Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.311
    Antall liker
    10.249
    Sted
    Oslo
    Rent hypotetisk, at DJT har rett i sine ekstreme påstander om at det var han som vant valget, og følgelig faktisk er president
    Er det ikke så at man ikke kan la seg velge til mer enn 2 perioder?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    16
    Ja, men demokratene, gjennom sin forfølgelse, holder søkelyset på den oransje mannen.
    Selvfølgelig, men det er fordi han bla. forsøkte å avvikle det amerikanske demokratiet. I følge Bolton var Trump også meget nær å trekke USA ut av Nato, noe som ville fått store konsekvenser selv for oss, vi som ellers bare sitter med popkornet og følger med.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Da får jeg med all respekt å melde bare beklage å si at jeg skjønner ABSOLUTT ingen verdens ting av din politiske analyse. 🙂
    Fortvil ikke, ingen andre her gjør det heller. 😁

    Han er åpenbart en magiker. Mens alle smartingene og ekspertene ble distrahert av alt det idiotiske han sa, snek han seg inn i det hvite hus. Det morsomme er, han kan lykkes igjen.

    Kanskje motstanderne hans burde høre litt på velgerne hans og se om de kan justere seg litt?💡
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.311
    Antall liker
    10.249
    Sted
    Oslo
    Fortvil ikke, ingen andre her gjør det heller. 😁

    Han er åpenbart en magiker. Mens alle smartingene og ekspertene ble distrahert av alt det idiotiske han sa, snek han seg inn i det hvite hus. Det morsomme er, han kan lykkes igjen.

    Kanskje motstanderne hans burde høre litt på velgerne hans og se om de kan justere seg litt?💡
    Hillary fikk 2.8 millioner flere stemmer enn theDonald
    Biden over 7 millioner flere.
    Og du har rett, første gang snek han seg lovlig inn, andre gangen prøvde han mafia metoder og klarte det ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.832
    Antall liker
    39.989
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mini-me forsøker så godt han kan, men det er ikke nok å ha samme slips som Trump.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.212
    Antall liker
    30.687
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Jeg synes denne var ganske beskrivende:
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    927
    Antall liker
    543
    Torget vurderinger
    1
    Nå man bruker en demokrat som bevisførsel da er det på tide å parkere tøflene under senga! :rolleyes:

    De demokratene han nevner er fra 18og den tid mao demokratenes mørketid da flesteparten støttet slavedrift, utgjorde brorparten av ku klux klan og motsatte seg alt humant. En av dem kunne vel i dag bli mistenkt for kupp da han etterfulgte republikaneren Lincoln etter å ha blitt skutt av demokraten Booth. Han nevner naturligvis ikke gamle sjefen sin, krigshisseren Clinton, for Trump startet jo ingen krig, om man ikke regner med handelskrigen mot Putins store beskytter. Han kunne kanskje brukt løgneren og horebukken Clinton da, en synd som Trump også var skyldig i og måtte bøte for, men klart da ryker jo alle de andre ustraffede heltene med.
    Slutt å tøys, han bruker ikke en demokrat som bevisførsel. Navnene og når de regjerte er heller ikke poenget. Poenget var dette: "But never before Donald Trump have we had a president who combined all these qualities."

    Nei, nå må dere gi dere, demokratene har blitt gale
    Men har de blitt galere enn kulten Republikanerne? Det virker som om du mener at republikanerne kan gjøre hva som helst uten at det kan lastes dem, og at det er demokratenes skyld at de har blitt gale?
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Hei og god morgen igjen, godtfolk! ❤

    Poenget var dette: "But never before Donald Trump have we had a president who combined all these qualities."
    Nei, det er kanskje sant, men dette er jo en subjektiv vurdering fra en som jobbet under Clinton regimet. Hvorfor mener du dette alene er et godt svar på mitt innlegg?

    Denne tråden er jo et godt eksempel på hvordan ekkokammer fungerer. Dere speiler egentlig en del av problemene USA nå står ovenfor, her dere sitter å klapper hverandre på skuldrene for vittighetene og den ensporede innsikten dere deler med hverandre.

    Trump er kanskje en elendig politiker, men de som støtter ham er vanlige folk som føler seg marginalisert og demonisert av en arrogant politisk elite. At Trump tross sin blundere og opptrinn faktisk har en reell sjanse til å bli gjenvalgt burde være hint til de som ser seg selv som moralsk opphevet, at de gjør noe galt. Og selv om Trump supporterne kanskje utgjør en minoritet av befolkningen er nok det den største minoriteten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    Hei og god morgen igjen, godtfolk! ❤
    God morgen, selv! :)

    Nei, det er kanskje sant, men dette er jo en subjektiv vurdering fra en som jobbet under Clinton regimet. Hvorfor mener du dette alene er et godt svar på mitt innlegg?
    Kanskje fordi det er basert i DJ Trumps egne handlinger og utsagn, som alle kan se og høre i real time, uten behov for videre tolkning.

    Denne tråden er jo et godt eksempel på hvordan ekkokammer fungerer. Dere speiler egentlig en del av problemene USA nå står ovenfor, her dere sitter å klapper hverandre på skuldrene for vittighetene og den ensporede innsikten dere deler med hverandre.
    Et ekkokammer spør aldri om bevisførsel eller underbyggelse av argumenter. Ekkokammeret spør faktisk ikke en gang etter argumenter, men aksepterer mer eller mindre hårreisende påstander, bare fordi man liker det som blir sagt. Med andre ord, sånn omtrent det motsatte av hva man opplever her. Kommer du med en påstand, må den underbygges, grunngis og argumenteres for. Noe som veldig ofte viser seg vanskelig for de som velger å støtte DJ Trumps absurditeter, for øvrig.

    Trump er kanskje en elendig politiker, men de som støtter ham er vanlige folk som føler seg marginalisert og demonisert av en arrogant politisk elite. At Trump tross sin blundere og opptrinn faktisk har en reell sjanse til å bli gjenvalgt burde være hint til de som ser seg selv som moralsk opphevet, at de gjør noe galt. Og selv om Trump supporterne kanskje utgjør en minoritet av befolkningen er nok det den største minoriteten.
    Dette har du jo helt rett i, og det er mange spørsmål omkring hva eksakt som gjør at folk har sluttet "å tenke sjæl", men ender med å følge den desidert største drittsekken, og den absolutt mest kunnskapsløse i tykt og tynt. Jeg tror den intellektuelle elite vil slite i det uendelige med å begripe hvorfor såpass mange velger å legge sin elsk på "skolegårdens største bølle"; her er det sosialantropologiske oppgaver i bøtter og spann.
    Thomas Seltzers UXA-serie gir mange av forklaringene, en av de enkle er at middelklassen for en stor del er utradert i USA, dette er en effekt man har sett i mange land tidligere. Dette skjer når man tillater rå kapitalisme fremfor fordeling å være ledestjernen. Mindre beskatning, mindre fordeling, fjerning av fellesgoder, økende forskjeller, helt inntil man ender med en liten elite, og en enorm andel av befolkningen som virkelig sliter med å betale regningene. Da tar man et par steg ned på Maslovtrappen, og behovene forenkles, i lag med det også tankegangen. Den sterke mann blir besnærende, og så glemmer man å sjekke om denne mannen har løsninger, eller bare er ute etter å berike seg selv.

    Når noen (kall dem gjerne "eliten") påpeker det åpenbare, går "den sterke manns" tilhengere i skyttergraven, holder for ørene, og skriker: NEI!! DET ER DE ANDRE SOM HAR SKYLDA!!!
    Og selvsagt er ingen helt skyldfrie her. Men for en hver som ikke har gitt opp selvstendige tanker og funderinger, er det uansett åpenbart hvor den største kødden av dem alle befinner seg.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.368
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Seltzers serie er meget bra, boka også. Han går langt i å hevde at USA er på vei mot borgerkrig og jeg frykter han får rett. USA er ikke landet å legge ferien etter september 2024.
    Det er ganske heftig å tenke på at et titalls millioner amerikanere ser så håpløst på tingenes tilstand at man så og si ubetinget støtter Trump i tykt og tynt. Hvor mange av disse vil delta i opprør og massesuggesjon ved at Trump enten taper valget, eller at stater ikke tillater Trump-stemmesedler i valglokalene med henvisning til grunnloven?
    Vi snakker om verdens største økonomi, verdens største militærmakt som vi i Europa har lagt mye av vår forsvarsevne i hendene på. Som er den desidert største bidragsyteren til Ukraina og som har lovet Taiwan beskyttelse ved invasjon…
    Det ser småskummelt ut, jeg lurer virkelig på hvordan dette ender.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.098
    Antall liker
    3.187
    Torget vurderinger
    1
    Mens republikanerne stort sett kan lastes for hva de gjør (demonterer demokratiet) så kan vel demokratene lastes for hva de ikke gjør: Reetablere grunnlaget for et velfungerende demokrati:
    - penger ut av politikken. Eneste måte å få inn fornuftige politikere og ikke alfahanner av begge kjønn
    - ta ned nivået på råtasskapitalismen slik at folk får redusert kampen for å overleve til å bli litt mindre altoverskyggende. Tenke fornuft, ikke bare instinkt, som nå.
    - Gjenoppbygge de sosiale sikkerhetsnettene slik at folk får en mulighet til å klare seg og ikke rase utforbakke for alltid, som nå.
    - få politikken ut av domstolene, mer humant straffenivå og fengselssystem. Rehabilitering i stedet for monsterbygging.
    - gjøre utdanning reellt tilgjengelig for alle slik at den humane kapitalen kan utnyttes bedre enn nå.
    - gjeninnføre loven om balanserte og sannferdige/etterrettlige nyheter slik at dagens ensidige, løgnbaserte konspi-sendinger blir ulovlige og forsvinner
    - innføre et skattesystem som kan finansiere infrastruktur og sosiale reformer så folk ser og kjenner at det gjør en forskjell.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    Klassikere!

    Men du har rett, det er faktisk slik partene i stor grad betrakter hverandre. Det lover ikke godt!
    Dessverre så er det så altfor åpenbart i tilfellet Trump. Jeg ser liten grunn til å tie stille om det fullstendig selvsagte, bare fordi noen har valgt å stenge ute all informasjon. Om du ikke har sett serien "UXA", anbefaler jeg sterkt å se den.

    Merk: Selv om jeg er sterk motstander av absolutt alt DJ Trump står for, er jeg overhodet ikke noen tilhenger av Biden, heller, i fall du skulle anta at dette er en slags "heing på laget"-situasjon. Biden burde vært ute av politikken ASAP, og overlatt stafettpinnen til yngre, mer oppegående krefter som f.eks. Pete Buttigieg (transportminister i Biden's regjering)
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    16
    Trump er kanskje en elendig politiker, men de som støtter ham er vanlige folk som føler seg marginalisert og demonisert av en arrogant politisk elite.
    La os kalle en spade for en spade, Trump er et dårlig menneske. Støtten til Trump kunne til en viss grad rasjonaliseres i 2015/16, men nå er det blitt en kult. Trump gjorde null og niks for de marginaliserte i de 4 årene han satt ved makten, det var "business as usual" ispedd en stabil strøm av løgner, selvskryt og kriminalitet. De som støtter Trump i dag har jeg ingen sympati med, uansett hvor marginalisert de muligens er.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Merk: Selv om jeg er sterk motstander av absolutt alt DJ Trump står for, er jeg overhodet ikke noen tilhenger av Biden, heller, i fall du skulle anta at dette er en slags "heing på laget"-situasjon. Biden burde vært ute av politikken ASAP, og overlatt stafettpinnen til yngre, mer oppegående krefter som f.eks. Pete Buttigieg (transportminister i Biden's regjering)
    Njæ, en passende kandidat fra Mod Squad burde kanskje løftes frem...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    La os kalle en spade for en spade, Trump er et dårlig menneske. Støtten til Trump kunne til en viss grad rasjonaliseres i 2015/16, men nå er det blitt en kult. Trump gjorde null og niks for de marginaliserte i de 4 årene han satt ved makten, det var "business as usual" ispedd en stabil strøm av løgner, selvskryt og kriminalitet. De som støtter Trump i dag har jeg ingen sympati med, uansett hvor marginalisert de muligens er.
    Jeg vil gjerne nyansere akkurat det der.
    Jeg har til dels stor sympati med dem som støtter Trump; ikke fordi de støtter Trump, men fordi de ofte er i en fortvilet situasjon, og satser på at noen kan hjelpe dem ut av driten. Videre har jeg sympati med dem fordi de ikke helt ser konsekvensene av sine valg, men jeg kan intellektuelt forstå at desperate mennesker gjør desperate valg, ettersom ingenting annet har virket, og situasjonen har blitt mer og mer uholdbar.
    I tillegg sliter USA med voldsomme problemer med å skille mellom løgner og realiteter i politikk og presse, det krever innsats å skille skitt og kanel i et slikt samfunn.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Støtten til Trump kunne til en viss grad rasjonaliseres i 2015/16, men nå er det blitt en kult.
    Kult, fin måte å umenneskeliggjøre folk på. (y)

    Rasjonaliseres? Joa, Trump motstanderne var så rasjonelle så. Rart flere Trump supportere har dannet vognsirkel?

    1693296290132.png
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    16
    Kult, fin måte å umenneskeliggjøre folk på. (y)
    Enten ser du at det er en personlighetskult rundt Trump eller så ser du det ikke. Hva vil du karakterisere støtten til Trump som? Jeg mener etter 4 år med muligheter til å hjelpe de stakkars marginaliserte? Rensket han opp i Washington DC? Fikset han helsevesenet? Hva med infrastrukturplanen hans? Bygget han muren og betalte Mexico for den? Ble det fred i midtøsten?

    Rasjonaliseres? Joa, Trump motstanderne var så rasjonelle så. Rart flere Trump supportere har dannet vognsirkel?
    Forstår jo at du diskuterer for diskusjonens skyld, men er whataboutism det beste du har?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Det er for så vidt sant at denne tråden har ekkokammer-tendenser, men at det er konsensus om noe trenger ikke bety at konsensus er feil. Som regel kommer det av at de fleste i større eller mindre grad har erkjent det åpenbare.

    Så dukker det med ujevne mellomrom opp noen som går høyt ut og skal røre opp vannet. Og disse pleier som regel (eller nesten utelukkende) å være motivert av en tro på at de selv har nådd en høyere form for erkjennelse. At de har forstått noe som alle andre ikke har forstått. Og da slår de seg selv stolt på brystet og erklærer ting som at "Dere speiler egentlig en del av problemene USA nå står ovenfor, her dere sitter å klapper hverandre på skuldrene for vittighetene og den ensporede innsikten dere deler med hverandre." Som om ikke det er en nedvurdering av andres evne til å tenke.

    Jada, reelle problemer i det amerikanske samfunnet og politiske etablissementet skapte Donald Trump, det har de aller fleste for lengst både forstått og erkjent. Slik reelle problemer med innvandring og integrering i Norge var medvirkende til å skape Anders Behring Breivik. Men det betyr ikke at disse dypt forstyrrede menneskene representerer noen løsning på problemene. Tvert i mot er de destruktive i hele sitt vesen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    Det er for så vidt sant at denne tråden har ekkokammer-tendenser, men at det er konsensus om noe trenger ikke bety at konsensus er feil. Som regel kommer det av at de fleste i større eller mindre grad har erkjent det åpenbare.

    Så dukker det med ujevne mellomrom opp noen som går høyt ut og skal røre opp vannet. Og disse pleier som regel (eller nesten utelukkende) å være motivert av en tro på at de selv har nådd en høyere form for erkjennelse. At de har forstått noe som alle andre ikke har forstått. Og da slår de seg selv stolt på brystet og erklærer ting som at "Dere speiler egentlig en del av problemene USA nå står ovenfor, her dere sitter å klapper hverandre på skuldrene for vittighetene og den ensporede innsikten dere deler med hverandre." Som om ikke det er en nedvurdering av andres evne til å tenke.

    Jada, reelle problemer i det amerikanske samfunnet og politiske etablissementet skapte Donald Trump, det har de aller fleste for lengst både forstått og erkjent. Slik reelle problemer med innvandring og integrering i Norge var medvirkende til å skape Anders Behring Breivik. Men det betyr ikke at disse dypt forstyrrede menneskene representerer noen løsning på problemene. Tvert i mot er de destruktive i hele sitt vesen.
    Takker for nok et godt innlegg, I_L. Jeg vurderte også å trekke fram ABB i debatten, med samme grunnlag som du nå gjør men valgte å avstå, i bekymring over "hitling" av tråden. Men selv om sammenligningen av årsak/virkning kan virke noe ekstrem, må vi heller ikke glemme det faktum at i USA har de masseskytinger på daglig basis, mange av dem med basis i politisk misnøye.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er for så vidt sant at denne tråden har ekkokammer-tendenser..........Som om ikke det er en nedvurdering av andres evne til å tenke.
    Virker som du ikke er helt enig med deg selv?

    Jada, reelle problemer i det amerikanske samfunnet og politiske etablissementet skapte Donald Trump, det har de aller fleste for lengst både forstått og erkjent. Slik reelle problemer med innvandring og integrering i Norge var medvirkende til å skape Anders Behring Breivik. Men det betyr ikke at disse dypt forstyrrede menneskene representerer noen løsning på problemene. Tvert i mot er de destruktive i hele sitt vesen.
    Å sammenligne Trump og Breivik er et tegn på at dere er i ferd med å radikalisere hverandre her i dette kammeret.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.952
    Antall liker
    7.670
    Sted
    Holmestrand
    Dessverre så er det så altfor åpenbart i tilfellet Trump. Jeg ser liten grunn til å tie stille om det fullstendig selvsagte, bare fordi noen har valgt å stenge ute all informasjon. Om du ikke har sett serien "UXA", anbefaler jeg sterkt å se den.

    Merk: Selv om jeg er sterk motstander av absolutt alt DJ Trump står for, er jeg overhodet ikke noen tilhenger av Biden, heller, i fall du skulle anta at dette er en slags "heing på laget"-situasjon. Biden burde vært ute av politikken ASAP, og overlatt stafettpinnen til yngre, mer oppegående krefter som f.eks. Pete Buttigieg (transportminister i Biden's regjering)
    Men å derfra til å overføre ansvaret til demokratene og Biden er et langt steg.
    I amerikansk politikk så er det langt mellom lyspunktene, og i den sammenheng så representerer Trump det totale mørke, så da er de andre i gråsonen faktisk akseptable.
    Å diskutere Trump opp mot Biden blir da som å vurdere eddik mot en aksepetabel bordeaux fra en grei årgang.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    Å sammenligne Trump og Breivik er et tegn på at dere er i ferd med å radikalisere hverandre her i dette kammeret.
    Her har du ikke lest hva mannen faktisk skriver.

    Jeg var bekymret over akkurat den responsen, så jeg valgte å unngå ABB i min argumentasjon. Men som du ikke fikk med deg, sammenlignes IKKE Trump og Breivik, men det beskrives en bakgrunn for hvorfor og hvordan begge fenomener oppsto i samfunnet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Å sammenligne Trump og Breivik er et tegn på at dere er i ferd med å radikalisere hverandre her i dette kammeret.
    Hvorfor så opptatt av å snakke om "dere"? Hvem er da du? Hva ser du deg selv som i denne tråden? Åpenbareren? Rabulisten? Outsideren?

    Breivik og Trump er veldig forskjellige som ikke er så rart deres helt forskjellige bakgrunn tatt i betraktning. Men de har også en del fellestrekk; det forvrengte virkelighetsbildet, paranoiaen, messiaskomplekset, og ikke minst at de representerer veldig dårlige løsninger på reelle problemer. Breivik fremstår som mer intelligent enn Trump og er langt bedre til å formulere seg sammenhengende og å fremstå som koherent, men han er nok minst like skadet i frontallappen for det. Og enda mer psykotisk som hans handlinger viste.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Her har du ikke lest hva mannen faktisk skriver.

    Jeg var bekymret over akkurat den responsen, så jeg valgte å unngå ABB i min argumentasjon. Men som du ikke fikk med deg, sammenlignes IKKE Trump og Breivik, men det beskrives en bakgrunn for hvorfor og hvordan begge fenomener oppsto i samfunnet.
    Akkurat som du klokt ikke nevnte ABB, Hitler og andre opplest og vedtatte mørkemenn så gadd ikke jeg dobbeltargumentere. Ekkokammere skaper radisser, saken de diskuterer er irrelevant.

    Men å nevne ABB og Trump i samme åndedrag er ikke til å misforstå.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Hvorfor så opptatt av å snakke om "dere"?
    Foreløpig har det ikke vært noen grunn til å skille dere fra hverandre. Dere marsjerer jo i takt og gjentar samme mantra.

    Hva ser du deg selv som i denne tråden?
    Jeg ser på meg selv som dere sannsynligvis ser på dere selv, selvstendig tenkende individ.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    Jeg ser på meg selv som dere sannsynligvis ser på dere selv, selvstendig tenkende individ.
    Og da tenker jeg at for å underbygge den tesen, burde du forsøke å argumentere i mot "oss", da. Foreløpig har det vært en rekke påstander og null substansiering, eller seriøs argumentasjon.

    I stedet for svar a lá "og da var vi der...", kanskje kunne du forsøke å motargumentere, slik "vi" andre gjør. :)

    Kan du for eksempel begynne med å forklare hvordan du mener DJ Trump har bidratt til positive politiske prosesser i det amerikanske samfunnet?
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.192
    Antall liker
    43.775
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Og da tenker jeg at for å underbygge den tesen, burde du forsøke å argumentere i mot "oss", da. Foreløpig har det vært en rekke påstander og null substansiering, eller seriøs argumentasjon.
    I stedet for svar a lá "og da var vi der...", kanskje kunne du forsøke å motargumentere, slik "vi" andre gjør. :)
    Det er nå jeg som venter på et motargument med substans. Selvsagt og åpenbart er ikke godt nok. Og hvorfor skal jeg svare på HCs intetsigende utsagn?

    Men trist at du tok en hard retrett nå, du begynte faktisk ganske bra i dag. (y)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.660
    Antall liker
    11.670
    Det er nå jeg som venter på et motargument med substans. Selvsagt og åpenbart er ikke godt nok. Og hvorfor skal jeg svare på HCs intetsigende utsagn?
    Hvilken påstand er det du venter substansiert motargument på, sånn helt eksakt?
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.368
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    How did we end up here…?

    Om USA ender opp i en eller annen katastrofe et år frem i tid må man jo stille seg det spørsmålet. Divided States of America?

    Akkurat som Støre og Vedum har havnet i en perfekt storm og for skylda for absolutt alt som ikke er 100% i vårt land for tiden, er det ikke Trumps skyld alene at USA har havnet dit de er på vei nå. Han har dog neppe bidratt med noe positivt, snarere nøret opp om lynsjestemningen på bygda blant en befolkning der en altfor stor del ikke har følt på fremgang for egen families del siden 70-tallet. Seltzer peker på en del momenter under Reagen som avgjørende for mye av de negative endringene, blant annet beslutninger rundt nyheter/presse som har medført at man feks ikke lenger trenger å la motpart få taletid og anledning til mot-argumentasjon når de drøyeste påstander presenteres som fakta hos tidligere, relativt anerkjente nyhetskanaler(?)

    Kusinen til Seltzer blir i dokumentaren spurt hvor hun selv oppdateres på nyheter; «Facebook, of course» er svaret. Hun er muligens representativ for millioner av amerikanske gjennomsnittsvelgere der man har sluttet å drømme/tro på en bedre fremtid, men bruker ressursene på å få mat på bordet til neste dag.

    Men hva ender dette med? Jeg synes det er ganske foruroligende å tenke på at det som en gang var «land of the free, Home of the brave» kan ende opp i total elendighet. Verden vil utvilsomt påvirkes voldsomt om det skulle oppstå betydelig uro i USA. Hva skjer om amerikanerne plutselig må begynne å bruke mesteparten av ressursene sine på å bygge/gjenoppbygge sitt eget land, fremfor å være verdenspoliti og Europas fremste beskytter?

    -Kineserne vil kunne spasere rett inn i Taiwan uten særlig motstand og Russland vil kunne legge Ukraina under seg og fortsette sin ferd vestover om ikke amerikanerne er der med sin enorme krigsmaskin?

    Kan dette skje?
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Foreløpig har det ikke vært noen grunn til å skille dere fra hverandre. Dere marsjerer jo i takt og gjentar samme mantra.
    Merkelig, det er ikke min opplevelse i det hele tatt. Jeg blir for eksempel stadig forbauset over i hvor stor grad andre i denne tråden fremstiller Trump som en rasjonell aktør med en politisk agenda, mens alt han sier og gjør tyder på at han er et dypt forstyrret person med sterkt begrenset kontakt med virkeligheten. Så jeg er ganske uenig i veldig mange av analysene som bringes til torgs her. Det er jo relativt normalt at slike mennesker blir statsledere i afrikanske bananrepublikker, så jeg tenker at man kanskje bør se mer til hvordan feks Zimbabwe eller Uganda skapte grobunn for sinnsforvirrede autokrater til å ta makten, om man skal forstå hva som utspiller seg i USA om dagen. For i en vestligdemokratisk konktekst har det ingen historisk presedens.

    Jeg ser på meg selv som dere sannsynligvis ser på dere selv, selvstendig tenkende individ.
    Ok, men du har nå likefullt som det ser ut et veldig sterkt behov for å sette deg selv opp mot "alle oss andre" i denne tråden. Så hva er motivasjonen bak det?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn