Netværksswitch

[MrSpock]

Amir har kommentert videoen over:

Video attempting to show benefit of audio network switches

I was asked in private to comment about what is shown here with respect to network switches making a difference in a DAC: Summarizing if you don't want to watch it, he is probing the clock input to a DAC in a streamer. He then puts a power supply next to the Ethernet cable and also uses a...

www.audiosciencereview.com

 

[Sven_Palvig]

Der er nok mere fornuft i at købe en
Innuos Phonix USB reclocker istedet for en Switch, tror jeg. Innuos Phonix bliver virkelig rost med en fin klokke i.

 

[Flageborg]

Amir har kommentert videoen over:

Video attempting to show benefit of audio network switches

I was asked in private to comment about what is shown here with respect to network switches making a difference in a DAC: Summarizing if you don't want to watch it, he is probing the clock input to a DAC in a streamer. He then puts a power supply next to the Ethernet cable and also uses a...

www.audiosciencereview.com

En grei oppsummering av slike produkter og kablene som produseres med samme filosofi......

 

[na_X]

Der er nok mere fornuft i at købe en
Innuos Phonix USB reclocker istedet for en Switch, tror jeg. Innuos Phonix bliver virkelig rost med en fin klokke i.

Reclocke USB?? Resampling av signalet har man jo mye av til annen frekvens for å endre oppløsning etc.
Hva skal du spille inn? Til avspilling så har man buffer, denne reclockingen som mange snakker om er bare tull når man spiller av fra bare en digital enhet. Hva trenger å synkroniseres på avspillingen i forhold til hva?

Til innspilling og live så har det jo endel å si, det er jo en fordel at trommene er i takt med resten av bandet f.eks.. Det er jo endel digitalt utstyr som er koblet sammen som skal fungere sammen der også.

Understanding Digital Clocking for Audio - SweetCare

In this guide, we will break down what digital clocking is and how it works so you know how to set up your audio gear the right way.

www.sweetwater.com

Why Clocking Matters - inSync

Having a super-accurate word clock assures that your digital devices play well together and will also ensure that all your digital gear sounds its best.

www.sweetwater.com

Igjen, så tar highend merkene etter PA og bruker ord og utstyr de ikke aner hva gjør eller hvordan det fungerer og i tillegg legger de på prislappen enda mer ettersom forbrukerne av highend skjønner enda mindre av det.

 

[PeterDa]

Audiofile MÅ forbedre sin elektronikk, kabler og annet, koste det det skal koste, uansett om det virker eller ikke.
Marketing er psykologi i praksis, det virker og det er gode penger å tjene.
Om det er dagligvare, asosialemedier eller audiofile produkter (les bullshit produkter) ...

 

[PeriodeLytter]

Der er nok mere fornuft i at købe en
Innuos Phonix USB reclocker istedet for en Switch, tror jeg. Innuos Phonix bliver virkelig rost med en fin klokke i.

Har man en DAC som nytter asynkron kommunikasjon slik de fleste gjør i dag ser jeg ikke helt nytten med denne? Da er det jo DAC som selv ber om mer data når dens buffer har plass. Dette er datakommunikasjon som ikke bryr seg med klokkenøyaktighet siden den kun har til oppgave å fylle på en større databuffer lang tid i forveien slik at den kan sende data på nytt om det feiler. Eller kilden er opptatt med annet arbeide noen hundredels sekunder slik at DAC må vente litt.

Ser den også har en støysvak PSU (som man kan kjøpe tilsvarende for hundrelapper på eBay). Men en bedre DAC nyttegjør jo likevel ikke 5V fra USB kabelen av frykt for å ta med seg støy så da bortfaller trolig også denne egenskapen.
Er man nyskjerrig på om 5V over USB kabel er et fenomen DAC er følsom for kan man trolig benytte en USB HUB med egen strømforsyning hvor man kan eksperimentere med ren batteridrift eller annen bedre 5V kilde.

 

[Armand]

Phoenix USB - Reclocker - Innuos

The PhoenixUSB Reclocker takes the USB signal from any source and completely regenerates it to an extremely high-precision signal to feed into your DAC, allowing it to perform at its best.

innuos.com

Dette er galskap. USB er asynkront, og jitter har null å si. Positive subjektive omtaler er enten løgn eller fantasi.
Å lage en "ren" 5V er også bare tull. I billigprodukter brukes denne 5V spenningen, og da kan det ha en effekt. Men alle seriøse DACer har eget power supply.
De som kan å lage elektronikk klarer dessuten å fjerne eventuell støy.
Jeg testet en rimelug Khadas DAC som får power via USB, og det er helt utrolig bra signal den har på utgangen selv med dårlig USB power.

 

[PeterDa]

Løse problemer som ikke finnes koster og det er folk som betaler gjerne mye for en fin boks som ikke gjør noe.
I det digitaledomene finnes ikke musikk eller audio, kun data i ulike former.

 

[Sven_Palvig]

Jeg har lånt en Innuos Phonix USB reclocker. Den gør det godt. Jeg har lyttet og lyttet. Nogle gange skal man bare prøve at lytte selv. Jeg troede faktisk ikke rigtig på det, efter hvad der var skrevet her i tråden.
Lyden blev mere dramatisk.
Dynamisk.
Dragende og intens.
Højde og bredde på musikken blev bedre.
Den gør musikken mere korrekt og fokuseret. En kvindelig sanger fylder mindre.
Jeg får gæster på lørdag til Hi-fi lytning og jeg har lånt den til tirsdag. Den er dyr, men god.
Næste projekt vil være at lytte til en god Switch. Jeg tænker Ediscreation Silent Switch
og hvad med en Ediscreation fiber Box?

 

[PeterDa]

Næste projekt vil være at lytte til en god Switch. Jeg tænker Ediscreation Silent Switch
og hvad med en Ediscreation fiber Box?

Det kan ikke være noe annet en bare superlativer, kjør på!

 

[na_X]

Fantastisk hva NTP (Network Time Protocol) kan gjøre for lyden!!!
For de som jobber med nettverk og forstår hva dette er for noe så skjønner man jo godt hva det faktisk gjør..

 

[Armand]

Jeg har lånt en Innuos Phonix USB reclocker. Den gør det godt. Jeg har lyttet og lyttet. Nogle gange skal man bare prøve at lytte selv. Jeg troede faktisk ikke rigtig på det, efter hvad der var skrevet her i tråden.
Lyden blev mere dramatisk.
Dynamisk.
Dragende og intens.
Højde og bredde på musikken blev bedre.
Den gør musikken mere korrekt og fokuseret. En kvindelig sanger fylder mindre.
Jeg får gæster på lørdag til Hi-fi lytning og jeg har lånt den til tirsdag. Den er dyr, men god.
Næste projekt vil være at lytte til en god Switch. Jeg tænker Ediscreation Silent Switch
og hvad med en Ediscreation fiber Box?

Spennende. Siden dere sikkert skal sammenligne med og uten denne boksen hadde det vært interessant hvis dere utførte en blindtest.
La gjerne gjestene inspisiere boksen og se på systemene i forkant. Så, imens de går på kjøkkenet og tar seg en kaffe så kobler du opp systemet slik at det er umulig(!) for dem å se om Innous apparatet er koblet inn eller ikke. De får informasjon om at nå skal dere lytte, og de får ikke vite at at Innous apparatet er innkoblet. Etter en passende tid går de på kjøkkenet og tar seg et par øl mens du kobler om. Gjennomfør samme lyttetest ved samme volum.
Be lytterne vurdere om lyden ble bedre/verre. Gi de gjerne et skjema de skal skrive på.
Pass på at det er umulig å finne ut som det er umulig for lytterne å se. F.eks må apparatet må være påslått selv om det ikke er tilkoblet osv.
Klarer du å gjøre opplegget klart slik at det er enkelt å bytte frem og tilbake flere ganger med korte avbrudd blir det hele mer interessant.

 

[HoJ]

Spennende. Siden dere sikkert skal sammenligne med og uten denne boksen hadde det vært interessant hvis dere utførte en blindtest.
La gjerne gjestene inspisiere boksen og se på systemene i forkant. Så, imens de går på kjøkkenet og tar seg en kaffe så kobler du opp systemet slik at det er umulig(!) for dem å se om Innous apparatet er koblet inn eller ikke. De får informasjon om at nå skal dere lytte, og de får ikke vite at at Innous apparatet er innkoblet. Etter en passende tid går de på kjøkkenet og tar seg et par øl mens du kobler om. Gjennomfør samme lyttetest ved samme volum.
Be lytterne vurdere om lyden ble bedre/verre. Gi de gjerne et skjema de skal skrive på.
Pass på at det er umulig å finne ut som det er umulig for lytterne å se. F.eks må apparatet må være påslått selv om det ikke er tilkoblet osv.
Klarer du å gjøre opplegget klart slik at det er enkelt å bytte frem og tilbake flere ganger med korte avbrudd blir det hele mer interessant.

Av alt dette så er det sikkert bare "tar seg et par øl" som blir gjennomført....

 

[slartibartfast]

Etter en par øl låter jo alt bedre uansett

 

[Sven_Palvig]

Det kan ikke være noe annet en bare superlativer, kjør på!

Nu har jeg ikke den viden, som nogle her har i tråden. Jeg er i en læringsfase. Som jeg skrev, så havde jeg ikke ventet en forbedring og jeg var så tæt på at aflyse at låne Innuos Phoenix USB reclocker. Men jeg gav den en chance og jeg måtte overgive mig. Den giver et løft i lyden. Jeg har så bagefter talt med andre om deres erfaringer med den og der var enighed med dens kvalitet. At den så er dyr er ærgerligt, men det er svært at gå tilbage.
Jeg har bestilt en switch i ekstrem kvalitet, og det bliver spændende at lytte til den. Den skulle være den bedste lydmæssigt pt.
Hvad jeg har fået at vide er, at det er vigtigt at støjen er ekstrem lav i forbindelse med streaming in real time. Fjerne så meget støj som muligt fordi det hører sammen med ufatteligt små faseforskydninger. At det menneskelige øre skulle kunne opfatte 1/10 sekund.
Jeg kan omtale min nye switch, når den bliver leveret og spillet lidt til. Men det bliver nok kun med superlativer.

 

[PederP]

1/10 sekund er 10Hz - Frekvensen på overføring er jo pittelitt meir enn dette.
Om det skulle oppstå faseendringar i denne størrelsen så er det noko fundamentalt galt med utstyret.

 

[na_X]

Nu har jeg ikke den viden, som nogle her har i tråden. Jeg er i en læringsfase. Som jeg skrev, så havde jeg ikke ventet en forbedring og jeg var så tæt på at aflyse at låne Innuos Phoenix USB reclocker. Men jeg gav den en chance og jeg måtte overgive mig. Den giver et løft i lyden. Jeg har så bagefter talt med andre om deres erfaringer med den og der var enighed med dens kvalitet. At den så er dyr er ærgerligt, men det er svært at gå tilbage.
Jeg har bestilt en switch i ekstrem kvalitet, og det bliver spændende at lytte til den. Den skulle være den bedste lydmæssigt pt.
Hvad jeg har fået at vide er, at det er vigtigt at støjen er ekstrem lav i forbindelse med streaming in real time. Fjerne så meget støj som muligt fordi det hører sammen med ufatteligt små faseforskydninger. At det menneskelige øre skulle kunne opfatte 1/10 sekund.
Jeg kan omtale min nye switch, når den bliver leveret og spillet lidt til. Men det bliver nok kun med superlativer.

Fase endringer på nettverk!? Den var ny..
Realtime er det heller ikke, realtime bruker egne protokoller og dette støtter ingen "highend hifi" switcher på markedet. Det kan jeg bare si med en gang..

 

[PeriodeLytter]

Jeg har bestilt en switch i ekstrem kvalitet

Ekstrem kvalitet eller pris? Man kan jo enkelt bytte strømforsyning på en standard OEM switch i fancy kabinett som langt de fleste hifi switcher benytter.

Mer å hente - nettverkskabler!

me puzzeled, dere ser jo ut til å være enig om at støy på nett ikke behøver være gunstig for stereoen. Hva er det ymir selger som skaper friksjon, han er så vidt jeg har klart å se tilbake ikke advokat for overprisede strømkabler?

www.hifisentralen.no

Mer å hente - nettverkskabler!

Siden jeg likevel behøver en billig switch til smarhus funksjon ble valget mer intressant nå. Billigere også, — rimeligste leverandør på ZYXEL GS-108B - v3 switchen er i dag 259,-. Det var så billig at jeg spanderte på meg levering på døren til 99,- i disse C19 tider. Merk at jeg ikke finner...

www.hifisentralen.no

 

[PeterDa]

Fint med Cisco, vil ikke noe annet

 

[Sven_Palvig]

Fint med Cisco, vil ikke noe annet

Har du prøvet andet?

 

[Aurora]

Det er noe fundamentalt absurd, - i mangel på et bedre ord, - denne innbildningen at switcher og rutere påvirker lyden ved musikk. For slike apparater er det kun digitalinformasjon, ellers kjent som data... hvis musikk blir påvirket, hvorfor ikke også bilder, bankdata, dokumenter etc etc??
Helt greit at alle selvsagt ikke kan være eksperter på IT og datakommunikasjon, men denne merkverdige tiltroen til BS som serveres fra produsenter og selgere av fantasiutstyr.. man tror gjerne det man vil tro, men det finnes da også sunn fornuft.. eller ??

 

[slartibartfast]

Du øker innskuddet med 2,89% hvis du bruker highend switsj til å overføre pengene

 

[PeterDa]

Har du prøvet andet?

Hadde nettverket på jobb og hjemme oppført seg som en audiofilsvitsj, da hadde jeg vert i det galehus forlengst.

 

[PederP]

Hadde nettverket på jobb og hjemme oppført seg som en audiofilsvitsj, da hadde jeg vert i det galehus forlengst.

Veit du kor du er i dag?

 

[na_X]

Har du prøvet andet?

Jeg har prøvd annet, vanskelig å integrere imot systemer man bruker på jobb. Men fungerer fint de også, som sagt seriøse nettverks switcher..

 

[Sven_Palvig]

Jeg respekterer Jeres store viden om IT, men prøv at lytte om det ændrer lyden.
Jeg får gæster i aften og vi skal lytte til forskellige ting.

 

[PeterDa]

Jeg får gæster i aften og vi skal lytte til forskellige ting.

Kjempefint, det blir hyggelig.
Gleder meg til å lese om resultatet av det gjestene hører.

 

[PeriodeLytter]

Jeg respekterer Jeres store viden om IT, men prøv at lytte om det ændrer lyden.
Jeg får gæster i aften og vi skal lytte til forskellige ting.

Om dere opplever forskjeller vil det være særs intressant å høre hvorden favorittswitchen da oppfører seg når man på nytt tester kabler med og uten skjerm — Og etterpå uten å ta hensyn til hva man liker best på nytt teste en av de andre switchene under de samme forutsetninger. Dette for å teste om forskjeller nå er utlignet.

Jeg har som nevt andre steder brukt mange kvelder på dette. Til forskjell fra mange andre som tester gikk jeg inn i problematikken med et krav om å opprettholde galvanisk skille mellom nettverk og stereoanlegg.

Altså jeg var ikke nyskjerrig på hva som skjer når man kobler en støykilde fra en domene som ikke er relatert til audio sammen med stereo'n. Andre ser ut til oppleve en possetiv effekt av dette og jeg har spekulert om fenoment kan ha samme psykoakustiske egenskaper som dither. Hvor grunnidéen er gjevn støy.

Det var ikke mulig å høre forskjell på utvalget jeg hadde av switcher og kabler. Heller ikke når jeg benyttet batteri til strømføring av switchene med ekstern strømadapter.

Testen min ble utført med Audeze hodetelefoner med musikk som jeg fra andre tester kjenner hvordan endrer karakter når samples blir borte i avspillingskjeden. Andre faktorer som kan ha betydning for resultatet er at stereo'n min er heller ikke koblet til sikkerhetsjord da vi har et gammelt hus som når det ble bygget kun hadde krav om slikt i våtrom.

 

[Sigma62]

Jeg respekterer Jeres store viden om IT, men prøv at lytte om det ændrer lyden.
Jeg får gæster i aften og vi skal lytte til forskellige ting.

Er det de samme mennesker, der kunne høre kabeler der blev byttet, men som viste sig ikke være byttet?
Sven, du hører jo forskel på ALT. Du må have nogle evner, andre mennesker ikke har. Du mener, man skal høre tingene, for at have en idé om, det kan ændre noget. Jeg mener, at noget er så åbenlys dumt, at der ikke er ord for det. Jeg undrer mig der i mod over, at du mener, at kunne høre alle mulige nuancer af gengiver lyd. Da du jo er en ældre herre, tænker jeg på, om du nogensinde har fået taget en høretest, og i så fald hvad beskrev den så?

 

[Sven_Palvig]

Er det de samme mennesker, der kunne høre kabeler der blev byttet, men som viste sig ikke være byttet?
Sven, du hører jo forskel på ALT. Du må have nogle evner, andre mennesker ikke har. Du mener, man skal høre tingene, for at have en idé om, det kan ændre noget. Jeg mener, at noget er så åbenlys dumt, at der ikke er ord for det. Jeg undrer mig der i mod over, at du mener, at kunne høre alle mulige nuancer af gengiver lyd. Da du jo er en ældre herre, tænker jeg på, om du nogensinde har fået taget en høretest, og i så fald hvad beskrev den så?

Det er ikke de samme mennesker og det du refererer til, var en omgang useriøs lytning, og jeg er godt træt af, at det kommer op igen og igen.

Der kommer tre personer. Jan Nielsen, der har været tester i det hedengangne High Fidelity. Samt to andre, og de to sammen med en tredje lyttet forskel på forskellige Netværksswitch. Den ene Netværksswitch blev modificeret. Det var en Innuos. Phoenix NET. Den blev senere solgt, da den ikke lød bedst. Vedkomne har i øvrigt købt en clock til 40.000 kr., og den styrer så det hele og er de penge det værd for ham.

 

[PeriodeLytter]

@Sven_Palvig - Det viktigste når en går inn i dette er at en forstår at resultatet uavhening av hva man konkluderer med ikke er datateknisk.

TCP rammer sendes asynkront over nettet hvor da klokking av data derfor blir uvesentlig. En bedre klokke krever typisk også en bedre strømforsyning. Som da igjen potensielt kan påvirke støy på jordplan til en switch posetivt. Ekstern klokking av switch vil typisk isolere strømforsyning fra resten av kretsen. Derfor blir selve nøyaktighet og kostnad av selve klokken helt uvesentlig for Ethernet brukt til audiotransport over TCP.

Jeg har ganske nylig også bevist med ren datafangst av PCM audio ment for transport til DAC at selv med det aller billigste av switcher og kabler overfører bit-perfekt i et typisk Ethernet spredenett bygget med Cat5 kabler den gang man kun hadde 10GB.

 

[na_X]

Vedkomne har i øvrigt købt en clock til 40.000 kr., og den styrer så det hele og er de penge det værd for ham.

Byttet klokke i en switch...? Satt inn sveitsisk urverk i den istedet? Viser den klokka foran på displayet mer korrekt da eller?
Dette er så mye tull at folk faktisk tror at det er sant, klokken i en switch gjør IKKE det audiofile tror den gjør og NTP fungerer heller ikke imot en DAC. Dette er tydeligvis veldig vanskelig å forstå for veldig mange, NTP syncer sjeldnere enn 1 gang i minuttet og er en nettverks protokoll som kun fungerer med nettverket. Hvordan kan jeg si det? Fordi jeg vet hvordan dette fungerer og jobber og feilsøker på slikt når det ikke fungerer og faktisk MÅ vite hvordan det fungerer. Det er også mulig å google litt for å finne ut selv hvordan dette fungerer!!

Men jeg skjønner jo at at Dopamin løper løpsk når det gjelder dyrt utstyr for enkelte. Det er jo bevist at dette er noe som påvirker menn i større grad enn damer, så det er kanskje noe der man bør få sjekket nærmere hvorfor det er så mange menn som driver med dette nonsense tullet med bare følelser og null innsikt/viten og ingen damer? Anbefaler å heller gå inn for å øke Seratonin nivå (fungerer bare igjennom kosten og ikke innkjøp av dilldall slik som Dopamin gjør), det forebygger faktisk både dårlig hørsel, depresjoner og tvangslidelser!!

 

[Armand]

Og som vanlig er ikke blindtest interessant. Da gir ikke testen noen mening.
Ja, bortsett fra at det er veldig hyggelig å kose seg med musikk med venner med samme interesse og koble om på dyre bokser da. Jeg synes at å gjøre det blindt er morsommere, men hver sin smak.

 

[HasseBasse]

Det er ikke de samme mennesker og det du refererer til, var en omgang useriøs lytning, og jeg er godt træt af, at det kommer op igen og igen.

Dit argument duer ikke Sven.
Det var jo lige præcis IKKE useriøs lytning, men en kabeltest som alle andre.
At man i efterkant nægter at skamme dig og kalde en spade for en spade = "Ja....vi
fjolser klokkede eftertrykkeligt i det og hørte forskel flere gange på det samme kabel".
Det kan jo undre...... at man overhovedet ikke ta´r det til efterretning og efterfølgende
forholder sig mere skeptisk til inbildningsfaktoren, men nej.....De danske audiophools
fortsætter for fuld styrke. Ingen skal fand´me komme her og ødelægge noget med hverken fakta eller viden

 

[Sven_Palvig]

Det er noe fundamentalt absurd, - i mangel på et bedre ord, - denne innbildningen at switcher og rutere påvirker lyden ved musikk. For slike apparater er det kun digitalinformasjon, ellers kjent som data... hvis musikk blir påvirket, hvorfor ikke også bilder, bankdata, dokumenter etc etc??
Helt greit at alle selvsagt ikke kan være eksperter på IT og datakommunikasjon, men denne merkverdige tiltroen til BS som serveres fra produsenter og selgere av fantasiutstyr.. man tror gjerne det man vil tro, men det finnes da også sunn fornuft.. eller ??

Men switcher påvirker åbenbart lyden. I følge mine gæster og jeg forventer mig meget, når jeg får min nye switch.

 

[Sven_Palvig]

Og som vanlig er ikke blindtest interessant. Da gir ikke testen noen mening.
Ja, bortsett fra at det er veldig hyggelig å kose seg med musikk med venner med samme interesse og koble om på dyre bokser da. Jeg synes at å gjøre det blindt er morsommere, men hver sin smak.

Jeg synes ikke, at blindtest er interessant. Jeg har deltaget i flere, men jeg foretrækker, at der er lys på. Ligesom hvis man skal finde noget, så sætter man lys på.

Jeg har sådan et anlæg, at hver ændring fremstår meget tydeligt.

 

[Sven_Palvig]

Kjempefint, det blir hyggelig.
Gleder meg til å lese om resultatet av det gjestene hører.

Det var kjempefint og hyggeligt. De var meget imponeret over lyden.
Jan Nielsen vil skrive om lyden.

 

[MrSpock]

Jeg synes ikke, at blindtest er interessant. Jeg har deltaget i flere, men jeg foretrækker, at der er lys på. Ligesom hvis man skal finde noget, så sætter man lys på.

Jeg har sådan et anlæg, at hver ændring fremstår meget tydeligt.

Du har aldri lurt på hvorfor de tydelige forskjellene forsvinner i en blindtest?

Tenk litt på det....

 

[Sven_Palvig]

Er det de samme mennesker, der kunne høre kabeler der blev byttet, men som viste sig ikke være byttet?
Sven, du hører jo forskel på ALT. Du må have nogle evner, andre mennesker ikke har. Du mener, man skal høre tingene, for at have en idé om, det kan ændre noget. Jeg mener, at noget er så åbenlys dumt, at der ikke er ord for det. Jeg undrer mig der i mod over, at du mener, at kunne høre alle mulige nuancer af gengiver lyd. Da du jo er en ældre herre, tænker jeg på, om du nogensinde har fået taget en høretest, og i så fald hvad beskrev den så?

Jeg fik taget en høretest for nogle år siden. Jeg var i anden højeste gruppe.

Det der ofte sker er, at de højeste frekvenser bliver dårligere. Men det der er vigtig at få på plads, det er fasen. Her skulle man kunne lytte 1 dB forskel på -139 og -140 dB, og den fejl giver faseproblemer.

 

[Sven_Palvig]

Du har aldri lurt på hvorfor de tydelige forskjellene forsvinner i en blindtest?

Tenk litt på det....

Naturligvis har jeg det. For det første hører du forskelligt første og anden gang det samme musik. Anden gang vil du høre flere detaljer med nøjagtig samme musik, fordi hjernen ved, hvad der kommer og der er så tid at lytte til flere ting.

Men lytte aftenen hos mig der brugte vi ikke blindtest. Forskellene var så forbløffende store.