimelig stor sikkerhet si at neppe blir noe av i år heller. AP har klart å fremstå som næringsfinendtlige og det er neppe så mange velger som får ereksjon av Vestres visjoner om batterifabrikker på hvert nes heller.

I tillegg er AP og SP strengt tatt knapt enige om noesomhelst, det er heller ikke det beste utgangspunktet. Igjen kudos til Lysbakken som tidlig innså at dette opplegget var det liten vits å være med på. Hearsay sier at det er rimelig kaotisk bak de lukkede dørene i statsapparatet i denne perioden.

Siden de langt fleste ikke har noen spesiell dragning mot ensaksutskudd som Industri- og Næringspartiet eller tror det er en spesiel gode Ide å overlate det hele til Rødt så vil man fort ende på Erna selv om man kun anvender eliminasjonsmetoden.

 

[Sluket]

​

 

[Dr Dong]

artig med all denne retorikken om ingenting som bare har ett siktemål; la erna gå fri for det støre med rette skal henges for.

 

[weld77]

Fra NRKs nettisider

Støre sier at dersom det skulle skje at ikke alt er klart innen 2030, vil omkoblingen, der det fyres med gasskraftverk for å holde energien i gang, videreføres noen år til

– Det håper jeg ikke skjer, og jeg håper som mye annen teknologiutvikling at dette kan skyves i vår retning, slik at det kan komme før snarere enn senere

Å bygge kraftproduksjon og overføringslinjer for høyspenning er ikke akkurat rocket science og begge deler er noe Norge har drevet med i flere tiår allerede. Vindturbiner kjøper man på vindturbinbutikken. Vindkraft på land er kjent og moden tenkologi. Dette er ikke et spørsmål om "teknologisk utvilking" (hva skulle det nå være?) men et spørsmål om hvor lang tid det tar med utredning, konsesjoner, klagebehandling og alt det andre. Normalt tar slikt vinter og votter i Norge - selve byggetiden er en ganske liten del av dette.

 

[weld77]

artig med all denne retorikken om ingenting som bare har ett siktemål; la erna gå fri for det støre med rette skal henges for.

Jeg synes det er artigere med "hvorfor stemmer ikke folk bare Rødt??" Grunnene til at folk ikke i særlig grad gjør det fremstår nok for de fleste som relativt opplagte.

 

[Dr Dong]

Jeg synes det er artigere med "hvorfor stemmer ikke folk bare Rødt??" Grunnene til at folk ikke i særlig grad gjør det fremstår nok for de fleste som relativt opplagte.

det var da aldri poenget i det jeg sa. men det forstod du kanskje ikke.

 

[weld77]

det var da aldri poenget i det jeg sa. men det forstod du kanskje ikke.

Men hva ville doktoren synes var en forståelig reaksjon fra stemmekveget? At folk flokket til sofaen og sa at de ikke ville stemme på noen?

 

[Voff]

Men hva ville doktoren synes var en forståelig reaksjon fra stemmekveget? At folk flokket til sofaen og sa at de ikke ville stemme på noen?

Det hadde i grunnen vært en god ide. Sender et tydelig signal...
Ellers tror jeg at mangel på styringsdyktighet er denne regjeringens største problem. Det er derfor Høyre øker oppslutningen. Desverre har ikke alle merket konsekvensene av Høyres katastrofale politikk på kroppen enda.....

 

[Dr Dong]

Men hva ville doktoren synes var en forståelig reaksjon fra stemmekveget? At folk flokket til sofaen og sa at de ikke ville stemme på noen?

du kunne kanskje lese bokstavene jeg kaster ut. du må ikke bli så full av deg selv at du ikke ser andre:

«det er absurde tider. det forekommer meg fremdeles som et mysterium hvorfor ap går tilbake og høyre frem, med tanke på at en ikke kommer utenom elektrisitetspolitikken når en skal prøve å forstå ap tilbakegang.»

 

[Voff]

«det er absurde tider. det forekommer meg fremdeles som et mysterium hvorfor ap går tilbake og høyre frem, med tanke på at en ikke kommer utenom elektrisitetspolitikken når en skal prøve å forstå ap tilbakegang.»

Samme grunn som amerikanere stemmer på Trump.....

 

[Dr Dong]

Det hadde i grunnen vært en god ide. Sender et tydelig signal...
Ellers tror jeg at mangel på styringsdyktighet er denne regjeringens største problem. Det er derfor Høyre øker oppslutningen. Desverre har ikke alle merket konsekvensene av Høyres katastrofale politikk på kroppen enda.....

uenig.

«styringsdyktighet»; det er en forlegenhetsterm, tatt i bruk av sjornalister og andre, for å kunne finne en forskjell (hvor ingen er) mellom støre (ap) og erna (høyre). hver gang jeg hører uttrykket, så vet jeg at det ikke er noe tanke der, bare en retorisk finte. som om vi har weimarkaos …

 

[Dr Dong]

Samme grunn som amerikanere stemmer på Trump.....

nei.

det er en potensiell borgerkrig mellom partene på andre siden av dammen. her er det det samme hos begge parter.

 

[Aurora]

Altaprotestene blir bare som blåbær å regne når dette evt kommer i gang....

 

[Voff]

nei.

Man ønsker for enhver pris å fjerne det regjerende pakket pga mangel på tillit, og da velger man det som er alternativet. Og folk flest vet dessverre ikke hva høyres prosjekt egentlig er. Om 30-40 år, når høyre har fått økt klasseskillene tilstrekkelig og fjernet samfunnslimet, er vi nok der USA er i dag

 

[Dr Dong]

Jo. Man ønsker for enhver pris å fjerne det regjerende pakket og da velger man det som er alternativet. Og folk flest vet dessverre ikke hva høyres prosjekt egentlig er....

jeg la til noe. det er på mange måter usammenliknbart. trump er et alternativ. erna er ikke et alternativ, men mer av det samme. hva er det som skulle tilsi at vi ikke vet hva ernas prosjekt er? melkøya er krystallklar.

 

[Asbjørn]

Det er nok riktig at Erna står for «mer av det samme» i ganske stor grad. Norsk politikk er basert på et bredt konsensus med små nyanseforskjeller. Folk vil virkelig ikke ha et radikalt systemskifte. (Og hvorfor skulle de ønske det i Norge?) Gneldrebikkjene på ytterpolene forblir nettopp det, mens man ser etter trygge hender på rattet for å bestyre det bestående best mulig.

Støre & Vedum solgte seg inn på alt dette med «vanlige folks tur», «regjering for vanlige folk», osv. Deretter får vanlige folk døra i fleisen etterfulgt av Vedums fliring, mens Støre som vanlig «følger situasjonen nøye» og statsrådene hans ikke ser ut til å forstå det helt grunnleggende om egen rolle. Vanlige folk liker virkelig ikke å bli lurt, verken med politikk på tvers av løfter eller med inkompetanse fra noen som påsto at de skulle gjøre dette så mye bedre. Det går som det må gå.

I tillegg kommer det at ting gikk ca stikk motsatt av avertert i ikke ubetydelig grad av eksterne faktorer den norske regjeringen har lite til ingen direkte kontroll over. Uflaks, om du vil.

Man kan jo ikke ha høvdinger med slik uflaks. Spør svea-kongen Domalde.

 

[tjua]

Man skal ikke se helt bort fra at «1-saks» partiet INP kan få nok stemmer til å komme inn på Vippetangen konditori
Og plutselig har de makt ala KrF…
Sjekk gjerne ut kjøp&salg politikk børsen i den store verdensmetropolen i Vestland… flott kjørebok i utøvelse av makt og vanære i politikk utøvelse

 

[Pink_Panther]

Man skal ikke se helt bort fra at «1-saks» partiet INP kan få nok stemmer til å komme inn på Vippetangen konditori
Og plutselig har de makt ala KrF…
Sjekk gjerne ut kjøp&salg politikk børsen i den store verdensmetropolen i Vestland… flott kjørebok i utøvelse av makt og vanære i politikk utøvelse

Hva er egentlig programmet til INP? Lederen i lokallaget i nabokommunen har sagt at deres eneste mål er å vippe AP ut av posisjon, utover det har de ingen plan.

 

[Poirot]

Hva er egentlig programmet til INP? Lederen i lokallaget i nabokommunen har sagt at deres eneste mål er å vippe AP ut av posisjon, utover det har de ingen plan.

For de som måtte være interessert

Olje og Gass

Olje og Gass | INP

inpartiet.no

 

[tjua]

Vippe Ap ut kan for mange være godt nok i endel kommuner, feks i Finnmark.
Tror det kan gjøre seg spesielt gjeldende i de kommuner som er berørt av vindmøller på land, og hav der de blir godt synlig
I disse kommunene går det vel endelig opp for folk, etter gårsdagen Melkøya seanse, hva Ap og Sps «vanlige folks tur» betyr for vanlige folk. Med mindre de bor på Frogner/tilsvarende

og konflikten med samene kan nå nye høyder

- Et alvorlig feilgrep

Sametingspresident Silje Karine Muotka beskriver regjeringens beslutning om elektrifisering på Melkøya som absurd. Hun har ingen tro på god dialog med regjeringen i tida som kommer.

www.dagbladet.no

Ja tom forsterke samholdet som kunne se ut til å slå litt sprekker ifm Fosen saken. Nå ser tvilerne at Fosen ikke var en 1-gangs sak, men bevisst handling og trend/ forsterkning av urfolk vs andre folk, by mot land, nord mot sør; stort sett alle aksene som står mot hverandre risikerer å få full tenning
Blir mye gratis underholdning fremover på tross av sakens alvorlighet

For oss tastaturkrigere kan dette bli en slitsom høst; mye å følge med på for å hele tiden kommentere og løse problemene som ingen uansett bryr seg om…

 

[Dr Dong]

det er ingen boble, det er fremveksten av den autoritære korporative stat; eller staten som korporativt energikartell.

«I vår vedtok Stortinget at regjeringen skal vurdere karbonfangst- og lagring på Melkøya, som alternativ til elektrifisering av anlegget. Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) har tidligere uttalt at han vil komme tilbake til Stortinget på en «egnet vis».

Vi kan ikke tenke oss en mindre egnet måte å komme tilbake til Stortingets bestilling enn å overkjøre vedtaket fullstendig. Når regjeringen nå har lansert sitt elektrifiserings-ja er det derfor en fallitt for demokratiet.»

Udemokratisk Melkøya-beslutning

I vår vedtok Stortinget at regjeringen skal vurdere karbonfangst- og lagring på Melkøya, som alternativ til elektrifisering av anlegget. Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) har tidligere uttalt at han vil komme tilbake til Stortinget på en «egnet vis».

www.nordnorskdebatt.no

 

[BT]

Er ikke overkjøring et egnet vis?

 

[tjua]

Nok en glad nyhet som Finnmarkingene, samene og andre kjøtt mataukere setter pris på

Norge innfører EU-regler mot blyhagl til årets småvilt jakt

Nytt regelverk rundt bruk av blyhagl skaper frustrasjon hos både jegere og de som selger ammunisjon. Staten sørger for at jegerne blir lovbrytere, mener våpenselger.

www.nrk.no

Jakta foregår vel omtrent i valgtida så bondepartiet flyter ikke bra på dårlig husk

 

[weld77]

«I vår vedtok Stortinget at regjeringen skal vurdere karbonfangst- og lagring på Melkøya, som alternativ til elektrifisering av anlegget. Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) har tidligere uttalt at han vil komme tilbake til Stortinget på en «egnet vis».

Vi kan ikke tenke oss en mindre egnet måte å komme tilbake til Stortingets bestilling enn å overkjøre vedtaket fullstendig. Når regjeringen nå har lansert sitt elektrifiserings-ja er det derfor en fallitt for demokratiet.»

Nå vet jeg rimelig nok ikke hva som foregår på innsiden i departementene og samtaler i regjeringen, men jeg blir ikke spesielt overrasket dersom det en eller annen gang kommer ut at en god del av det som har kommet rundt energipolitikk osv de siste par årene bare er spill for galleriet og primært har indremedisiniske forklaringiner slik at ymse politikere skal ha noe å vise frem til velgerene for å redde ansikt.

Ditto vil det ikke overraske meg at beslutningen om elektrifisering av Melkøya i realiteten er tatt for lenge, lenge siden og arbeidet med denne saken også har vært å massere egne organer og finne en måte å spinne dette på som noen (SP) kan selge inn som en slags seier.

Støres utspill om å håpe på "teknologiutvikling" er i samme gate, han vet nok svært godt at det ikke kommer til å bli bygget tilstrekkelig ny produksjon i området frem til Melkøya er tenkt plugget inn i 2030. I alle fall ikke på norsk side, men svenskene får jo til å bygge så kanskje de kommer til unnsetning.

 

[tjua]

Atter en proxy «krig», huff proxy er slitsomt

Melkøya-strøm: Maktdemonstrasjon uten strategi? | DN

Jonas Gahr Støre tøffer seg og viser makt og muskler med Melkøya-beslutningen – det kan være smart. Men han kan ha begått en taktisk brøler ved å ikke ha løst Fosen-floken først.

www.dn.no

 

[tjua]

E d mulig, har Redaktøren virkelig avlyttet mine tanker

Støre har satt fyr på Finnmark

Melkøya er også en sterk historie om makt og avmakt i det norske demokratiet.

www.nordnorskdebatt.no

Fantastisk analyse, men selv om det er rett så går det nok ingen kortsiktige konsekvenser
Det bor tross alt ikke flere folk i
Finnmark en i et par kvartal på Frogner Oslo
Senja en et par kvartal på Frogner Oslo
Lofoten et par kvartal på Frogner Oslo
Lovund ei blokk (finnes det noe slikt der) på Frogner Oslo
Osv osv
Så det går sikkert greit, men sølvsmeder i nord får kanskje flere bestillinger