Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Dr_BASS]

Du har ikke skjønt forskjellen på at noen inndrar pengene dine (beslaglegger), og at noen ber deg betale markedspris for å disponere et større beløp? Det står deg fritt å levere de tilbake, for så vidt. Det er et valg du tar.

Hele poenget her var at nordmenn har dårligere råd og både forbruk og ny gjeld går ned. Noe som er forståelig når pengene blir inndratt.
Men kanskje dårlig ord for å beskrive, hva med plutselig endrede forutsetninger som gjør at bankene tar mere betalt for er tjeneste de allerede har levert da.
Uansett hvordan du vender og vrir på det er resultatet mindre penger og mindre lyst til å bruke penger.
Så får vi håpe det ender med et kollaps der de fleste mister huset.
Satser på vi ser masse okkupasjon og opprør mot systemet. Det blir koselig

 

[erato]

Mindre lyst til å bruke penger er hele poenget, og det virker.

Men bankene har ikke levert en tjeneste. De har latt deg disponere noen andres penger. Og noen andre vil gjerne ha betalt for dette, og det kan endre seg. Det står også tydelig i kontrakten. Bankene er bare opptatt av sikkerhet for at motparten kan få pengene sine igjen. Gitt at det er i orden blander de seg ikke inn i hva du gjør med de.

Og ingen ønsker at folk skal miste huset, men stat eller banker kan ikke stå som garantister for folks privatøkonomiske disposisjoner. Det kan være verdt å tenke over hva konsekvensene av det kunne blitt. Hvem ønsker å kjøre KIA når staten garanterer for Porschen din?

Og det er mange faktorer bak NBs uavhengige fastsetting av styringsrenten. Man setter den ikke opp bare fordi det er gøy. Sjekk litt hva som har skjedd i land der inflasjonen kommer ut av kontroll. De boblene sprekker med mye høyere smell enn det vi opplever nå. Der ønsker du virkelig ikke å være.

 

[Dr_BASS]

Bankene har ikke lånt ut andre sine penger nødvendigvis, de har myndighet til å skape penger ut av intet.
Videre er jeg forsåvidt enig i at inflasjon ikke er bra, målet burde vært å holde inflasjonen til 0 eller aller helst deflasjon.
Men det er jo hele poenget med Fiat økonomi og økonomisk vekst (på lånte penger)
Inflasjon er tyveri at din tid (målt i penger)
Videre ser jeg ikke helt poenget med å kvele norsk økonomi for å kvele en inflasjon som er importert.
I Norge er vi skattlagt i huet og ræva og det ville vært enkelt å stoppe inflasjonen ved andre virkemidler.
Feks kunne man redusert moms for at varene ikke stiger i pris.
Men her er målet å gjøre noe med etterspørselen.

Det er for mange som vil ha mat, for å løse det gjør vi det slik at flere ikke har råd til mat, virker å være løsningen her til lands.

 

[weld77]

Bankene har ikke lånt ut andre sine penger nødvendigvis, de har myndighet til å skape penger ut av intet.

Vi var igjennom dette i denne tråd for en tid tilbake, det gikk ikke spesilt bra for den som hevndet at bankene ikke trenger å låne inn penger den låner ut.

 

[Dr_BASS]

Hvordan skapes penger da?

 

[erato]

Ikke av bankene i hvert fall.

 

[Asbjørn]

Ikke av bankene i hvert fall.

Jo, i stor grad gjør de jo det, men de må likevel hente inn likviditet.

https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/money-creation-in-the-modern-economy.pdf

 

[erato]

Joda, de må inngå avtaler i pengemarkedene. Men det må ligge penger og garantier bak, og som du sier det, reell likviditet. Sentralbanken kan trykke penger, ikke bankene som i det norske bankvesenet.

 

[weld77]

Her er et utdrag av balansen til Eika Boligkreditt, et selskap som i praksis kun driver med å låne ut penger til boligkjøpere i Norge. Det er tall pr årsslutt 2022.

Aktivasiden - tallet som er markert er det totale volumet av utlån til bolig de har.



Passivasiden - gjeld selskapet har tatt opp markert



Som man kan se har de lånt inn betydelig mer enn hva de har lånt ut til boligkjøpere.

Fra samme selskaps resultatregnskap kan man lese at de i 2022 mottok ca 2.8 milliarder i renteinntekter fra låntakere og at de betalte ca 2.4 milliarder i renter på gjelden de har tatt opp.

 

[Dr_BASS]

Hvor kommer pengene fra som skapes ved vekst, bør vel være et enkelt svar da.
Og Norges bank er en bank, det ligger jo i navnet.

 

[erato]

Nå skal jeg ikke kverulere for mye men om du mener NB bør du ikke skrive "bankene" . En nasjonalbank er et helt særegent dyr, og ingen av de pengene du har lånt har du lånt av NB.

 

[Dr_BASS]

Ok, I mitt hode er en bank en bank, samme om man kaller det verdensbank, Norges bank eller danske bank.
Griske jævler alle sammen som på en eller annen måte har fått "rett" til å skape verdier ut av intet.
Også kaller man Crypto currency En scam fordi vanlige mennesker plutselig har fått mulighet til å skape verdi gjennom mining og ikke de Griske banksterne har kontrollen og retten til å bestemme over din velstand

 

[Pink_Panther]

Ok, I mitt hode er en bank en bank, samme om man kaller det verdensbank, Norges bank eller danske bank.
Griske jævler alle sammen som på en eller annen måte har fått "rett" til å skape verdier ut av intet.
Også kaller man Crypto currency En scam fordi vanlige mennesker plutselig har fått mulighet til å skape verdi gjennom mining og ikke de Griske banksterne har kontrollen og retten til å bestemme over din velstand

Og hva er så kryptovaluta skapt av?

 

[Dr_BASS]

Gjennom mining, eller lagring av energi om du vil.

 

[erato]

Verdier ut av intet er renheklet tøv. Å trykke en seddel skaper ikke verdi. En seddel er et betalingsmiddel. Hadde det ikke vært forskjell mellom verdi og en nominasjon hadde det ikke fantes inflasjon. 100 kr gir ulik "verdi" til forskjellige tide og i forskjellige sammenhenger.

Og forklaringen din på verdien av krypto er reinspikka vås.

 

[Pink_Panther]

Gjennom mining, eller lagring av energi om du vil.

Hvordan lagres den energien?

 

[Dr_BASS]

Inflasjon skapes av pengetrykking og derfor vil hver krone bli mindre verdt nettopp fordi de skapes ut av intet og har ingen verdi i seg selv. Hadde pengene derimot blitt backet av gull slik det var før ville man visst at 1krone alltid er verdt 1mengde gull. Dette funket bra helt til man gikk tom for land å frarøvet gull fra og dermed mistet muligheten for såkalt økonomisk vekst

 

[Dr_BASS]

Hvordan lagres den energien?

Gjennom å løse algoritmer, dersom du har feks bitcoin så har det blitt brukt x energi på å mine den. Du kan ta få tilbake den energien ved å bytte mot tilsvarende energi. Eller faktisk mer energi også fordi vanskelighetsgraden økes

 

[erato]

Inflasjon skapes av pengetrykking og derfor vil hver krone bli mindre verdt nettopp fordi de skapes ut av intet og har ingen verdi i seg selv. Hadde pengene derimot blitt backet av gull slik det var før ville man visst at 1krone alltid er verdt 1mengde gull. Dette funket bra helt til man gikk tom for land å frarøvet gull fra og dermed mistet muligheten for såkalt økonomisk vekst

Verdien av gull er like lite konstant som verdien av en seddel.

Og for øvrig har du nettopp selv skrevet at trykking av penger i seg selv ikke skaper verdier.

Hvordan kan du da lenger oppe hevde at bankene skaper verdier ved å kreere penger?

Din "forståelse" av økonomiske begreper surrer rundt uten mål og mening og uten noen form for konsistent tenking.

 

[Dr_BASS]

Jeg skrev vel "verdi" men samme, er ikke noe vits å diskutere med folk som ikke forstår...
LA oss leve i troen at penger skapes gjennom arbeid og la oss glemme at det er mere gjeld enn det finnes penger i verden.

Jeg skal like å se den som klarer å løse økonomisk vekst og klimakrisen samtidig.
Økonomisk vekst i dag er det samme som økt forbruk og gjeld

 

[Dr_BASS]

Verdier ut av intet er renheklet tøv. Å trykke en seddel skaper ikke verdi. En seddel er et betalingsmiddel. Hadde det ikke vært forskjell mellom verdi og en nominasjon hadde det ikke fantes inflasjon. 100 kr gir ulik "verdi" til forskjellige tide og i forskjellige sammenhenger.

Og forklaringen din på verdien av krypto er reinspikka vås.

Forøvrig jævlig dårlig stil å endre dine innlegg etterpå for å "vinne"

 

[Dr_BASS]

Verdier ut av intet er renheklet tøv. Å trykke en seddel skaper ikke verdi. En seddel er et betalingsmiddel. Hadde det ikke vært forskjell mellom verdi og en nominasjon hadde det ikke fantes inflasjon. 100 kr gir ulik "verdi" til forskjellige tide og i forskjellige sammenhenger.

Og forklaringen din på verdien av krypto er reinspikka vås.

Hvordan blir da pengene mindre og mindre verdt?
Kan du forklare hva som er positivt med inflasjon bortsett fra at huset ditt blir mere verdt? Slik jeg ser det er det et skapt incentiv for å kvitte deg med pengene i dag fremfor å bruke de i morgen, noe som generer utslipp, gjeldsfeller o.l. Og banken er den eneste vinneren for den tar betalt av deg for at du skal leve

 

[Asbjørn]

Det positive med inflasjon er at det smører omstillingsprosesser. Det er mye mer smertefullt å kutte nominelle lønninger i en ulønnsom bedrift enn bare å la dem stå stille noen år. Dessuten er skadevirkningene av en deflasjonsspiral mye verre enn om inflasjonen er litt for høy noen år, så man vil gjerne ha litt sikkerhetsmargin der.

 

[erato]

Og banken er den eneste vinneren for den tar betalt av deg for at du skal leve

du ser fortsatt ikke sammenhengen mellom gratis penger og inflasjon?

 

[erato]

Forøvrig jævlig dårlig stil å endre dine innlegg etterpå for å "vinne"

Dette er snakk om voksenopplæring, det er ikke noe man trenger å vinne. Om du blir litt klokere, har vi begge vunnet.

Jeg prøver å forklare og det interesserer meg lite å "vinne".

 

[PUKK OG GRUS]

månen er en gulost

 

[Dr_BASS]

du ser fortsatt ikke sammenhengen mellom gratis penger og inflasjon?

Hva har det med saken å gjøre?
Prøv å lev i dag uten en bank som flår deg var poenget mitt

 

[Dr_BASS]

Dette er snakk om voksenopplæring, det er ikke noe man trenger å vinne. Om du blir litt klokere, har vi begge vunnet.

Jeg prøver å forklare og det interesserer meg lite å "vinne".

Når man har en diskusjon gående kan man ikke gå tilbake å redigere svarene sine.
Jeg trenger ikke opplæring, jeg var både blåruss og gikk siv øk studie og har brukt de siste 10åra på å avskolere meg.
Som du også vet er ikke samfunnsøkonomi vitenskap og det eneste det er basert på er teorier og synsing.
Jeg har et litt annet syn på ting enn andre, det er endel av det mangfoldet som det oppfordres til i både samfunn og bedrifter.

Videre er det ikke alltid så lett å skrive store avhandlinger på en liten tlf skjerm.
Men ingen har svart på spørsmålet mitt om hvordan penger oppstår og hva sammenhengen mellom verdi og mengde er.
Hva er sammenhengen mellom pengemengden m0, m1, m2, m3 og inflasjon

 

[KJ]

Hva har det med saken å gjøre?
Prøv å lev i dag uten en bank som flår deg var poenget mitt

Jeg er en smule forundret over at det er mulig å gi uttrykk for en så naiv, grunn og nærsynt forståelse av økonomi og samtidig ha så sterke meninger om det samme.

mvh
KJ

 

[Dr_BASS]

Jeg er en smule forundret over at det er mulig å gi uttrykk for en så naiv, grunn og nærsynt forståelse av økonomi og samtidig ha så sterke meninger om det samme.

mvh
KJ

Ja er synd du sliter med å forstå det jeg skriver. Beklager
Når noen siterer en setning så må jeg forholde meg til det som skrives.
Kanskje du kan ta deg 2minutter av din travle hverdag og forklare meg hvordan man 1. kan leve uten en bank i dagens samfunn og evt 2. hvilke banker som ikke flår deg både i form av gebyrer (årsgebyrer, gebyrer for uttak/bruk) og i form og at de skummer fløten og snylter deg på både renter men også ved pengeoverføringer der de "holder" pengene ofte i flere dager og tjener penger på det.

 

[KJ]

Intet å beklage, det kan like gjørne være mine leseevner som kommer til kort.
#1 cash is king, men det blir desverre statig flere områder der det ikke er praktisk, «tilrettelagt» eller mulig å betale med kontanter, og der alternativer med kontant betaling finnes så er de bortgjemte, dyre, upraktiske etc. Det er ei utvikling jeg personlig misliker sterkt. De fleste arbeidsgiverer er vel også ganske insisterende på å utbetale lønn til en bankkonto.
#2 jeg vet ikke hva du legger i å bli flådd av banken. Jeg kan ikke si at jeg tynges av gebyrene jeg betaler, og synes ikke de er urimelige. Innskudds(real-)rentene har riktig nok vært begredelige i lang tid i så og si alle banker. Jeg er enig i at det ikke gir noen mening at elektroniske transaksjoner mellom kontoer skal ta noe som helst tid, det er dog et par tiår siden jeg hørte at det var tilfelle.

mvh
KJ

 

[palmaris]

Ja er synd du sliter med å forstå det jeg skriver. Beklager
Når noen siterer en setning så må jeg forholde meg til det som skrives.
Kanskje du kan ta deg 2minutter av din travle hverdag og forklare meg hvordan man 1. kan leve uten en bank i dagens samfunn og evt 2. hvilke banker som ikke flår deg både i form av gebyrer (årsgebyrer, gebyrer for uttak/bruk) og i form og at de skummer fløten og snylter deg på både renter men også ved pengeoverføringer der de "holder" pengene ofte i flere dager og tjener penger på det.

Tja, i KLP betaler eg ikkje gebyrer.

 

[Hardingfele]

Har Dr_Bass vurdert å få oppnevnt en verge som kan ta seg av hans økonomi? Det tror jeg vil være nyttig.

 

[Tweedjakke]

På eitt vis er eg litt (trur eg) samd med @Dr_BASS: Det å tilby ein infrastruktur for oppbevaring og overføring av pengar burde kanskje vera eit statleg, og ikkje privat, ansvar (så kunne bankane styra med lån og plassering og slikt). Eg opplever likevel at bransjen løyser dette temmeleg godt i dag, så det er fyrst og fremst ei ideologisk/teoretisk problemstilling.

Så trur eg det @Dr_BASS ønskjer seg, er ein type pengar/valuta/verdigjenstand som aldri har eksistert: eit universelt betalingsmiddel med kjøpekraft som ikkje endrar seg over tid/stad.

 

[OMF]

Så trur eg det @Dr_BASS ønskjer seg, er ein type pengar/valuta/verdigjenstand som aldri har eksistert: eit universelt betalingsmiddel med kjøpekraft som ikkje endrar seg over tid/stad.

Om det er tilfellet - så fremstår hypingen av Bitcoin noe underlig.

 

[Tweedjakke]

Om det er tilfellet - så fremstår hypingen av Bitcoin noe underlig.

Det er eg samd i.

 

[morbid]

Med bitcoin så øker jo kjøpekraften bare, beste av alt det!

 

[Sluket]

Kom til å tenke på en artig sak... fra noen få år tilbake... en eller annen i bankvesenet som forklarte at bankens utlånsrente ikke var linket opp til Norges Bank's styringsrente da bankene skaffet seg penger fra utlandet til sine utlån! Tror det var i forbindelse med at de hadde økt utlånsrentene uten at Norges Bank hadde satt opp styringsrenten. Minner litt om NOK, går dollaren ned så går krona ned. Går dollaren opp, så går krona... ned! Ditto med oljeprisene. Pris opp = svakere kr. Pris NED = svakere kr.

 

[Dr_BASS]

Intet å beklage, det kan like gjørne være mine leseevner som kommer til kort.
#1 cash is king, men det blir desverre statig flere områder der det ikke er praktisk, «tilrettelagt» eller mulig å betale med kontanter, og der alternativer med kontant betaling finnes så er de bortgjemte, dyre, upraktiske etc. Det er ei utvikling jeg personlig misliker sterkt. De fleste arbeidsgiverer er vel også ganske insisterende på å utbetale lønn til en bankkonto.
#2 jeg vet ikke hva du legger i å bli flådd av banken. Jeg kan ikke si at jeg tynges av gebyrene jeg betaler, og synes ikke de er urimelige. Innskudds(real-)rentene har riktig nok vært begredelige i lang tid i så og si alle banker. Jeg er enig i at det ikke gir noen mening at elektroniske transaksjoner mellom kontoer skal ta noe som helst tid, det er dog et par tiår siden jeg hørte at det var tilfelle.

mvh
KJ

Hvis man er opptatt av å leve billig feks, er det jo kjipt at du for å få en jobb må ha en bankkonto å få lønna de inn på, og for å ha en bankkonto må du ha et pass, i tillegg må du betale gebyrer både for å ha konto og for å ta ut penger.
Videre tar banken overpris for lån, men gir deg fuck all på innskudd.
Dette blir bare verre og verre. Min stakkars farmor er rimelig oppgitt da legekontoret kun tar betalt med vipps, evt faktura med gebyr, i tillegg har hun ikke nettbank og hun får ikke betalt i banken lenger. Som et eksempel

Husker ikke helt hva jeg betaler i min bank, har dnb saga, men tror det er kanskje 1000kr i året. I tillegg tar de 20 jævla kroner for uttak, i tillegg har vi dette vipps greiene som alle blir pressa inn på, der er det vel 1% ved mer enn 5000kr. Vi ender fort opp der det ikke er mulig å gjøre en dritt uten at banken skal ha sin del av kaka (i tillegg til staten)

Jeg syns ikke det er riktig, spesielt ikke når vi vet at å bruke kontanter gjør at du bruker mindre penger enn når du har kort.

 

[Dr_BASS]

Har Dr_Bass vurdert å få oppnevnt en verge som kan ta seg av hans økonomi? Det tror jeg vil være nyttig.

Litt frekt syns jeg, verge er for mongolide og senile og jeg er ingen av delene