|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Man kan vel også si at det ikke nødvendigvis er et høydepunkt i diplomatkarrieren å bli tema i en meningsutveksling som denne:
Det er visst bevegelse i panserbrigadene nå, til dels om natten. Ukrainsk artilleri leverer for tiden en masterclass i counter battery virksomhet.
Det har du sjølvsagt heilt rett i.
Eg skjønar ikkje heilt korleis Stoltenberg kunne la stabssjefen sin delta i ein reell politisk debatt, som om vedkomande var stipendiat ved eit statsvitskapleg insitutt eller noko. Faren for å seia noko dumt, er overhengande; alt som skal vera offisiell Nato-politikk, har jo Stoltenberg alt sagt, og ingenting meir kan seiast. Her, når det gjeld kontroll med kva som kan seiast og ikkje seiast, er Stoltenberg i ein heilt eigen klasse.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Skjønner godt at russerne heller vil ha Kiyv enn landområdene de nå okkuperer, hvor det uansett bare er ruiner, skyttergraver og minefelt.
Det samt at vi ikke skal glemme at den offisielle tittelen til patriark Kirill ikke er over "Moskva og Russland", men "Patriark Kirill II av Moskva og all Rus".
Og da snakker vi dessverre ikke om verken røkelse eller myrra.
Det er den opprinnelige muskovittiske tilsnikelsen etter at Kyiv ble rasert av mongolene mens muskovia i stedet underkastet seg som vasall av den gyldne horde. Fyrstene i muskovia fikk rollen som skatteoppkrevere for mongolene i de tidligere rusiske områdene, inkl Kyiv og Novgorod, og påberopte seg deretter et krav på herredømme over «all Rus» på sine egne vegne. Derfor muskovia-patriarkens tittel.
Men nå ser det ut til at muskovittene begynner å slite litt:
Han er vel strengt tatt ikke diplomat, men kommer fra PolMil-siden i følge CVen som ligger ute på NATOs hjemmeside.
Tre år som rådgiver i Forsvarsdepartementet og to år som assisterende forsvarsattache i NATO-delegasjonen før han ble plukket opp av Jens som rådgiver i 2012 og deretter har gått gradene helt frem til stabssjef.
Tydeligvis en Stoltenberg har stolt på til nå, og jeg har tiltro til hans lederevner fra folk som har jobbet med ham. Med mindre amerikanerne insisterer på noe på bakrommet så tipper jeg Jens vil fremstå som en raus sjef som aksepterer at underordnede kan gjøre feil så lenge det blir ryddet opp, konsekvenser tatt og eksempel satt for andre i organisasjonen. Å skifte ut stabssjef nå med bare ett år igjen er neppe veldig fristende. Det tar lang tid å bygge de profesjonelle og personlige relasjoner en generalsekretær for NATO er avhengig av med sin stabssjef.
Samtidig blir det vel ikke så mange muligheter for Jenssen til fristyle politisk karaoke fremover, og det skjønner han helt sikkert godt selv.Sist redigert:
Hindustan Times er helt på trynet. Totalt ufiltrert Kreml-propaganda. De er på Solovyov/Medvedev nivå. Noe må India fore befolkningen med, for at de ikke skal kreve stans i handel og innkjøp av militært utstyr fra russland. Lurer på omde andre indiske mediene legger seg på samme linje.
I mesteparten av Donbas. Men i sør så er det viktige havner, kontroll over hele Azovhavet, og med Krim, store deler av Svartehavet.
Er klar over det og ikke tilfeldig at de var blant de første jeg fikk opp i news-feeden bare timer etter at Jenssen brukte ord han ikke burde ha valgt.
Har over tid sett at de har vært blant de tidligste på hugget til å etterplapre Kremlin-propaganda.
Det sagt, de har vel et opplag i forhold til befolkningen rundt Sunnmørsposten eller noe.
Ukraine Update: Ukraine rushes to take advantage of Urozhaine’s liberation
With Urozhaine officially liberated, Ukraine is accelerating its advances in this axis of the front. Within the next few weeks we’ll know which side has the greater reserves, with Ukraine either able to exploit this opening, or Russia stopping it cold.www.dailykos.com
Apropos relevans: Dagens Aftenposten med norske ekspertvurderinger. De drøfter mye av det samme som jeg var inne på tidligere i uka:
Vil Ukraina bytte land mot å få en slutt på krigen?
Spesielt to jokere kan påvirke hvor raskt det kommer en avslutning.
– Jeg tror at én løsning kan være at Ukraina gir opp territorium og får et Nato-medlemskap i retur, sa Stian Jenssen i en paneldebatt denne uken.
Utsagnet fra Nato-sjef Jens Stoltenbergs stabssjef gikk ikke upåaktet hen.
Ukraina kalte utspillet totalt uakseptabelt. I Russland gikk utsagnet sin seiersgang.
Dagen etter korrigerte Jenssen seg selv.
– Det ble feil.
Men ifølge DN luftet Frankrike ideen om at Nato-medlemskap kan brukes som et forhandlingskort i et sluttspill tidligere i sommer.
Så hva stemmer? Må Ukraina gi fra seg land i bytte mot Nato-medlemskap og slik få en slutt på krigen?
Her er tre mulige avslutninger på konflikten.
1. Én av partene vinner
Russisk militær seier:
Russland ønsker kontroll over hele Ukraina, for Putin ser ikke på Ukraina som en selvstendig stat.
Men en militær seier for Russland kan også innebære at de tar kontroll over de fire ukrainske fylkene som de hevder tilhører russisk territorium: Luhansk, Donetsk, Zaporizjzja og Kherson. I tillegg til Krym.
Ingen av ekspertene Aftenposten har snakket med, tror på russisk seier. Landet mangler trente soldater. De har mistet mye utstyr. Enkelte hevder at det ikke kommer forsterkninger, og at offiserene har mistet kontrollen.
Putin skal også vegre seg for en ny mobilisering.
Forsker Tor Bukkvoll ved Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) mener det eneste som kan sikre russiske militær seier, er at støtten til Ukraina faller bort eller blir kraftig redusert.
Ukrainsk militær seier:
Ukrainas mål er full frigjøring av alt ukrainsk land. Å diskutere kompromisser som innebærer å gi opp enkelt-territorier, er uhørt i den ukrainske leiren. Ikke overraskende, gitt at det kan legge en demper på motivasjonen for å fortsette krigføringen. Men fremskritt på slagmarken vil koste. Det vil avhenge av antall soldater, våpenleveranser og opptrening.
Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen ved Stabsskolen mener en ukrainsk seier forutsetter at russisk side bryter sammen. Det kan ta flere former.
• Kupp i Moskva, hvor president Vladimir Putin byttes ut.
• Opprør og mytteri blant bakkestyrkene fordi tapene er store, eller fordi krigen oppfattes som meningsløs. Karlsen mener at Wagner-Prigozijns opprør i juni kan sees som en variant av det.
• Befolkningen tar til gatene for å protestere mot krigen, og sikkerhetsstyrkene kan ikke eller vil ikke slå ned på det. Eller at russiske regioner slutter å sende unge menn i krigen og samtidig holder tilbake inntekter fra naturressurser.
Bukkvoll mener en militær seier for Ukraina er mer sannsynlig enn en full militær seier for Russland.
2. En forhandlingsløsning
Natos generalsekretær har sagt at krigen trolig ender med forhandlinger. Men «at det må skje i riktig rekkefølge».
Ingen av ekspertene Aftenposten har snakket med, tror på snarlige forhandlinger. Det er det to grunner til:
• Det er fortsatt bevegelse på slagmarken. Begge parter har fortsatt mer å vinne på å kjempe enn å forhandle.
• Partene stoler ikke på hverandre. Om Putin skulle skrive under på en avtale, vil ikke Ukraina stole på den.
Men dette kan endre seg over tid, gitt utviklingen på slagmarken og krigens pris.
Karlsen mener at en forhandlingsløsning høyst sannsynlig innebærer at Ukraina må oppgi deler av territoriet sitt. Det vil også forutsette at Ukraina får sikkerhetsgarantier fra Nato eller store vestlige Nato-land.
Et annet alternativ som er trukket frem av enkelte, er at Ukraina får tilbake alt Russland har okkupert, mot at landet ikke blir med i Nato. I stedet kan vestlige land komme med sikkerhetsforsikringer og sørge for at Ukraina kan forsvare seg selv gjennom militær oppbygging.
Bukkvoll tror ikke Ukraina vil være villig til å oppgi territorium. Det viser meningsmålinger. Landet frykter også at dette kan styrke Putins appetitt på mer.
– At de tar en pause, bygger opp styrkene og kommer tilbake.
3. En fryst konflikt
Det vil ikke være en fredsløsning, men vil kunne føre til jevn blodsutgytelse på begge sider. Hvor ingen av partene er sterke nok til å gjøre viktige fremskritt.
En langvarig utmattelseskrig er det mest sannsynlige scenarioet, mener Karlsen.
– Det er mange konflikter som er over 30 år gamle fra den tidligere Sovjetunionen, sier Hågen Karlsen og drar paralleller til Georgia, Nagorno-Karabakh og utbryterrepublikken Transnistria i Moldova.
Karsten Friis ved Norsk utenrikspolitisk institutt mener på den andre siden at det fortsatt er tegn på bakken som tyder på at det er lenge til dette blir et sannsynlig scenario.
– Ukraina gjør fremskritt hver dag, selv om det bare ses på som små skritt.
Når kan det komme en avslutning?
Snart skyller høstregnet inn over Ukraina. Bakken blir gjørmete, og det blir nærmest umulig å fortsette en offensiv. Dermed går det mot stillstand i vinter.
– Krigen kommer til å fortsette neste år med mindre det skjer noe dramatisk, sier Friis.
Putin har også uttalt at han ser for seg en langvarig krig.
To jokere som kan påvirke hvor raskt et av scenarioene inntreffer, er Donald Trump og F-16-fly.
Ifølge Friis er det bare et tidsspørsmål før Ukraina får kampfly fra vestlige land. Det kan skape mer bevegelse i krigen.
F-16 vil kunne beskytte ukrainske bakkestyrker bedre. Det vil ikke gi luftherredømme, men vil begrense Russlands mulighet til å operere fritt i luften.
Den store politiske jokeren er presidentvalget i USA i november neste år. Om Trump kommer til makten og stopper alle våpenleveranser til Ukraina, kan det ukrainske forsvaret komme til å falle sammen. Han kan også forsøke å presse Ukraina til forhandlingsbordet.
– Putin tror han har tiden på sin side. Han satser på at Vesten sprekker opp. Men der har han tatt feil så langt, sier Friis.Så mye for europeisk samhold og utholdenhet
Tok ikke lang tid før Europa var tilbake til normalen
Plutselig borte: - Bekymret
Da Vladimir Putins brutale krigsmaskin gikk til fullskala invasjon av Ukraina, lovte Tyskland drastiske forsvarsgrep. Nå har den tyske regjeringen snudd.
www.dagbladet.no
Det eldgamle trikset Divide and conquer funker utmerket
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Burde vi ikke feie for egen dør før vi klager på tyskerne?Så mye for europeisk samhold og utholdenhet
Tok ikke lang tid før Europa var tilbake til normalen
Plutselig borte: - Bekymret
Da Vladimir Putins brutale krigsmaskin gikk til fullskala invasjon av Ukraina, lovte Tyskland drastiske forsvarsgrep. Nå har den tyske regjeringen snudd.
www.dagbladet.no
Det eldgamle trikset Divide and conquer funker utmerket
Hvem er det som ikke tror Norge inngår i Europa da?Da har det endelig blitt tatt en avgjørelse - bra !
USA vil godkjenne at F-16-fly blir sendt til Ukraina (msn.com)
Han heter Arne….
Fra spøk til revolver, det et såvidt jeg kan høre/se opptil bla flere politikere som i sin argumentasjon ser ut til å ha glemt at Norge er endel av Europa..
Rent svart/hvitt er det vel få, om noen, som faktisk benekter på eksakt geografisk lokasjon
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.381
- Antall liker
- 24.359
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Kanskje det er så simpelt, at oppfattning av identiten (for uopplyste) har flyttet seg fra Europa til slett
og rett EU. Skulle ikke undre meg om det kom morsomme svar, om man spurgte folk på gaten, om Norge
var medlem av 1: EU og 2: Europa
nei på begge spørsmål, er riktig.Kanskje det er så simpelt, at oppfattning av identiten (for uopplyste) har flyttet seg fra Europa til slett
og rett EU. Skulle ikke undre meg om det kom morsomme svar, om man spurgte folk på gaten, om Norge
var medlem av 1: EU og 2: Europa
En «litt på siden» på en fredags ettermiddag.
Satte meg inn i bilen og kom inn i et samtaleprogram på Nrk P2. Fikk ikke med meg hva utgangspunktet for samtaleprogrammet var, men hatefulle ytringer gikk igjen. F eks, i mange miljøer vil det å hevde at det kun finnes to kjønn, oppfattes som provoserende og hatefulle ytringer nå i 2023, det at man opptrer ekskluderende overfor en gruppe mennesker.
Når det gjelder krigen i europa ble det sagt noe interessant. I relasjon til spregningen av nord stream rørledningen kom det frem at mange journalister skrev noe annet i avisene enn hva dem egentlig trodde på selv. Når tre journalister privat ble spurt om hvem som mest sannsynlig stod bak spregningen, var svaret USA-Ukraina-USA. Ingen svarte Russland. Hvorfor ville dem ikke uttrykke sin egentlige mening i media? Fordi dem ikke ville bli stemplet som en «Putinist» og ikke ville gå imot den folkelige oponionen som var veldig anti-russisk på det tidspunktet.
Faktisk en tankevekker at journalister i så stor grad ønsker å følge fiskestimen i sitt arbeide.
P2 er gull.
Journalistene som arbeidet med serien "Skyggekrigen" (finnes på NRK ) konkluderer med at det var Russland som stod bak sprengningen. Kan forøvrig anbefale denne dokumentaren i 3 deler, skremmende og den viser hvilket møkkaregime vi har som nabo.
Interessant. Ikke så mye kuler og krutt ombord, men desto mer av andre ting.
USS Mount Whitney - Wikipedia
en.wikipedia.org
en litt annen vinkling(?):
USA-källor: Närmare 500 000 förluster i kriget – Senaste nytt om kriget i Ukraina
Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.
www.svt.se
«Denne høsten blir en skjebnetid»
Tormod Heier og Palle Ystebø kommer med noen betraktninger om hva som er i vente.
Halvannet år med krig i Ukraina: Slik er situasjonen på slagmarken
Russlands krig i Ukraina har snart pågått i halvannet år. Ukrainernes motoffensiv har ikke gått som de selv ønsket, men mye tyder på at månedene som kommer blir viktige.
www.nrk.no
Noen higlights fra artikkelen:
«- I løpet av sommeren har ukrainske styrker ikke frigjort mer enn 170 kvadratkilometer av russiskokkuperte områder. Det er en tredel av Oslo. Det er en veldig liten del av de 18 prosent som Russland har okkupert»
- «Siden i fjor har russerne lagt ut hundretusenvis av ulike miner, kanskje er det snakk om millioner.»
- «Denne høsten blir en skjebnetid for Ukrainas suverenitet. Det er ikke sikkert at ukrainerne får tilbake de 18 prosentene som Russland har okkupert, sier Heier.»
- «Tormod Heier hevder at det flere steder i Vesten pågår en diskusjon om at Ukraina kan komme til å måtte oppgi territorium. Men at det skjer bak lukkede dører fordi spørsmålet er så sensitivt.» -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…