Du må gjerne hevde at folk uten teknisk kompetanse har fullstendig mangel på innsikt.
I beg to differl!
men som en fransk filosof (muligens uten teknisk kompetanse) sa det:
Jeg er uenig i hva du sier, men jeg skal kjempe for din rett til å si det!
Kabelgåten
- Trådstarter Øyvind Ek
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
I beg to differl!
men som en fransk filosof (muligens uten teknisk kompetanse) sa det:
Jeg er uenig i hva du sier, men jeg skal kjempe for din rett til å si det!
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.334
- Antall liker
- 24.177
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Sånn ca.
Siden den ikke måtte være 100% identisk med Tabu, blev de gjort noen små endringer i printlayout.
Lett å spotte, om man gidder. Noen kondensatorer blev av annen type og fysisk størrelse, men generelt
er svaret JA. En NAD S-300 er akkurat like god som en Gryphon Tabu Century.
Resten av diskussionen er visst nokk ikke min greie
Skulle jeg likevel kommentert på din mening om, hva og hva ikke hifi-folk skal ha som hobby, skriver du:
Du har byttet kabler, du har skiftet delefilterkomponenter til 10 x dyrere, og hva du ellers har gjort.
Tror kablene har lite eller null innflytelse på lyden i den sammenhengen.
Skal man endre ting og høre forskjell, er det viktigt bare og endre EN ting ad gangen... og så lytte.
Ellers vet du ikke, hva som var årsak til hvaSist redigert:
Jovisst!
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.647
- Antall liker
- 3.352
Med det samlede verket av Børge Lund i bokreolen* og føler jeg at man har bra nok grunnlag til å delta i kabeltråder.
Vedrørende oksidering av ledere i kabler har jeg erfaring med Monster sin M1 høytalerkabel hadde dette problemet. Om det var et generelt problem eller en partivare jeg fikk mine 2x4 meter fra vites ikke. Men disse kablene låt shite 10 år inn hvor overgang til lampettledning åpnet opp lydbildet betydelig.
(*) "Bare start møtet uten meg" snek seg unna fotografen da den ligger ved godstolen
Lurer på om ikke plasten man brukte var delaktig i problemet...
Ved 50hz er det ca 9 mm dyp effekt. Er en årsak til 50hz på strøm.
Hva er årsaken til 60Hz da?
Er vel for att de mener det er det beste her i dette landet og de fleste andre. USA har jo 60.Hva er årsaken til 60Hz da?
Bakgrunnen for 50 Hz skal bl.a. være at de første "lysmaskinene" var dampdrevne turbinermed enkle generatorer, og da var vissnok 3000 rpm et passende tall.. en anne faktor var å velge en frekvens som ikke gjorde at lyset flimret. De som har vær i nærheten av jernbaneanlegg med lys drevet fra 16 2/3 Hz.. skjønner nok hv jeg mener.... valg av 60 Hz derover skal også være begrunnet med flimmer.... man snakket visst ikke så mye med hverandre over dammen i de tider..Passe lett forklart historie 50 vs 60 Hz, og mange andre varianter opp igjennom tidene :
https://www.djtelectricaltraining.co.uk/downloads/50Hz-Frequency.pdf
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 655
- Antall liker
- 816
Synes inleggene til LM ofte er ren underholdning og ganske så morro å lese. I tråden her har vi jo fått kartinfo om hvor det står et hifianlegg i millionklassen, og i andre tråder kan vi lese om når han og familien er på ferie, så håper ikke de som liker å stjele fra andre leser så mye om dette her inne....
Interessant også å få sitater som vel oprinnelig handler frihet for individet og om ytringsfrihet når det gjelder invendig modding av høyttalere. (stå på Hønndjevelen)
Når det gjelder solidecore apparatkabler så virker ikke det som noen god løsning all den tid dette er kabler som skal kunne beveges og utsettes for gjentatte bøyninger. Kobber blir hardt og sprøtt ved gjentatte deformeringer, og en apparatkabel som får brudd i lederen og nye svake kontakt overganger med mulighet for varmgang i disse er vel ikke helt til å spøke med. (selv på kurser med maks 16amp sikringer)
Eneste ganger jeg med sikkerhet har hørt forkjell på kabler er i strømkabler der for lite tversnitt har ført til et for høyt spenningsfall, f.eks med bruk av startkabler på bil/lastebil
I audiosammenheng har jeg opplevd høyttaler kabler som har fått forsterkere til å gå i selvsving og eller termiskprotekt , da blir det ganske så stille (med eller uten magisk røyk)...
Da er vel ofte løsningen å endre noe når det gjelder valg av kabler , høyttalkere eller forsterkere, eller f.eks flytte effektforsterkerne nærmere høyttalerne og velge lengere signalkabler som er godt skjermet/balanserte for å undertrykke støy.
Spårsmålet er vel egentlig ikke om det er forsjell på kabler, det er det jo lett å finne ut med måleverktøy osv, men om det er hørbare forskjell på riktig dimmensjonerte og fungerende kabler der det er pris og utseende som er denvesentlige forskjellen. Man må vel også være klar over hvordan hørselen vår fungerer med tanke på ytre påvirkning, bias osv.
Hehehehe. Du slo inn den åpne døra.
Er ikke alene om det i dag...
Slå inn og tråkker ned det vi kan
The skin depth in a copper conductor reduces as frequency increases as shown here. At a mains frequency of 50Hz the skin depth is around 9mm. At 1MHz it is just 66µm. This is something you need to consider if you are dealing with very large mains-frequency currents or with high frequencies.
Magiske høyttalerkabler
Du har sikkert sett reklame for super-høyttalerkabler til tusenvis av kroner. Noen tar dette veldig alvorlig og andre mener det er pseudovitenskap. Hva skal man tro? Her skjærer vi gjennom og klarg…kollokvium.wordpress.com
Til glede for nye lesereLlarsmartin
Gjest
Bare ikke stjel kablene!Synes inleggene til LM ofte er ren underholdning og ganske så morro å lese. I tråden her har vi jo fått kartinfo om hvor det står et hifianlegg i millionklassen, og i andre tråder kan vi lese om når han og familien er på ferie, så håper ikke de som liker å stjele fra andre leser så mye om dette her inne....
Interessant også å få sitater som vel oprinnelig handler frihet for individet og om ytringsfrihet når det gjelder invendig modding av høyttalere. (stå på Hønndjevelen)
Når det gjelder solidecore apparatkabler så virker ikke det som noen god løsning all den tid dette er kabler som skal kunne beveges og utsettes for gjentatte bøyninger. Kobber blir hardt og sprøtt ved gjentatte deformeringer, og en apparatkabel som får brudd i lederen og nye svake kontakt overganger med mulighet for varmgang i disse er vel ikke helt til å spøke med. (selv på kurser med maks 16amp sikringer)
Eneste ganger jeg med sikkerhet har hørt forkjell på kabler er i strømkabler der for lite tversnitt har ført til et for høyt spenningsfall, f.eks med bruk av startkabler på bil/lastebil
I audiosammenheng har jeg opplevd høyttaler kabler som har fått forsterkere til å gå i selvsving og eller termiskprotekt , da blir det ganske så stille (med eller uten magisk røyk)...
Da er vel ofte løsningen å endre noe når det gjelder valg av kabler , høyttalkere eller forsterkere, eller f.eks flytte effektforsterkerne nærmere høyttalerne og velge lengere signalkabler som er godt skjermet/balanserte for å undertrykke støy.
Spårsmålet er vel egentlig ikke om det er forsjell på kabler, det er det jo lett å finne ut med måleverktøy osv, men om det er hørbare forskjell på riktig dimmensjonerte og fungerende kabler der det er pris og utseende som er denvesentlige forskjellen. Man må vel også være klar over hvordan hørselen vår fungerer med tanke på ytre påvirkning, bias osv.
Kabeldiskusjoner er håpløst. Enkelte har prøvd alt av kbl produsenter. Man finner ikke no svar. Noen ganger låter det fint, neste dag er det krise. Hjernen har også betydning samt øretretthet og helsesituasjon.Synes inleggene til LM ofte er ren underholdning og ganske så morro å lese. I tråden her har vi jo fått kartinfo om hvor det står et hifianlegg i millionklassen, og i andre tråder kan vi lese om når han og familien er på ferie, så håper ikke de som liker å stjele fra andre leser så mye om dette her inne....
Interessant også å få sitater som vel oprinnelig handler frihet for individet og om ytringsfrihet når det gjelder invendig modding av høyttalere. (stå på Hønndjevelen)
Når det gjelder solidecore apparatkabler så virker ikke det som noen god løsning all den tid dette er kabler som skal kunne beveges og utsettes for gjentatte bøyninger. Kobber blir hardt og sprøtt ved gjentatte deformeringer, og en apparatkabel som får brudd i lederen og nye svake kontakt overganger med mulighet for varmgang i disse er vel ikke helt til å spøke med. (selv på kurser med maks 16amp sikringer)
Eneste ganger jeg med sikkerhet har hørt forkjell på kabler er i strømkabler der for lite tversnitt har ført til et for høyt spenningsfall, f.eks med bruk av startkabler på bil/lastebil
I audiosammenheng har jeg opplevd høyttaler kabler som har fått forsterkere til å gå i selvsving og eller termiskprotekt , da blir det ganske så stille (med eller uten magisk røyk)...
Da er vel ofte løsningen å endre noe når det gjelder valg av kabler , høyttalkere eller forsterkere, eller f.eks flytte effektforsterkerne nærmere høyttalerne og velge lengere signalkabler som er godt skjermet/balanserte for å undertrykke støy.
Spårsmålet er vel egentlig ikke om det er forsjell på kabler, det er det jo lett å finne ut med måleverktøy osv, men om det er hørbare forskjell på riktig dimmensjonerte og fungerende kabler der det er pris og utseende som er denvesentlige forskjellen. Man må vel også være klar over hvordan hørselen vår fungerer med tanke på ytre påvirkning, bias osv.
Jeg har hatt fornuftig prisede pro kabel jeg også. I en sammenheng fungerer de meget bra i neste øyeblikk er det crap. Hør på lydbildet. Lydbildet SKAL!! strekke seg utenfor høyttalernes fysiske begrensninger slik at høyttalerne blir "usynlige" i lydbildet. Dette kan fikses med mikser og mikrofon filtere i PA og studio.
Man kan få opplevelsen at signalkabler ht kabler tar rotta på lydbildet eller åpner opp lydbildet. Alt har innvirkning på lyden, ikke minst kabel fra kontakt i veggen til sikringsskapet.Sist redigert:
Enda en gåte!
Rart at ikke alle disse som sitter med hemmeligheten til den magiske soppen ikke jakter på mer ære, berømmelse og langsiktig profitt. Jeg ser flere Nobelpriser i horisonten for de som klarer å dokumentere alle disse interessante påstandene.
Fra kontakt til skapet trenger du 2,5 mm2. Ikke mer eller mindre. En kabel klarer ikke å åpne lydbilde en dritt er nå min ærlige mening. Men rette akustiske tiltak kan gjøre underverk. Kabler er det siste jeg ville brukt noe særlig med penger på.
Men hvorfor er standard aparat strømkabel mye tynnere enn 2,5 kvsdrat ofte?
Jo kabel kan være en propp i systemet. Alle kabler er et filter. Og da særlig hi-fi kabler hvor man ønsker å "manipulere" lyden i en eller annen retning. I mange tilfeller er det bedre å klare seg uten kabler om mulig.
Ja, manipulere med bokser og batteri og passive julepyntkomponenter laget av 3D printer og u name it. Eller feilkonstruere med vilje.Sist redigert:
2,5 kv kabel har en normal rating til max 16A, som tilsvarer over 3,5 kW.... svært lite audioutstyr som krever så mye strøm, - om noe....
1,5 kv holder til over 2 kW.... med normale ikke-paranoide og ikke audiofile betraktninger.....Pparafinoksen
Gjest
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.334
- Antall liker
- 24.177
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Fordi, det ikke trenger mere. Som Aurora skrev, kan et 3x1,5 kvadrat bære over 2000 watt, helt uten varmgang.
Fortell gjerne, hvori flaskehalsen kommer på eks. vis mine monotrin, som leverer 80 watt Kl.A/600 watt Kl. A/B??
Max bruk med forsterkeren helt presset er 700 watt. Mere enn nokk med 1,5 kvadrat.
CD-spiller med max forbruk på 30-40 watt??
Platespiller/dac med max forbruk på 5-10 watt??
Flaskehals??............ It´s all in your head
Fordi det er mer en nok med 2,5 mm2 eller mindre som nevnt av andre her. Finnes ikke propp, leverer mer en det du trenger med 1,5mm2 har 4 stk monoamper på 900W på samme kursen. Finnes ingen propp her i gården.900 watt sier meg ingentingen. Er det peak effekt eller kontinuerlig? Er de målt med hvitt støy og full effekt til 900 watt kont.?
Har du alle aparatene koblet til vegg? Eller strømfordeler med 1,5 kvadrat fra vegg til s.f, så hele riggen etter det. Og det går bra?
Det var en som nevnte at trådstarter fikk seg helgeunderholdning men jeg vet ikke jeg…. Det kommer lett mye gruff fram i folk og det var ikke tanken. Men det ser ut som en konklusjon må bli at kabler ofte blir tillagt magi. James Randi brukte livet til å avsløre «magikere». Han utlovet en belønning på 1 mill. dollar til den som kunne bevise virkelig magi. Han døde med pengene i behold- alle har sjekket ut var svindlere - også Uri Geller. Men mange vil bli lurt- betaler gjerne store summer for tjenester som de blir fortalt er svindel. Sånn er verden- den vil bedras. Er kabelmakerne også selverklærte magikere? Pakket inn i en svada av kryptiske formuleringer som få skjønner og fysisk glitrende utførelse kan store summer innkasseres. Men..- som sagt før så må folk få bruke penger på hva de vil.
Hele poenget er att du trenger ikke mer en en 16A sikkring for å drive det meste av amper og ett helt system.
Totalt så her jeg 4 stk på 900W, 3 stk på 2x250W. Står en PC og en Lynx Aurora også på den.
Folk ville blitt overasket over hvor mye lyd det blir av 1A bare i et system fra strømnettet..Kabelgåten er vel neppe løst med dette. For meg er det en gåte at folk kan høre så forskjellige ting. Noen er happy med skolisser til 49,- i et anlegg til 1 mill, mens andre synes de får uttelling ved å bruke 1 mill på kabler. Helt utrolig.
Hvem tenker du på da?
Er det ikke mistenkelig at de som mener de hører så store forskjeller på (vel fungerende) kabler ikke klarer å gjøre det i en blindtest?Hvilken kabelgåte ?
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?
mvh
KJMen en ting jar jeg aldri hørt forskjell på:
Nemlig balanserte og ubalanserte signalkabler, hvis disse er av god kvalitet. Xlr har høyere volum. Ellers hører jeg ikke forskjell. Men her mener vel de rettroende at det skal være en forskjell.Ubal vs balansert, det er vel mest på det psykiske plan det går -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…