Netværksswitch

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    larsmartin

    Gjest
    Om man lager jord igjennom jord på strøm og jord igjennom skjerm i tillegg på nettverkskabelen, hva får man da?
    Man skal ikke jorde igjennom en nettverkskabel! Du klarer ikke å skille imellom 0-punkt og jord, det er to helt forskjellige ting og veldig godt forklart bare litt høyere opp her i denne tråden. Og hva utgjør så litt støy i en nettverks switch? Med det galvaniske skillet så er det en liten trafo som hindrer overspenning og lager ny spenning igjennom induksjon. Støy som du snakker om tas hånd av både av thresholds på spenning for å avgjøre om det er en 1 eller 0 og protokoller i tillegg, det galvaniske skillet er der for å hindre jordings sløyfer samt at det hindrer å ødelegge hele boksen som er koblet til ved f.eks. lynnedslag eller annen overspenning. Har man ikke dette galvaniske skillet på portene på en switch så kan man ødelegge svært dyrt utstyr den dagen det skjer noe feil, enten med switchen eller utstyret dette er koblet til (en "highend" streamer er svært billig sammenlignet med mye andre profesjonelle greier som kan være koblet på en slik port, man snakker noen millioner kroner i utstyr som gjerne kan være koblet til hver enkelt port). Den dyreste boksen jeg har koblet til en enkelt switch er vel kanskje en boks til 40 millioner, før man startet med å oppgradere den..

    Om støy fra en switch lager støy i en streamer, bytt streameren for da har den et stort problem! Hvorfor har ikke andre ting som er veldig følsomme for støy slike problemer? Hvordan klarer man faktisk å få støy fra MHz området og høyere inn på en streamer som påvirker lyden?

    Det er forskjell på å dra støy inn fra jord imot enheter og at det er faktisk støy på nettverksportene. Støy på nettverksportene kan man bare se bort ifra, dette er såpass høy frekvens og lav spenning at det må utrolig dårlig design til for at dette skal være merkbart på det man kobler til. Kobler man til skjerm og jording etc. og jordingssløyfer så har man et annet problem, ikke støy fra switch. Jordingssløyfer er lett hørbart, forøvrig brum fra jord også. Men ingenting av dette er noe som påvirker portene på en switch, der kommer galvanisk skille inn som faktisk bryter jordsløyfen.
    Derfor bør det brukes fibernettverk og en router med god ekstern strømforsyning satt i en skilletrafo som har felles jord til resten av anlegget.
    Da blir alt på et jordplan, innstrålt støy og støy fra strømforsyningen blir hensyntatt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.630
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Når man fornekter alle elektrotekniske lover og regler, og forholder seg til eventyrfortellinger fra Gryphon, Anzuz, Nordost og hele den gjengen, så kan man faktisk ikke fovente logisk forståelse av ellers kjente elektrotekniske problemer og tilhørende kjente og utprøvde løsninger....
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    993
    Antall liker
    717
    Når man fornekter alle elektrotekniske lover og regler, og forholder seg til eventyrfortellinger fra Gryphon, Anzuz, Nordost og hele den gjengen, så kan man faktisk ikke fovente logisk forståelse av ellers kjente elektrotekniske problemer og tilhørende kjente og utprøvde løsninger....
    Og som den Hifi-klub trådstarter er medlem af, der kunne høre stor forskel på kabeler under en klubaften. Desværre viste det sig, at kablerne IKKE var skiftet :D
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.657
    Antall liker
    3.378
    Det er poenget. Du fremstiller galvanisk skille som ultimate løsning for å ikke få nettverkstøy inn i streamer og dac. Eneste skille gjør er at elektronikken får to forskjellig jordplan som er negativt, ...
    Fysisk frakobling og isolering av støykildene vil vel bli bedre enn summen av mange? Men det kan godt hende at summen av flere øker muligheten for at menneskelig øre kan oppfatte det som et problem og forsøke manipulere resultatet.

    En forsterker bryr seg døyten om hvordan signalet den mottar har sitt opphav eller hvilket jordplan det har. Det eneste forsteren ønsker seg er at signalet ikke har DC bias* og er kraftig nok til å drive dens inngangsimpendans uten å knele.

    I min post #33 beskriver jeg hva som potensielt kan skje med en pulstrafo koblet mellom strømkilde og 0 punkt. La oss si at dette faktisk skjer, hvorfor vil man dele dette nullpunktet med resten av utstyret sitt? Det er det samme man tidlig oppdaget i CD spillere. Behovet for å skille 0 punktet for servoelektronikk og audiokretsene for å få ned støynivå.

    ..., i tillegg går støyen går like herlig videre gjennom skille.
    Dette er nok hentet fra reklame som bevist forsøker villede. Ved galvanisk skille sikrer man at man ikke tar med seg støy fra 0 punkt til senderdelen. Men det kan nok være riktig at innstrålt støy på Ethernetkabelen slipper gjennom pulstrafo. Det bruker bli løst med ferritkjerner enten rett på kabelen eller innebygget i nettverkskontakten. Og for å være ærlig, — egentlig et fulstending oppkonstruert problem i et hjemmenettverk**. Skal man likevel tilfredstille hifinevrose benytt STP Ethernet kabler og plasser en switch ved streamer og koble til med en 15 cm UTP kabel den siste biten.


    * igjen finner vi at ballansert overføring har posetive egenskaper.

    Edit:
    ** en switch leser og manipulerer data den tar imot. Derfor vil støy som evt skulle komme på innporten via innstrålt støy på kabelene ikke bli reprodusert på utporten. Men støyen kan potensielt bli del av 0 punktet i switchen, — som vi lett omgår med bruk av UTP kabel.
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.108
    Antall liker
    9.632
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Nå er vi igang igjen. La LM bruke penger og brenne ned huset med forskjellige remedier og koblinger helt bort i natta. Håper bare ikke huset brenner ned med familien i det. Lurer på hvor mange her som sitter å rister på hode i ren fortvilelse.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.154
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Kongsberg
    Hei Sven,

    Her er det noen som både (blind)lytter til og måler switcher - målingene viser forskjeller i støy/karakter på støy. Mer generelt er power supply-støy (fra både SMPS og LPS) nok noe som spiller inn på streamingkvalitet.

    TheAlphaAudio

    Live BLIND test switches - do switches matter for audio quality?



    Mvh,
    tom-a
    Han måler jo forskjellige mengder støy på switchene der. Hvordan er det han måler? Noen som har skjønt det?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.665
    Antall liker
    7.314
    Sted
    Holmestrand
    Foreslår at man
    Jeg sa komme seg bort fra spanning tree, ikke at det akkurat er en positiv ting. 🙃
    Det du tenker på er antagelig Spanning Tree Protocol (STP), som skal forhindre broadcast-stormer i forbindelse med nettopp flere switcher.
    HP blant andre leverer sine switcher med STP av som default.
    Man skrur ikke på STP hvis man ikke trenger det.
    De fleste hjem klarer seg vel med en switch og da er det ikke et problem,
    og har du flere switcher og unngår du "looper" så er det heller ikke et problem.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.665
    Antall liker
    7.314
    Sted
    Holmestrand
    Han måler jo forskjellige mengder støy på switchene der. Hvordan er det han måler? Noen som har skjønt det?
    Egentlig ikke.
    Det vil jo være støy der, men om det er støy som har noen betydning er et annet tema.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Jeg kjører 3 slike TP-Link switcher (som jeg linket til tidligere i tråden) i kaskade/etter hverandre, fungerer alldeles suverent. (y)
    (Gammelt hus, da er det begrenset med kabling man får frem til steder man trenger kablet nett med flere enheter.)
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.657
    Antall liker
    3.378
    Han måler jo forskjellige mengder støy på switchene der. Hvordan er det han måler? Noen som har skjønt det?
    Jeg gav opp å se video og håpet finne "the written report" - dog uten hell. Men fant en i kommentarfeltet som klaget på at den var mangelfull ved ikke liste oppsett for audio eller hvordan de måler. Samt det var udokumentert datasamling.

    Videoen er i tillegg rapportert til YoyTube som missledene kan vi lese av kommentarer :)

    Men jeg forstår det slik at de måler i enden Ethernet kabelen som er ment å gå inn i streamer.
    1st spørsmål blir da. Ble kabelen riktig terminert? Eller måler dem rett på trådparet?
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Foreslår at man

    Det du tenker på er antagelig Spanning Tree Protocol (STP), som skal forhindre broadcast-stormer i forbindelse med nettopp flere switcher.
    HP blant andre leverer sine switcher med STP av som default.
    Man skrur ikke på STP hvis man ikke trenger det.
    De fleste hjem klarer seg vel med en switch og da er det ikke et problem,
    og har du flere switcher og unngår du "looper" så er det heller ikke et problem.
    Ikke det jeg mener nei, spanning tree består av en ROOT og er rett og slett slik et lag 2 nettverk klarer å kommunisere med hverandre på kryss og tvers av hverandre ved å bruke MAC adresser. Det er timere inne i bildet man ikke kan justere på og hvert hopp er hardkodet til et sekund (selv om det i realiteten er ns eller ms) i protokollen, når man da får trafikken i retur på en serie kobling av switcher så begrenser det seg fort. Er også en grunn til at det er ganske få Tier 1 ISP når man snakker om internett.
    Og om man ikke har kontroll på ROOT, og i tillegg en ustabil switch med denne rollen så kan man få noen morsomme dager på jobb..

    Man får aldri skrudd STP av, selv om man kan deaktivere sikkerhetsfunksjonen som gjør at man kan tryne nettverket sitt i en loop med en kabel. Denne står som regel slik at dette er mulig fra de fleste produsenter og må skrus på i config av porter for å unngå loops av nettverket, dette er derimot BPDU guard som gjør at porten skrur seg av om den ser pakker fra en annen switch du tenker på regner jeg med?
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.804
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Disse audiofile nettverksproduktene får meg til å tenke på Hyacinth Bucket eller Bouquet som hun mente passet bedre av en av hennes stand.

    enda et produkt man ikke trenger for bedre lyd. Det finnes heldigvis alternativer med bedre spesifikasjoner til vesentlig lavere pris.

    Interessant nok så preller også her all logisk tankesett bort når man får det for seg at dette er bedre. Uansett så ser jo unektelig noen av disse boksene skikkelig pene ut og sammen med noen skikkelig audiofile og ikke minst retningsbestemte kabler (noe som i grunn er ganske festlig at er et salgsargument) så blir ting virkelig pent.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Uansett så ser jo unektelig noen av disse boksene skikkelig pene ut og sammen med noen skikkelig audiofile og ikke minst retningsbestemte kabler (noe som i grunn er ganske festlig at er et salgsargument) så blir ting virkelig pent.
    Problemet mitt med mange av disse boksene er faktisk utseendet, man ser godt det er noe amatør messig håndlagd på en sløyd med halvdårlig presisjon og disse blikkboksene som brettes og puttes utenpå minner meg mest om videregående skole når vi knekte plater til batteri laderne vi lagde for hånd. Det samme med noe av de håndfletta kablene de har også, når man ser det er håndlagd og ikke kommer i nærheten av aliexpress av billigste sort på kvalitet. Utrolig hva folk tar seg betalt for, håndlagd er ikke lik kvalitet nødvendigvis!!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.436
    Antall liker
    16.728
    Sted
    Østfold
    Han måler jo forskjellige mengder støy på switchene der. Hvordan er det han måler? Noen som har skjønt det?
    Det ser ut til at han måler signal/støyforhold på den digitale overføringen. Han måler med 30MHz båndbredde, det sier jo litt om hvor lite dette har med audio å gjøre.

    Den bokforfatteren som omtaler støy fra Internet, samt diskusjonen som involverer galvanisk skille, ser ut til å ignorere hvordan denne signaloverføringen faktisk foregår.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.436
    Antall liker
    16.728
    Sted
    Østfold
    Det finnes to muligheter for å overføre støy. Den ene er der selve dataene er endret, den andre er der analog støy får passere gjennom systemet. Begge deler er faktisk umulig, og det kan forklares ganske enkelt:

    Dersom noen ringer meg, og gir meg en rad med tall, der man med jevne mellomrom har en sjekksum (summen av de få foregående tallene skal gå opp med sjekksum), så vil jeg, dersom jeg faktisk oppfatter tallene faktisk få riktig sjekksum når jeg kontrollerer tallrekka. Det er to viktige grunner til at dette ikke feiler, den ene er at om jeg da skulle oppleve støy på linja i den grad at det faktisk er tvil om hvilket tall som ble sagt så vil jeg spørre igjen, og blir ikke forholdene bedre vil jeg, dersom jeg følger nettverksprotokollen, til slutt si at forbindelsen er brutt. Når jeg føler meg sikker på at jeg har fått de rette tallene sjekker jeg en svært kort tallrekke mot en sjekksum. Så selv om jeg allerede var rimelig 100% sikker så bruker jeg da sjekksummen for å ha en dobbeltsikring. Når man tester slike systemer ser vi at feil som overføres for alle praktiske formål ikke forekommer. Spesielt ikke på 15 meter nettverkskabel inne i et hus. Dataene er riktige, og dersom jeg da ringer opp en tredje person for å gi tallene videre er støyen fra den foregående samtalen, hastigheten/rytmen tallene ble gitt i osv ikke lenger en del av informasjonen jeg formidler. Jeg står igjen med kun de rette tallene og de skal da overføres som om de var 100% ferske data som ikke tidligere var overført.

    Men la oss nå si at telefonen min står på høyttaler, også skal jeg sende informasjonen videre til en person som befinner seg i et annet rom. Altså, den analoge støyen som er på linja forstyrrer min videresending av data. Da er risikoen selvsagt større siden man får et ekstra lag med støy. Men dette har man tenkt på når man lager nettverksutstyr. Elektrisk støy kan nemlig bare forekomme på to måter, differensial og common mode. Det som kalles differensial er det som videresendes sammen med dataene. Common mode er det som skjer mellom jord og signal for et balansert signal. Derfor fungerer en switch slik at selv om man mottar dataene på en linje med støy, og telefonen står på høyttaler, så sitter man som mottaker i et lydtett rom, og viser bare frem tallene gjennom et lydtett vindu til en annen person som sender dem videre på en annen telefonlinje.

    Rent teknisk betyr det at hver pakke overføres som tall diskrete, og ikke som en analog overføring. Der forsvinner selve den analoge overføringen. Den andre delen er der avsender og mottaker benytter et galvanisk skille og utelukkende forholder seg til de to signalførende lederne, men ikke til noe felles jordplan. Det betyr ikke bare at switchene er helt immune mot støy sendt av den andre, men de er også helt immune mot støy fra lokal jord, eller for den saks skyld fra strømnettet. Støy fra strømnettet kan nemlig heller ikke opptre annet enn som common mode eller differensial mode. Common mode fjernes ved at verken jord eller referansepotensiale overføres videre, og differensial mode fjernes ved at ingen form for analog informasjon slipper gjennnom fra avsender til mottaker. Med andre ord kan analog støy finne veien fra strømforsyning til den forsterkeren som sender signalet ut av switchen, men mottakerutstyret er rett og slett ikke i stand til å motta eller tolke det.

    Det finnes en teknisk grense for hvor mye støy et slikt signal tåler. Det interessante med denne grensen er at for å overstige den må man faktisk ikke bare ha støy som er 0dB dempet ift selve signalet, man må også ha støy som periodisk matcher signalets pulsvarighet. Ved hjelp av smart analog teknikk har man med andre ord klart å utvikle en protokoll som tåler at støyen tidvis overstiger selve signalet, uten at man taper data eller forringer hastigheten. Dette har man fått til, samtidig som utstyret typisk har et signal/støyforhold på mer enn 1/100.

    Det er derfor dere kan lese dette innlegget, vel vitende om at alle skrivefeil er gjort av meg, og ikke av støy på nettverket.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.840
    Antall liker
    4.348
    Torget vurderinger
    1
    Det ser ut til at han måler signal/støyforhold på den digitale overføringen. Han måler med 30MHz båndbredde, det sier jo litt om hvor lite dette har med audio å gjøre.

    Den bokforfatteren som omtaler støy fra Internet, samt diskusjonen som involverer galvanisk skille, ser ut til å ignorere hvordan denne signaloverføringen faktisk foregår.
    Det er ikke slik som i videoen man får målt støyen på slikt utstyr uansett. Youtuberen er en amatør med for lite erfaring og kunnskap.

    For det første så plukker profesjonelt måleutstyr som man måler støy med på denne måten opp alt av frekvenser, mest sannsynlig på passerende biler også for den saks skyld eller 4G på mobilen og stereoanlegget med alle slags frekvenser det har. Først må man isolere, dvs. egen trafo til rommet og et strømfilter til Faradays bur med demping av alt av resonanser (dette rommet er tett og sinnsykt dødt akustisk også) der måleutstyr står inne. Det er så svakt signal man får plukket ut på 1 meters avstand allerede på profesjonelt utstyr med strømmen inne i switch at det er helt utrolig.
    Når det gjelder de "audiofile" switchene, med strømpad utvendig? Hahaha, de støyer så fælt at man nesten direkte kan kjøre wireshark på en mottaker antenne og tappe all info fra de fra avstand eller igjennom strømnettet og kan til og med se hvilken nettbank de bruker. Kanskje bra at man har noe som heter sertifikater og kryptering? CRT-skjermer var et eget kapittel for seg selv her, analogt bilde som støyer såpass at man med rett utstyr fikk duplisert bildet fra over hundre meter til en annen skjerm. Høres det lite troverdig ut sa du? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Van_Eck_phreaking
    Enda mer uvirkelig blir det når man får en realtime demo på det.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.436
    Antall liker
    16.728
    Sted
    Østfold
    Det er ikke slik som i videoen man får målt støyen på slikt utstyr uansett. Youtuberen er en amatør med for lite erfaring og kunnskap.
    Det bevises vel glatt ved at båndbredden på en gitabit-switch i dag er 62,5-1600MHz, og kablene skal være ratet betydelig høyere. S/N ved 30MHz er med andre ord ikke helt det man ser etter på en gigabit-switch, så jeg kan ikke se annen grunn til å måle på denne måten enn for å forsøke å underbygge troverdigheten på falskt grunnlag.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.665
    Antall liker
    7.314
    Sted
    Holmestrand
    Jeg kjører 3 slike TP-Link switcher (som jeg linket til tidligere i tråden) i kaskade/etter hverandre, fungerer alldeles suverent. (y)
    (Gammelt hus, da er det begrenset med kabling man får frem til steder man trenger kablet nett med flere enheter.)
    Det går gjerne helt fint.
    Jeg gjør også det. Gammelt tømmerhus, og vil helst ha kablet nett.
    Problemet oppstår hvis man kabler en aller annen loop.
    Typ
    kobler kabel fra SW1 til SW2
    kobler kabel fra SW2 til SW3
    kobler kabel fra SW3 til SW1

    Eller
    Kabler fra port 1 til port 3 på samme switch (numrene er bare for eksempel ).

    Her kan STP (eller spanning tree protocol) berge deg.
    Men som alt annet har den effekter du ikke ønsker, så man skrur den ikke på hvis det ikke er nødvendig.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.657
    Antall liker
    3.378
    En av dem fra videoen som også er mest ordfør i kommentarfeltet driver å underviser data så han mener å forstå at dette ikke har noe med dataoverføring og tap av TCP rammer å gjøre.

    En hypotese dem følger er om støy via Ethernetkabelen skal kunne forstyrre klokke til streamer/DAC. Nå er det vel opplest og vedtatt at slike klokker trives best når de har sin egen regulator godt isolert fra andre kretser. Om de skulle påvise slike problemer i hi-end produkter er vel det i seg selv en mer intressant observasjon.

    Fra kommentarfeltet er det et klokt hode som foreslår at dem måler om det er forskjell når dem drar ut nettkabel og lar streamer spille sine 20 sekunder buffer uten nettverk tilkoblet.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Det går gjerne helt fint.
    Jeg gjør også det. Gammelt tømmerhus, og vil helst ha kablet nett.
    Problemet oppstår hvis man kabler en aller annen loop.
    Typ
    kobler kabel fra SW1 til SW2
    kobler kabel fra SW2 til SW3
    kobler kabel fra SW3 til SW1

    Eller
    Kabler fra port 1 til port 3 på samme switch (numrene er bare for eksempel ).

    Her kan STP (eller spanning tree protocol) berge deg.
    Men som alt annet har den effekter du ikke ønsker, så man skrur den ikke på hvis det ikke er nødvendig.
    Enig med du.

    Nå er det jo ikke så vannvittig stor sjangs for nettverksloop hjemme hos folk, mere aktuelt der det kobles inn/ut oftere, etc.
    -Også dette at en loop++ kan forstyrre driften i firma/proffesjonelt, mens hjemme om en skalle skulle gjøre noe dumt så er det egentlig kun irriterende for han selv.
    Det er jo heller ikke slik at folk flest har multiple veier datatrafikken kan sendes rundt om, enten planlagt eller for å håndtere utfall, så mye av config i en proff verden finnes det ikke grunnlag for i hjemmet.

    Og ordet stabilt(nett) er det som de aller fleste burde velge som grunnprinsipp når vi snakker nettverk. :cool:
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.665
    Antall liker
    7.314
    Sted
    Holmestrand
    Enig med du.

    Nå er det jo ikke så vannvittig stor sjangs for nettverksloop hjemme hos folk, mere aktuelt der det kobles inn/ut oftere, etc.
    -Også dette at en loop++ kan forstyrre driften i firma/proffesjonelt, mens hjemme om en skalle skulle gjøre noe dumt så er det egentlig kun irriterende for han selv.
    Det er jo heller ikke slik at folk flest har multiple veier datatrafikken kan sendes rundt om, enten planlagt eller for å håndtere utfall, så mye av config i en proff verden finnes det ikke grunnlag for i hjemmet.

    Og ordet stabilt(nett) er det som de aller fleste burde velge som grunnprinsipp når vi snakker nettverk. :cool:
    Nettopp. 🤗
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.154
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Kongsberg
    Jeg skulle ønske de hadde utført denne "blind"testen bedre. Man får jo inntrykk av at de har prøvd.
    Man kan se fra støymåling opp til 20kHz at støy er vesentlig bedre på noen produkter. Men de viser ingenting om hvilken sammenheng det har med lyden. Hverken med målinger eller med lytting siden dette ikke er blindt.
    Nei, det ble karakter 4 for forsøket, men stryk på gjennomføring og konklusjon. (n)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg har sett hele videoen og kunne ikke vært mer enig med dem. Noen sier de ikke tester blindt, men han til venstre med briller vet ikke hva han hører på.
    Jeg har 100% samme erfaring som dem.
    Du får ikke et nytt anlegg ved å optimalisere streaming/nettverk, men du kommer nærmere «spolebånd» lyd og den typisk digital lyden forsvinner.
    De nevner Sbooster er dårlig og må si jeg har akkurat samme erfaring, Nordost qscource eneste strømforsyning som ikke falt igjennom her.
    Ja til melco s10 med fibernettverk, felles jord med anlegget og god strømforsyning om en ønsker optimal streaming.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Han måler jo forskjellige mengder støy på switchene der. Hvordan er det han måler? Noen som har skjønt det?
    Den gjengen der er en stor klype med salt ref. tidligere videoer
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.436
    Antall liker
    16.728
    Sted
    Østfold
    Jeg har sett hele videoen og kunne ikke vært mer enig med dem. Noen sier de ikke tester blindt, men han til venstre med briller vet ikke hva han hører på.
    Jeg har 100% samme erfaring som dem.
    Du får ikke et nytt anlegg ved å optimalisere streaming/nettverk, men du kommer nærmere «spolebånd» lyd og den typisk digital lyden forsvinner.
    De nevner Sbooster er dårlig og må si jeg har akkurat samme erfaring, Nordost qscource eneste strømforsyning som ikke falt igjennom her.
    Ja til melco s10 med fibernettverk, felles jord med anlegget og god strømforsyning om en ønsker optimal streaming.

    Hvorfor bruker du ikke voksruller? De er helt analoge og 100% frie for nettstøy!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det finnes to muligheter for å overføre støy. Den ene er der selve dataene er endret, den andre er der analog støy får passere gjennom systemet. Begge deler er faktisk umulig, og det kan forklares ganske enkelt:

    Dersom noen ringer meg, og gir meg en rad med tall, der man med jevne mellomrom har en sjekksum (summen av de få foregående tallene skal gå opp med sjekksum), så vil jeg, dersom jeg faktisk oppfatter tallene faktisk få riktig sjekksum når jeg kontrollerer tallrekka. Det er to viktige grunner til at dette ikke feiler, den ene er at om jeg da skulle oppleve støy på linja i den grad at det faktisk er tvil om hvilket tall som ble sagt så vil jeg spørre igjen, og blir ikke forholdene bedre vil jeg, dersom jeg følger nettverksprotokollen, til slutt si at forbindelsen er brutt. Når jeg føler meg sikker på at jeg har fått de rette tallene sjekker jeg en svært kort tallrekke mot en sjekksum. Så selv om jeg allerede var rimelig 100% sikker så bruker jeg da sjekksummen for å ha en dobbeltsikring. Når man tester slike systemer ser vi at feil som overføres for alle praktiske formål ikke forekommer. Spesielt ikke på 15 meter nettverkskabel inne i et hus. Dataene er riktige, og dersom jeg da ringer opp en tredje person for å gi tallene videre er støyen fra den foregående samtalen, hastigheten/rytmen tallene ble gitt i osv ikke lenger en del av informasjonen jeg formidler. Jeg står igjen med kun de rette tallene og de skal da overføres som om de var 100% ferske data som ikke tidligere var overført.

    Men la oss nå si at telefonen min står på høyttaler, også skal jeg sende informasjonen videre til en person som befinner seg i et annet rom. Altså, den analoge støyen som er på linja forstyrrer min videresending av data. Da er risikoen selvsagt større siden man får et ekstra lag med støy. Men dette har man tenkt på når man lager nettverksutstyr. Elektrisk støy kan nemlig bare forekomme på to måter, differensial og common mode. Det som kalles differensial er det som videresendes sammen med dataene. Common mode er det som skjer mellom jord og signal for et balansert signal. Derfor fungerer en switch slik at selv om man mottar dataene på en linje med støy, og telefonen står på høyttaler, så sitter man som mottaker i et lydtett rom, og viser bare frem tallene gjennom et lydtett vindu til en annen person som sender dem videre på en annen telefonlinje.

    Rent teknisk betyr det at hver pakke overføres som tall diskrete, og ikke som en analog overføring. Der forsvinner selve den analoge overføringen. Den andre delen er der avsender og mottaker benytter et galvanisk skille og utelukkende forholder seg til de to signalførende lederne, men ikke til noe felles jordplan. Det betyr ikke bare at switchene er helt immune mot støy sendt av den andre, men de er også helt immune mot støy fra lokal jord, eller for den saks skyld fra strømnettet. Støy fra strømnettet kan nemlig heller ikke opptre annet enn som common mode eller differensial mode. Common mode fjernes ved at verken jord eller referansepotensiale overføres videre, og differensial mode fjernes ved at ingen form for analog informasjon slipper gjennnom fra avsender til mottaker. Med andre ord kan analog støy finne veien fra strømforsyning til den forsterkeren som sender signalet ut av switchen, men mottakerutstyret er rett og slett ikke i stand til å motta eller tolke det.

    Det finnes en teknisk grense for hvor mye støy et slikt signal tåler. Det interessante med denne grensen er at for å overstige den må man faktisk ikke bare ha støy som er 0dB dempet ift selve signalet, man må også ha støy som periodisk matcher signalets pulsvarighet. Ved hjelp av smart analog teknikk har man med andre ord klart å utvikle en protokoll som tåler at støyen tidvis overstiger selve signalet, uten at man taper data eller forringer hastigheten. Dette har man fått til, samtidig som utstyret typisk har et signal/støyforhold på mer enn 1/100.

    Det er derfor dere kan lese dette innlegget, vel vitende om at alle skrivefeil er gjort av meg, og ikke av støy på nettverket.
    Har du dokumentasjon for påstandene eller har du klart å tenke på alle faktorer så simulering / reelle målinger er unødvendig?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.436
    Antall liker
    16.728
    Sted
    Østfold
    Har du dokumentasjon for påstandene eller har du klart å tenke på alle faktorer så simulering / reelle målinger er unødvendig?
    Dette kan selvsagt dokumenteres.

    Hvis du kobler en streamer til en switch og det kommer støy gjennom. Da pakker du streameren pent sammen, drar til forhandleren og informerer dem om at produktet er defekt slik at de kan reparere det eller gi deg pengene tilbake.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Denne er vel litt innom trådens tema..
     
    Sist redigert:

    basillus

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    29.06.2012
    Innlegg
    52
    Antall liker
    30
    Hvad er jeres mening om en netværksswitch?

    Jeg har ikke nogen selv, og der er dem, der mener, at det fjerner støj og en der mener, at hvis alt er det bedste, så gør en netværksswitch skade. Selv mener jeg, at den kan fjerne den støj fra nettet.
    Selv bruger jeg en Innuos PULSE streamer og en PS Audio DAC 2.
    Hej Sven.
    Det er tydeligvis omsonst at spørge om noget sådan her på dette Forum.
    Den ene er klogere end den anden, forudindtaget og ved ikke hvad de snakker om.
    Stil dit spørgsmål på audiophilestyle.com eller whatsbestforum.com
    eller køb en etherregen 2, når den kommer eller en buffalo bs-gs2016 fra Japan(produceres ikke mere), der i bund og grund er den samme som Melco s100, men til en helt anden pris og erstat buffaloens switchmode psu med en ekstern lineær 12v psu.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    993
    Antall liker
    717
    Hej Sven.
    Det er tydeligvis omsonst at spørge om noget sådan her på dette Forum.
    Den ene er klogere end den anden, forudindtaget og ved ikke hvad de snakker om.
    Stil dit spørgsmål på audiophilestyle.com eller whatsbestforum.com
    eller køb en etherregen 2, når den kommer eller en buffalo bs-gs2016 fra Japan(produceres ikke mere), der i bund og grund er den samme som Melco s100, men til en helt anden pris og erstat buffaloens switchmode psu med en ekstern lineær 12v psu.
    Nu har folk, der er uddannet indenfor elektronik og data jo svaret i denne tråd. Men du ved bedre end disse mennesker?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn