Kabelgåten

[IvarT]

Faktaresistent mot hva?

Tja, skinn-effekt for eksempel? Jeg har ingen teknisk bakgrunn selv, men har lest nok kabeltråder til å se at skinn-effekten ofte blir trukket fram blant enkelte kabeltroende. Og så har jeg lest forklaringene fra de med teknisk kunnskap om at skinn-effekten ikke har relevans før man kommer opp i MHz-området. Likevel, altså til tross for den tekniske forklaringen, så holder enkelte kabeltroende fast på sin egen forståelse, altså at skinn-effekten har betydning også for audioområdet. Er ikke dette et eksempel på faktaresistens?

 

[musicus]

Du tar ett lite sandkorn og skal bevise att det er ett fjell, det der er så marginellt att det er totalt uinteressant for meg! Mulig du har litt rett men det favner allikevel ikke konteksten i påstanden om att alle som har interesse av kabler er fakta resistante som noen hevder...

mvh

 

[motoren]

Tja, skinn-effekt for eksempel? Jeg har ingen teknisk bakgrunn selv, men har lest nok kabeltråder til å se at skinn-effekten ofte blir trukket fram blant enkelte kabeltroende. Og så har jeg lest forklaringene fra de med teknisk kunnskap om at skinn-effekten ikke har relevans før man kommer opp i MHz-området. Likevel, altså til tross for den tekniske forklaringen, så holder enkelte kabeltroende fast på sin egen forståelse, altså at skinn-effekten har betydning også for audioområdet. Er ikke dette et eksempel på faktaresistens?

Jeg er absolutt kabel troende men blander meg ikke opp i kabeldiskusjoner. Hører stor forskjell på ulike kabler

mvh

 

[IvarT]

Du tar ett lite sandkorn og skal bevise att det er ett fjell,

Hehe, nå skjønner jeg hvorfor disse trådene blir så fulle av sure oppgulp For det der er jo sånne unødvendige kommentarer som bare fyrer opp til dårlig stemning Men heldigvis er jeg av den sindige typen, så da blir det ingen koranbrenning i kveld Du spurte "Faktaresistent mot hva?" og jeg ga deg et eksempel. Case closed

 

[kjetil200]

Jeg rurer på om vi oppfatter en tilfeldig grønnfarge likt? Selv om den trolig kan måles til en spesifikk farge....

 

[DagT]

Så du sier med 100% sikkerhet at det er null forskjell på 1,5mm2 solidcore med reneste kobber belagt med reneste rent sølv vs 1,5mm2 multistrand med ymse kobber (kobber god nok for vanlig industri)

Kommer an på anvendelsen. Skal du bruke den til å lytte til Higgs bosoners klang kan det jo hende. Skal du høre på vanlig musikk? Meh. Skal du overføre digitale musikkdata, nei, da holder det med standardkabler. Skal du overføre 50Hz til et elektrisk apparat? Nope.

 

[DagT]

Nå var min post ment som bekreftelse på ditt innlegg om at CERN vet hva de driver med. Men ser den den kanskje virket motsatt. Sorry!

Vedrørende ChatGPT har jeg funnet at hun bruker være grei til å refere fakta og offesielle dokumenter. Enn så lenge man ikke formulerer spørsmål slik at hu blir fristet til lage en tolkning av disse.

OK, beklager at jeg misforstod :-D

Ellers har jeg funnet ut at ChatGPT ikke er særlig egnet til kontroversielle tema fordi den baserer seg på ting den finner på nettet.

 

[Asbjørn]

ChatGPT er en veldig bra bullshit-generator.

On Bullshit - Wikipedia

en.wikipedia.org

On Bullshit is a 2005 book (originally a 1986 essay) by American philosopher Harry G. Frankfurt which presents a theory of bullshit that defines the concept and analyzes the applications of bullshit in the context of communication. Frankfurt determines that bullshit is speech intended to persuade without regard for truth. The liar cares about the truth and attempts to hide it; the bullshitter doesn't care if what they say is true or false.[1]

Det er eksakt hva en bot som ChatGPT gjør. Den setter sammen plausible setninger om et oppgitt tema, men forstår ingen ting av hva setningene betyr og har ingen forestilling av om innholdet er sant eller ikke. Det er ingen modell av virkeligheten inni den, bare en språkmodell. Den finner gjerne på «akademiske referanser» til ikke-eksisterende forskning, fordi den har sett at det pleier å være referanser i artikler. Så den formatterer noe som ser ut som en referanse. Om den refererte «forskningsartikkelen» finnes eller ikke bryr den seg ikke om. Bullshit.

 

[bia]

Jeg pleier aldri å skrive noe i kabeldebatter, til det har jeg rett og slett ikke kunnskap nok. Det blir som regel så mye støy i disse trådene at jeg fort detter av lasset og mister interessen. Jeg har imidlertid et par spørsmål som jeg lurer på.

Er det slik at det ikke er forskjell på kabler i det hele tatt, eller er det slik at hvis det måler likt så lyder det likt?
Hver gang dette med målinger kommer opp tenker jeg på noe jeg så på NRK for lenge siden. Det var et innslag fra et laboratorium hvor det satt profesjonelle prøvesmakere. I det aktuelle tilfelle smakte de på vann/avkok av smokker til tåteflasker for å se om de avgav smak eller stoffer. Dette gjorde de fordi det angivelig ikke fantes maskiner som kunne klare å måle disse stoffene/konsentrasjonene. Jeg tenker selv det høres søkt ut når jeg derfor spør; kan det være kroppen er så fintfølende at vi legger merke til parametere som ikke blir eller kan måles?

Det er mye hvis, og hva om, som kan skrives av en som meg som blander seg i diskusjoner men ikke har forstand på, men det virker litt enkelt å bare konkludere med en måling, så punktum.
For meg som er interessert i alt som går fort så registrerer jeg at selv team med utømmelige budsjetter og verdens beste motorbyggere ikke klarer å bygge to motorer som er like. Alle målinger og spec’er er like men når det kommer til stykket yter de forskjellig. Derav en hoved motor og reservemotor.

Uansett, hos meg utgjør kablene en merkbar forskjell. Blue jeans kabler lyder mye bedre enn installasjonskabel, hjemmesnekret sølv signalkabel lyder bedre enn en billig monster som igjen lyder bedre enn en kjempedyr kabel som fulgte med et forsterkerkjøp. Det er ikke himmel og hav i forskjell, men nok til å gidde å spille all musikk eller bare de som passer anlegget.
Etter det jeg kan forstå er det da flere som mener at en enkel justering på dsp hadde gjort samme nytten. Det er ikke noe for meg, jeg synes det er underholdende i seg selv dette puslespillet av komponenter som aldri blir ferdig.

Jeg skriver dette innlegget i beste mening og som et åpent spørsmål fordi jeg undres over de steile frontene i disse debattene.
God helg
Mvh

 

[MakkinTosken]

Er det slik at det ikke er forskjell på kabler i det hele tatt, eller er det slik at hvis det måler likt så lyder det likt?

Uansett, hos meg utgjør kablene en merkbar forskjell. Blue jeans kabler lyder mye bedre enn installasjonskabel

Sikker på at du har ærlige intensjoner med ditt innlegg, men jeg må spørre: Hvorfor stille et slikt spørsmål som du gjør innledningsvis, når du åpenbart allerede har konkludert? Hvordan kan noen egentlig svare på dette? Du definerer jo ikke hvilke merkbare forskjeller du opplever.

Ville du akseptert et svar som confirmation bias, som jo har blitt bevist eksisterer i oss mennesker, om en med kompetanse hadde analysert din spesifikke situasjon?

 

[Aurora]

Det er mulig jeg tar feil, men jeg tror ingen har påstått at det ikke er forskjell på kabler... for det er det jo, og det er også nokså enkelt å bevise. Om det er hørbart ved audiobruk er en annen sak, og betingelsene for at det skal være hørbart er også grundig belyst og linket til flere ganger bare i denne tråden.

 

[MakkinTosken]

Må bare legge til noe.

Den største feilen dere kabelentusiaster gjør er å forsøke å generalisere en spesifikk situasjon. For det er absolutt målbare forskjeller på kabler, om enn små sammenlignet med andre beslektede utfordringer i kjeden. Når man i tillegg i en årrekke har visst hvordan man skal konstruere en komponent for å være mest mulig immun mot reaktive egenskaper i kabler.... Så ok, noen hører forskjeller, men har dere virkelig kompetansen og kunnskapen til å komme med råd og anbefalinger?

 

[bia]

Sikker på at du har ærlige intensjoner med ditt innlegg, men jeg må spørre: Hvorfor stille et slikt spørsmål som du gjør innledningsvis, når du åpenbart allerede har konkludert? Hvordan kan noen egentlig svare på dette? Du definerer jo ikke hvilke merkbare forskjeller du opplever.

Ville du akseptert et svar som confirmation bias, som jo har blitt bevist eksisterer i oss mennesker, om en med kompetanse hadde analysert din spesifikke situasjon?

Du har et godt poeng der. Jeg burde sikkert ha ordlagt meg på en annen måte, men jeg synes dessverre det ofte er vanskelig å få formulert det jeg ønsker. Du har uansett rett i at jeg konkluderer selv.

For min egen del tenker jeg at alle kan rammes av forventningsbias, men da må man jo også tenke på hvilken bias man har i utgangspunktet og om man har noe å bevise for seg selv eller andre.
Ingenting er surere enn når forventningene ikke innfrir men det er også en del av gamet. Totalt sett har jeg gjort flere bomkjøp enn innertiere når det kommer til hifi, men heldigvis har alt vært i en prisklasse jeg er komfortabel med. Når det kommer til kostnader på kabler i anlegget tipper jeg at jeg ligger helt i bunnsjiktet her på HFS, så om en lyder dårligere eller bedre enn en annen gjør ikke det så vondt.

ser det kommer flere svar også nå. Det gikk plutselig opp for meg hvorfor jeg ikke pleier å poste i disse diskusjonene

mvh

 

[musicus]

Hehe, nå skjønner jeg hvorfor disse trådene blir så fulle av sure oppgulp For det der er jo sånne unødvendige kommentarer som bare fyrer opp til dårlig stemning Men heldigvis er jeg av den sindige typen, så da blir det ingen koranbrenning i kveld Du spurte "Faktaresistent mot hva?" og jeg ga deg et eksempel. Case closed

Ikke meningen å være ufin, men det var mer for å illustrere att diskusjonen rundt skin effekten er liten mot påstanden fakta resistent mot de fysiske lovene osv...som visse slenger friskt omkring seg med..så da beklager jeg at du leste det som ett surt oppgulp, det var ikke meningen! Og som jeg nevnte du kan ha rett også men det (skin effekten) er så lite interessant for meg og min hi-fi hverdag att det er ikke eksisterende.

Mvh

 

[musicus]

Må bare legge til noe.

Den største feilen dere kabelentusiaster gjør er å forsøke å generalisere en spesifikk situasjon. For det er absolutt målbare forskjeller på kabler, om enn små sammenlignet med andre beslektede utfordringer i kjeden. Når man i tillegg i en årrekke har visst hvordan man skal konstruere en komponent for å være mest mulig immun mot reaktive egenskaper i kabler.... Så ok, noen hører forskjeller, men har dere virkelig kompetansen og kunnskapen til å komme med råd og anbefalinger?

Kan bare snakke for meg nå, men hva får deg tro att det er intensjonen vår? å være kabelrådgivere mener jeg.
Jeg kan bare svare for hva jeg selv liker og kanskje klarer jeg også redegjøre for hvorfor!
Får jeg derimot ett direkte spm trår jeg forsiktig og veier ordene, og det ender ofte ofte på i; test selv! og gjør deg opp din egen erfaring!
Så apropo det å generaliser, dere kabelentusiaster osv...vi er vel like forskjellige som alle andre inkl måleentusiastene.
mvh

 

[DagT]

Du har et godt poeng der. Jeg burde sikkert ha ordlagt meg på en annen måte, men jeg synes dessverre det ofte er vanskelig å få formulert det jeg ønsker. Du har uansett rett i at jeg konkluderer selv.

For min egen del tenker jeg at alle kan rammes av forventningsbias, men da må man jo også tenke på hvilken bias man har i utgangspunktet og om man har noe å bevise for seg selv eller andre.
Ingenting er surere enn når forventningene ikke innfrir men det er også en del av gamet. Totalt sett har jeg gjort flere bomkjøp enn innertiere når det kommer til hifi, men heldigvis har alt vært i en prisklasse jeg er komfortabel med. Når det kommer til kostnader på kabler i anlegget tipper jeg at jeg ligger helt i bunnsjiktet her på HFS, så om en lyder dårligere eller bedre enn en annen gjør ikke det så vondt.

ser det kommer flere svar også nå. Det gikk plutselig opp for meg hvorfor jeg ikke pleier å poste i disse diskusjonene

mvh

Du har rett i at alle kan rammes av forventningsbias. Det er derfor man må finne bedre referansepunkter enn egne sanser. Som forståelse for hvordan kabler egentlig virker og hva som skal til for at de skal påvirke lyden. Den typen kunnskap kan være en grei ting for å oppdage når du lurer deg selv, eller noen prøver å lure deg.

 

[MakkinTosken]

Kan bare snakke for meg nå, men hva får deg tro att det er intensjonen vår?
Jeg kan bare svare for hva jeg selv liker og kanskje klarer jeg også redegjøre for hvorfor!
Får jeg derimot ett direkte spm trår jeg forsiktig og veier ordene, og det ender ofte ofte på i; test selv! og gjør deg opp din egen erfaring!
Så apropo det å generaliser, dere kabelentusiaster osv...vi er vel like forskjellige som alle andre inkl måleentusiastene.
mvh

Til det første må jeg dessverre svare med et spm for å ikke trå feil: Hvorfor åpner du setningen med å si at du bare kan snakke for deg selv, men avslutter den med "vår"?

Til det andre: Ja, det er greit å presentere seg selv om man søker etter likesinnede å omgås, men hvordan er dette relevant i en bred teknisk diskusjon?

Hopper til det siste punktet ditt. Vi er alle individer med individuelle behov, likevel er det ikke 4 millioner partier som stiller til valg her i Norge til høsten. Hvorfor ikke? Om du og jeg sitter og diskuterer privat er det naturlig for meg å forholde meg til deg som et individ, men dette er en generell diskusjon. Om du kommer inn i diskusjonen som sannhetsvitne uten å redegjøre for hvorfor denne informasjonen er nyttig for alle og om konfrontert, bare faller tilbake på at dette er din personlige opplevelse, vel da synes jeg ikke du deltar i diskusjonen i god tro. Ingen kan nemlig ta fra deg dine personlige opplevelser, så det er en blindvei.

 

[Powercon]

Du har rett i at alle kan rammes av forventningsbias. Det er derfor man må finne bedre referansepunkter enn egne sanser. Som forståelse for hvordan kabler egentlig virker og hva som skal til for at de skal påvirke lyden. Den typen kunnskap kan være en grei ting for å oppdage når du lurer deg selv, eller noen prøver å lure deg.

Jeg tror nok heller det er slik at absolutt alle rammes tidvis av forventningsbias.
Spørsmålet er altså ikke om det skjer, men å vite om at det er reelt, stille seg spørsmålet om det kan være med i bildet når noe vurderes, og hvordan man ev kan håndtere det.

Ute i den virkelige verden så er det normalt tester og prosedyrer som fanger opp dette med å bekrefte eller avkrefte med å fjerne nettopp slike ting som forventnigsbias.
For mange så kommer den virkelige verden litt fort på inn i hifi-verden når de har gjort en fantastisk oppdagelse, kanskje i form av en respons som:
har du gjort en blindtest?

Det litt spesielle er jo motstanden mange har imot en slik blindtest, selv om en blindtest ikke går innpå teknikk bak produktet eller bekrefter/avkrefter noen fysiske lover eller prinsipper.

Men kanskje det er hele poenget?- Med en blindtest så kan man ikke så lett velge og vrake hvilke egenskaper og fysiske prinsipper man bryr seg om.

 

[bia]

Synes det beste er å teste over tid - uansett hva det er.
Alle er fornøyd med kona i begynnelsen, men det er over tid man ser hvilke egenskaper hun besitter

 

[duc999]

Rart dette Bias fenomenet, det gjelder tydeligvis ikke for de som hevder det ikke er hørbar forskjell på kabler

 

[parafinoksen]

Spørsmål til dere som er flinke til å måle: Har dere noen gang prøvd å måle lyden fra anlegget ved bruk av ulike kabler? Hvis det er hørbare forskjeller, ville ikke mikrofonen fange opp dette, og ville ikke så en sammenligning av kurver o.l. vise det?

 

[DagT]

Rart dette Bias fenomenet, det gjelder tydeligvis ikke for de som hevder det ikke er hørbar forskjell på kabler

Tvert imot. de som er klar over at de har det prøver å omgå det med bedre undesøkelser.

 

[Aurora]

Kanskje forventningsbias følger samme pyskologien som forelskelse..?? Da er det jo ikke rart at det blir som det blir...

 

[Powercon]

Rart dette Bias fenomenet, det gjelder tydeligvis ikke for de som hevder det ikke er hørbar forskjell på kabler

Like rart som at dette bias fenomenet tydeligvis ikke gjelder de som hevder det er hørbar forskjell på kabler?

 

[MakkinTosken]

Rart dette Bias fenomenet, det gjelder tydeligvis ikke for de som hevder det ikke er hørbar forskjell på kabler

Hva lærte du på skolen om å krysse en vei?

 

[bia]

Raskest på skrå

 

[Powercon]

Spørsmål til dere som er flinke til å måle: Har dere noen gang prøvd å måle lyden fra anlegget ved bruk av ulike kabler? Hvis det er hørbare forskjeller, ville ikke mikrofonen fange opp dette, og ville ikke så en sammenligning av kurver o.l. vise det?

Ja, og om mulig kjøre en sånn null-test på opptatt lydspor. (Deltawave eller lignende program).

Men som oftest så er det jo de som hører de største forskjellene på kablene, tilfeldigvis også de som er minst interessert i målinger.

 

[musicus]

Til det første må jeg dessverre svare med et spm for å ikke trå feil: Hvorfor åpner du setningen med å si at du bare kan snakke for deg selv, men avslutter den med "vår"?

Til det andre: Ja, det er greit å presentere seg selv om man søker etter likesinnede å omgås, men hvordan er dette relevant i en bred teknisk diskusjon?

Hopper til det siste punktet ditt. Vi er alle individer med individuelle behov, likevel er det ikke 4 millioner partier som stiller til valg her i Norge til høsten. Hvorfor ikke? Om du og jeg sitter og diskuterer privat er det naturlig for meg å forholde meg til deg som et individ, men dette er en generell diskusjon. Om du kommer inn i diskusjonen som sannhetsvitne uten å redegjøre for hvorfor denne informasjonen er nyttig for alle og om konfrontert, bare faller tilbake på at dette er din personlige opplevelse, vel da synes jeg ikke du deltar i diskusjonen i god tro. Ingen kan nemlig ta fra deg dine personlige opplevelser, så det er en blindvei.

Först, fordi jeg ikke har samspråket med noen om dette, det er kun mine erfaringer og intensjoner jeg hevder, ikke noe samstemt felles.

Den der brede tekniske diskusjonen er vel strengt tatt forbeholdt tech hjørnet, men der er det ingen som diskuterer, og skulle noen forville seg inn der som ikke har å gjøre der ville vedkommende fått beskjed, så denne delen av forumet er vel mer å anse som en allmenn lekmanss lekeplass like mye som fagmessig.

Näh noe sannhetsvitne i denne sammenhengen vil jeg nok ikke fremtre som, men jeg kan gjerne være opponenten som viser att det også finns en annen side, at det ikke alltid er den, av visse..oppleste "sannheten" vi er fortsatt i den allmenne kabel avdelingen og ikke på tech hjørnet, der ser du meg sjelden eller aldri, så jeg er vel i min rett å være å delta så mye jeg lyster, dessverre har mye (spes kabler) her inne sluttet som diskusjoner mellom uliktenkende/synsende og de fagmessige, det er mer en krangling den veien og ryggdungking mellom de likesinnede, klubben for innbyrdes beundring.

Så ja det burde värt en bedre presisering der ang meg og vår, jeg er en kabelentusiast som snakker for meg selv og ikke noen av de andre kabelentusiastene...så enkelt.

mvh

 

[Asbjørn]

Spørsmål til dere som er flinke til å måle: Har dere noen gang prøvd å måle lyden fra anlegget ved bruk av ulike kabler? Hvis det er hørbare forskjeller, ville ikke mikrofonen fange opp dette, og ville ikke så en sammenligning av kurver o.l. vise det?

Ja, forsøkte med ulike høyttalerkabler en gang. Det var ikke mulig å vise noen forskjell. Eventuelle forskjeller var langt under den tilfeldige støyen fra måling til måling. Teoretisk ville avvikene være i størrelsesorden +/-0,1 dB, men målingen skjer i et rom med frekvensgang som varierer +6/-20 dB pga refleksjoner og stående bølger. Å flytte mikrofonen noen millimeter gjør større forskjell enn kablingen.

Derimot forsøkte jeg en gang med vilje å lage signalkabler som var så fordømrade dårlige at de begynte å gi hørbare avvik. Måtte bruke fem meters lengder av nokså kapasitiv RCA-kabel før jeg begynte å høre avvik. Da kunne jeg også se i kontrollpanelet for DEQX at nivået i diskanten hadde blitt litt endret.

 

[steinost]

Ja, og om mulig kjøre en sånn null-test på opptatt lydspor. (Deltawave eller lignende program).

Men som oftest så er det jo de som hører de største forskjellene på kablene, tilfeldigvis også de som er minst interessert i målinger.

Ja låter en kabel lysere eller mørkere vil dette lett ses på en måling i rom.

 

[PeriodeLytter]

Det er mulig jeg tar feil, men jeg tror ingen har påstått at det ikke er forskjell på kabler... for det er det jo, og det er også nokså enkelt å bevise. Om det er hørbart ved audiobruk er en annen sak, og betingelsene for at det skal være hørbart er også grundig belyst og linket til flere ganger bare i denne tråden.

Dette er eksakt hva jeg tenker når jeg ser fillene fyker i slike tråder. Leiren som fremmer kabler som god løsning ser ut til tilegne motstander denne påstanden. Det er jo et faktum at en kabel har LCR egenskaper, som jo prinsippielt er et filter som foruten å potensielt kunne tulle med frekvenspektrum da typisk utenfor passband da samtidig endrer fase. Som enkelte mennesker faktisk evner høre.

The results of formal listening tests with synthetic harmonic complex signals showed that human beings are not “phase deaf.

--https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17068”

Spørsmålet er om det har betydning når man kun hører forskjellen på enkelte instrumenter på et fåtall låter når man da samtidig vet at endringein man her liker gjør at andre instrumenter i andre låter mistet sin magi. Problemet med et knippe audiofile testlåter er at de ikke avdekker hele sannheten.


@DagT @Asbjørn - Nå skal jeg ikke forsvare ChatGPT siden jeg har kommet til samme konklusjon som dere etter ha forsøkt nytte den til teknisk rådgiving rundt design av digital audio. Men man kan be ChatGPT vise kilde. F.eks. om man søker finne EU direktiver kan man pirke i henne til man får opp eksakt dokumentnummer man kan søke opp annet sted.

 

[Balle Clorin]

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil.
Bertrand Russell

Noe vi alle burde ta til hjertet uansett hvilken posisjonen man forsvarer.

Jeg kan legge til for ,egen del, at det ikke er så lett å være beskjeden når man er helt uten feil.

 

[MakkinTosken]

Först, fordi jeg ikke har samspråket med noen om dette, det er kun mine erfaringer og intensjoner jeg hevder, ikke noe samstemt felles.

Den der brede tekniske diskusjonen er vel strengt tatt forbeholdt tech hjørnet, men der er det ingen som diskuterer, og skulle noen forville seg inn der som ikke har å gjøre der ville vedkommende fått beskjed, så denne delen av forumet er vel mer å anse som en allmenn lekmanss lekeplass like mye som fagmessig.

Näh noe sannhetsvitne i denne sammenhengen vil jeg nok ikke fremtre som, men jeg kan gjerne være opponenten som viser att det også finns en annen side, at det ikke alltid er den, av visse..oppleste "sannheten" vi er fortsatt i den allmenne kabel avdelingen og ikke på tech hjørnet, der ser du meg sjelden eller aldri, så jeg er vel i min rett å være å delta så mye jeg lyster, dessverre har mye (spes kabler) her inne sluttet som diskusjoner mellom uliktenkende/synsende og de fagmessige, det er mer en krangling den veien og ryggdungking mellom de likesinnede, klubben for innbyrdes beundring.

Så ja det burde värt en bedre presisering der ang meg og vår, jeg er en kabelentusiast som snakker for meg selv og ikke noen av de andre kabelentusiastene...så enkelt.

mvh

Men det er bra du presiserer, du vil altså snakke om følelsene og opplevelsene dine og det må være lov. Du føler du kanskje savner en safe space for å kunne gjøre det? Kanskje fakta og generelle betraktninger skulle vært forbudt på kabelavdelingen?

 

[parafinoksen]

Ja, forsøkte med ulike høyttalerkabler en gang. Det var ikke mulig å vise noen forskjell. Eventuelle forskjeller var langt under den tilfeldige støyen fra måling til måling. Teoretisk ville avvikene være i størrelsesorden +/-0,1 dB, men målingen skjer i et rom med frekvensgang som varierer +6/-20 dB pga refleksjoner og stående bølger. Å flytte mikrofonen noen millimeter gjør større forskjell enn kablingen.

Hvordan var konstruksjonen på disse kablene? Det finnes jo en del svært intrikate konstruksjoner à la Nordost, Inakustik m.fl. som en kunne tenke seg bidro med noe sammenlignet med en «normal» konstruksjon med parallelle ledere, typ Biltema.

 

[pedal]

Trakasseringen av de som vektlegger lydige kabelforskjeller er det mest usympatiske ved hele Hifisentralen.

 

[HasseBasse]

Etter det jeg kan forstå er det da flere som mener at en enkel justering på dsp hadde gjort samme nytten.

Dette er vel den største underdrivelsen av, hva DSP kan.
Kan egentlig ikke sammenliknes. Den beskrevne "kjempeforskjell" ved kabelbytte er jo reelt så liten,
at mange ikke klarer å skille den i en blinntest. DSP derimot, gi´r en reel hørbar forskjell.

 

[superhkm]

 

[musicus]

Men det er bra du presiserer, du vil altså snakke om følelsene og opplevelsene dine og det må være lov. Du føler du kanskje savner en safe space for å kunne gjøre det? Kanskje fakta og generelle betraktninger skulle vært forbudt på kabelavdelingen?

Opplevelsene!!! fölelesene tar jeg i andre fora og med andre personer enn de her inne. Safe space? nei, men om noen kabelentusiaster finner ut at de vil snakke om opplevelsene så burde de få det, uten at tråden blir kuppet av formel-misjonärene det ender som det nesten alltid gjør, i bråk og ingenting!

Forbudt? nei ikke det heller, men folk kanskje burde kjenne seg selv så godt att de har innsett og forstått att ikke alle nødvendigvis er interessert i deres meninger når det innbærer å bli dunka i hodet med hvor feil de tar, hvor fakta resistente og vitenskaps fornektende osv osv..de er fordi de har en annen approach til hobbyen, det burde være mulig å klare begge deler, spes når de fagmessige har fått ett eget tech hjörne.

Det er tross alt ikke (bare) ett fagforum dette, men ett audiofil samlings punkt for interesserte også...eller var.

mvh

 

[Øyvind Ek]

Jeg har egentlig meldt meg ut av denne diskusjonen- det blir en masse teori rundt denne 2 meteren.Den kan kanskje betegnes som en 4 felts motorvei mot høytaleren men før det kommer det kanskje en grusete, smal bygdevei i form av et delefilter - hvor blir da gevinsten av?

 

[Flageborg]

Trakasseringen av de som vektlegger lydige kabelforskjeller er det mest usympatiske ved hele Hifisentralen.

Ja, og det er velfortjent