|
Arc Deco
- Trådstarter inselwind
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Sannsynligvis ja.
Det finnes en eldre, og en litt nyere sak av disse som ser like ut. Men med ulike egenskaper og data.
Jeg hadde den nyere versjonen, men tror Snickers-is i tidligere andre tråder har nevnt at den eldre versjon er klart best.Dette er vel høyttalere man tenker å ha leeenge. Hva er filosofien med tanke på reserve elementer. Kjøper du/dere inn en av hver i tilfelle noe ryker? Etter noen år er det som regel vanskelig å få tak i samme element og da ender man gjerne opp med å måtte bygge om.
Hehe, klart JA.Finnes mange gode mellomtoner. Kalles gjerne for kompresjonsdrivere
Nå drar jeg Arc Deco tråden langt ut på sida, men nå er høye smale talere (dog særdeles vakre) veldig 2023.
....og vil sikkert være det i xx24/25 også.
Men en dag vil komme.... når @inselwind oppdager hvordan horn også kan spille musikk.
Og ja, Sluk. Det er enklere å finne kompresjonsdrivere som spiller bra mellomtone enn det er å finne dynamiske kurv elementer for samme oppgave....av både eldre og nyere dato.
Ser frem til horn bonanza fra mjøs distriktet når vi nærmer oss år 2030.
Sist redigert:
Høyttalere som er designet med god kapasitet og headroom.... trenger ingen reserve elementer.
... eventuelt, kan de sikkert skaffes på brukten ved en uheldig anledning.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.974
- Antall liker
- 1.134
så lenge man treffer med riktig horn og ratting av responsen, som er litt mer komplisert?
en fordel med kompr. er jo at man bare kan smelle inn et nytt membran når det ryker, billig med et lager av de, om de ikke er av edle metaller da
Prisforskjellen med og uten graphene er i mine øyne patetisk. Det ene koaksialelementer på 16cm koster 3700kr uten graphene og ca 13700 med graphene. Mulig det er noen andre detaljer jeg ikke har fått med meg, men begge elementene har ujevnheter i frekvensganger over 1khz, som enkle papp/papirmembraner elegant unngår. De kanskje viktigste egenskapene til graphene er strekkfasthet og ledningsevne for strøm og varme. Strekkfastheten ville vært en god egenskap i et sandwich-element med feks skumkjerne for å lage den lett og stiv, mens ledningsevnen ikke har vesentlig bidrag i en høyttalermembran. Det spørs dog om prisen er regningssvarende.
Materialvalg handler i tillegg til objektive lydmessige kriterier også om image og markedsføring. Gi meg en coatet mellomtone i papir eller et vevd materiale med god indre demping så kan andre forsøke å temme unotene til metallmembraner… (av og til må det være lov å være en gammel grinebiter)
For øvrig, den mellomtonen som har overrasket meg mest i positiv forstand når det gjelder forhold mellom ytelse og pris er Seas sin egen mca15rcy. Jeg brukte et par av disse i hver høyttaler i et billig hytteprosjekt og har blitt mektig imponert over elementets ytelse.Sist redigert:
Jeg vil gjerne påpeke at det er lett å forveksle mye indre demping med en kvalitet. Faktum er at tap distribuerer energien av resonansene i tids og frekvensdomenet med mye demping. Det maskerer veldig mye av det vi ønsker å få frem. Som alltid er det en balansekunst.
Som alltid handler det om balanse. Hvis man ser på forholdet mellom «toughness» (arealet under en stress-strain kurve ved deformasjon) og youngs modulus (stivhet) så får man en ide om indre demping. Gummi vil for eksempel komme ut med høy toughness og lav stivhet, og er ideelt som kantoppheng, men ubrukelig som membranmateriale. I den andre enden av skalaen finner man materialer som keramikk, som er sprøtt og stivt. Stort sett ønsker man en stiv membran, som gir en nærmest perfekt stempelbevegelse, og at resonansfrekvensen er så høy at den kommer utenfor det hørbare området. Det skjer i små diskant domer, mens man i mellomtone/bass koner må dele med et steilt filter godt under resonansfrekvensen eller øke bevegelig masse med å coate med et materiale som er dempemde (høy toughness og gjerne lav youngs modulus).
Jeg har enda tilgode å høre en hornrigg som presterer bra over hele fløya. Enten har det vært fort tamt i bunnen ell skapt lyttetretthet i mid/top. - Men er ikke i tvil om at de finnes der ute
.
Men så er det jo også det at jeg vil heller bygge pene høyttalere som appellerer til hele husholdningen, og som ikke må stå bortgjemt i eget rom. Missforstå meg rett
Har vel også forstått det slik at en gjennomtenkt og god hornrigg også også koster... masse
Så jeg føler at foreksempel Arc Deco + noen subbtårn treffer meg mer i hifinerven
..
Men har ikke noen problemer med å forstå andre sin vei til sin tilnærming med denne hobbyen
En råflott liten gulvstående/monitor/stativhøyttaler og skjult bassløsning syntes jeg også er en løsning som kan låte veldig bra, og få innpass hos de fleste.
Det er flere grinebitere enn deg der ute, mange sverger til papir... Paolo Tezzon, Franco Serblin, Gryphon bruker vel bare papir?
Må bare legge til jeg hadde heller ikke ville bygget linjekilder med drivere jeg måtte ha betalt 13.700,- for per stk
.. Hvor fant du den prisen mr "gammel grinebiter".
Her får en ytterligere 5% v kjøp av 4 stykker , og ytterligere rabatt v kjøp av 24 stykker..
Disse blir jo også brukt i en 4-veis konstruksjon hvor de er så definitivt i en komfortabel sone vdr belastning. Kun etpar mm bevegelse v fullt pådrag..
Tårnene til TRG låter dessuten helt magisk, så jeg syntes du bør komme deg en tur til Dirdal og oppleve hvordan metallmembraner virkelig får frem smilet hos deg
..Sist redigert:
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.337
- Antall liker
- 24.187
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
I tidligere tider hadde jeg stort held med å bruke Audax/Focal sine 5" & 6½" med Aerogel membraner.
Ikke den jevneste frekvenskurven, men i mine ører låt de veldig bra.
Noen, som har prøvd?? @Snickers-is ??
Jeg bygde noe greier med focal for ca 30 år siden, men tror det var med kevlar. Uansett syntes jeg de låt veldig interessant, vanvittig "smekk" til å være så små drivere.
Jeg ble fortalt for noen år siden at focal hadde kjøpt et parti med ferrittringer som egentlig var for store, og at derfor mange av de tidlige driverne fra focal benyttet disse og derfor var tett på metning og fikk tildels høy motorkraft.
Jeg vet ikke om det er noe sannhet i den historien men det høres ikke helt galt ut ift hvordan disse høyttalerne spilte.
Seas W15CH er fin der. Det høres i allefall slik ut hos meg (300-3000 Hz riktignok). Jeg bruker to stk uten baffel, den ene snudd. Fint med de små Hexadyn-magnetene til dipol/åpen baffel, og bonus med én snudd er at 2. ordens forvrengning reduseres mye.Sist redigert:
Dirdal er jo ikke langt unna, det skumleste der er oftest folkene som bor der!Må bare legge til jeg hadde heller ikke ville bygget linjekilder med drivere jeg måtte ha betalt 13.700,- for per stk.. Hvor fant du den prisen mr "gammel grinebiter".
Vis vedlegget 915607
Her får en ytterligere 5% v kjøp av 4 stykker , og ytterligere rabatt v kjøp av 24 stykker..
Disse blir jo også brukt i en 4-veis konstruksjon hvor de er så definitivt i en komfortabel sone vdr belastning. Kun etpar mm bevegelse v fullt pådrag..
Tårnene til TRG låter dessuten helt magisk, så jeg syntes du bør komme deg en tur til Dirdal og oppleve hvordan metallmembraner virkelig får frem smilet på deg..
prisen jeg refererte til var for er Coax element. Får håpe det er en trykkfeil.
Ok.. foreslår neste gang at du ordlegger deg litt tydeligere
" Prisforskjellen med og uten graphene er i mine øyne patetisk. Det ene koaksialelementer på 16cm koster 3700kr uten graphene og ca 13700 med graphene". -Kan fort misforståes utifra teksten din at du ikke refererer til ett helt annet element.
Prisen på det coax-elementet er forøvrig for ett par
..
kaffeskål fra Toten!Sist redigert:
Ah, beklager, så ikke at den ene prisen var for et par. Den lille «flippen» til høyre lå over teksten der det sto «pair». Sånn er det med oss over 50. Ikke lett å lese liten skrift.Ok.. foreslår neste gang at du ordlegger deg litt tydeligere " Prisforskjellen med og uten graphene er i mine øyne patetisk. Det ene koaksialelementer på 16cm koster 3700kr uten graphene og ca 13700 med graphene". -Kan for misforståes utifra teksten din at du refererer til ett helt annet element.
Prisen på det coax-elementet er forøvrig for ett par..
kaffeskål fra Toten!
Grattis @Sevald med et par rålekre høyttalere. Vi er blant de heldige, det er helt sikkert!
Og dessuten et smellvakkert lytterom! Kjempeflott alt sammen og jeg tviler ikke på at lyden er deretter
På mine Moelva åpnet lyden seg enda 5 hakk da jeg fikk ryddet bort masse skrot og ræl bak og mellom høyttalerne.
Nå har jo du det ryddig og pent allerede men har du forsøkt å trekke dem enda lenger ut fra frontveggen enn det jeg så på et av bildene?
Grattis nok en gang!!Også @inselwind da... jeg har sagt det 100 ganger før men du er bare så fantastisk dyktig. Og nøye. Hender det at det blir et feilskjær eller er du hevet
over slikt? Og hva sier mesteren til seg selv i sitt rolige sinn hvis han noensinne bommer?? 
Grattis @Sevald med et par rålekre høyttalere. Vi er blant de heldige, det er helt sikkert!
Og dessuten et smellvakkert lytterom! Kjempeflott alt sammen og jeg tviler ikke på at lyden er deretter
På mine Moelva åpnet lyden seg enda 5 hakk da jeg fikk ryddet bort masse skrot og ræl bak og mellom høyttalerne.
Nå har jo du det ryddig og pent allerede men har du forsøkt å trekke dem enda lenger ut fra frontveggen enn det jeg så på et av bildene?
Grattis nok en gang!!
Takk
ja vi er heldige Har ikke testet så mye på plasseringer. Men vil prøve litt forskjellig på sikt. Nå er det musikk som gjelder
Da er det politipuls i 3 sekunder, noe småbanning... og deretter fortest mulig rette opp igjen det som evt ble feil og sikte videre mot målet..Også @inselwind da... jeg har sagt det 100 ganger før men du er bare så fantastisk dyktig. Og nøye. Hender det at det blir et feilskjær eller er du hevetover slikt? Og hva sier mesteren til seg selv i sitt rolige sinn hvis han noensinne bommer??
Eneste personen jeg vet om som er feilfri er vaktmesteren på min gamle arbeidsplass. - Han fortalte at han hadde gjort en feil i 1985, men klarte å rette den opp igjen. Maken til flaks
Husker en gang jeg trodde jeg gjorde en feil, men det viste seg att jeg ikke hadde rett.
Som foreldre som ser i album av når barna var små, ser jeg i byggetråden til Arc Deco Det var en veldig kjekt prosess. Jeg hadde aldri noen reel bekymring om å gå fra passivt oppsett med The music til aktive Arc Deco. Men jeg var spent, da både aktiv drift og klasse D var nytt for meg. Det verste var kanskje å sende på dør de store og fine monoblokkene mine.
Nå har jeg hatt disse i hus i et lite halvår, og ofte kan en bli litt blendet i starten over gleden og begeistringen av å få noe nytt i hus. Dette er ikke en sånn historie. Jeg synes selv det låter mye bedre enn jeg hadde forestilt meg. Uanstrengt på alle nivåer. Gleden med spille musikk er vel så stor nå, som når de kom inn døra. Noen små justeringer har blitt gjort på veien, men det er mest delingen mot basstårna.
Jeg har fått mange fine tilbakemelding på Arc Deco, ikke minst på det fine håndverket til @inselwind. Tenker at jeg skal få til noen demoer her etterhvert hvis noen ønsker å komme å lytte.
Sist redigert:
For en fin-fin tråd
For ett anlegg Og for ett vanvittig flott arbeidsstykke @inselwind har utført med Arc Deco
Tusen takk for flotte ord og for en "varig" begeistring. Dette er med på å motivere meg/oss til videre "snekring av lyd"
..
Håper at snart noen kjøper Bendit's av meg slik at noe nytt og hårreisende kan planlegges
Det er egentlig ganske synd at denne custom-sjangeren misser ut på ultra high end. De senere årene har jeg hatt mange muligheter til å høre ting i over 1 mill-klassen. Jeg må tilstå at jeg sliter som regel veldig med å se poenget. Når man går fra 125k til 250 så skjer det ting. Når man går fra 250k til 500 så skjer det ting. Når man går derfra til 1 og 2 millioner så kan det skje ett og annet innenfor en gitt produsent, men altfor ofte sitter jeg med følelsen av at produsenten måtte kalle inn til et møte og diskutere "Hvor i huleste skal vi gjøre av alle disse pengene?". Man må gjerne forsvare dette med hva som sitter i høyttalerne men det er en helt annen diskusjon. Det jeg vil frem til er at vi begynner å komme i en prisklasse der en holistisk tankemåte er det som må til for å kunne komme videre.
Poenget mitt er ikke å disse noen, men om man med et slikt budsjett tok kontakt med Hans Majestet Øyvind og fikk ønskene sine evaluert og møtt med stor grad av presisjon... Da ville man ikke ende opp med noe som er dyrt for å være dyrt, men der ekstra ressurser er lagt i å realisere helt konkrete ønsker som passer til smak, bruk, rom og andre ønsker. Da er vi inne på det holistiske.
Hos for eksempel @Sevald er det ikke spart på kvaliteten. Det låter ikke som en høyttaler til flere millioner, det låter som noe som er gjennomtenkt fra A til Å, som om oppgaven var et studio med en helt bestemt oppgave i å perfeksjonere lyden. Dette er for mange selve motivasjonen, altså å finne ut hvor man kan putte ressursene i et oppsett der lyden i rommet har den høyeste prioriteten.
Hadde @Sevald presentert et budsjett som var 3-10 ganger høyere (jeg vet ikke nøyaktig hva budsjettet var) ville i hvertfall ikke jeg vært i tvil om hvor de pengene burde brukes. For det første måtte man gjort en full matematisk analyse av selve rommet. Så måtte man designet hele bassystemet til det aktuelle rommet. Videre måtte man funnet ut hvor overgangen til selve frontsystemet skulle ligge basert på rommets beskaffenhet, samt hvordan spredningsmønsteret ift den aktuelle plasseringen burde være. Alt dette burde gjøres med enorm kapasitet hele veien, samt med all nødvendig DSP for å få det hele til å fungere sammen som ett system.
Man kunne laget noe som var kjempestort, imponerende, kult å se på, med eksklusiv finish og alt det der. Men det man får med på kjøpet i det man sier "lag det til meg slik jeg vil ha det" er noe høyttalerprodusenter ikke gjør. Man kan ikke "fikse" det med kabler, strømrensere, ulike DAC-er eller noe annet. Geometrien er den samme og det aktuelle rommet var aldri en del av regnestykket. Øyvind har laget flere slike systemer nå som gjør demonstrerer fordelene av en holistisk tilnærming, og han har til nå jobbet på et ganske stramt budsjett.
Tenk hva han kunne fått til med enda større frihet! Har man et heftig budsjett, litt baller, og er interessert i musikk gjengitt med høy lydkvalitet, da må man være gal om man lar en slik mulighet fare.
Spennende! Litt upraktisk for oss som har en tendens til å bytte bolig ofte pga tilværelsens utholdelige rastløshet.
Jeg er ikke uenig i at en kunne kanskje strekt strikken enda lengre med et komplett system som er prosjektert og tilpasset rommet. Samtidig synes jeg det er litt kjekt å ha delvis handen på rattet og ikke overlate alt til andre.
Jeg synes det er fantastisk kjekt at det finnes muligheter i Norge til å få produsert en drømme høyttaler til en edruelig pris.
For min del blir neste steg å finpusse litt på akustikken i rommet, selv om det ikke skriker etter et behov.
Ser for meg et jeg får til noen demoer på tidlig nyåret. Kommer noen langveis fra går det kanskje an å kaste ut resten av familien og ta helgen her, og kanskje oppleve flere oppsett på Haugalandet. Øl i øl-kjøleskapet skal jeg og fikseSist redigert:Skal faktisk en tur over til "feil" side av fjorden på fredag. Konsert i Kopervik Frister enormt med et besøk, men for bli ved neste anledning da vi reiser flere ilag. Om det spiller like bra som det ser ut, må det være magisk
Fredag er litt usikkert her. Men vi kan kanskje finne en annen anledning det passer bedre. Jeg har og lyst å høre ditt oppsettSkal faktisk en tur over til "feil" side av fjorden på fredag. Konsert i Kopervik Frister enormt med et besøk, men for bli ved neste anledning da vi reiser flere ilag. Om det spiller like bra som det ser ut, må det være magisk
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…