Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[lars_erik]

Nettopp, som igjen leder til at Israel, om noe, er minst like ille som Russland. Ukraina får internasjonal støtte, våpen, økonomisk hjelp- noe som er helt riktig. Hva får Palestina? Jo, de får at Israel, okkupanten, krigsherren, de som bedriver uhyrlige handlinger, får den internasjonale støtte, hjelp og sympati. Det er direkte kvalmende. Dersom noen innbiller seg at det noensinne vil medføre fred, så dream on.

 

[Kjendis]

Kan noen noen fortelle forskjellen på okkupasjon av Palestina og Ukraina, forskjellen på rett til frigjøringskamp hos palestinerne og ukrainere, forskjellen på Russland og Israel sine folkerettsbrudd? Annet enn tidsaspektet, hvor palestinerne har vært okkupert i 75 år... Hvorfor tillates Israel å utføre okkupasjon, stadig tilrane seg mer land, bedrive apartheid, drap og krigshandlinger- uten at verdenssamfunnet fordømmer og sanksjonerer? Den moralske bristen var enorm i tråden om Ukraina, og videreføres her- av tildels de samme bidragsytere. Fordømmer en okkupasjon og krigshandlinger, må de fordømmes konsekvent- uavhengig av om det er Russland eller Israel som utfører det.

Du får gå igjennom samtlige 17 argumenter for at forståelsen av Palestina som et jødefritt land legges til Grunn som ditt hovedargument. Men Ukraina har aldri ytret ønske om å få verden til å utrope Moskva som Ukrainas hovedstad. Palestinaaraberne vil ha hele Jerusalem for å kunne defineres som et land. Russerne på sin side har ikke utropt Kiev som Russernes hovedstad. Sammenlikningen din faller i grus her.

1)Before the modern state of Israel there was the British mandate, Not a Palestinian state .
2) Before the British mandate there was the ottoman empire, Not a Palestinian state .
3) Before the ottoman empire there was the Islamic mamluk sultanate of Egypt, Not a Palestinian state .
4)Before the Islamic mamluk sultanate of Egypt there was the ayyubid dynasty, Not a Palestinian state .Godfrey of bouillon conquered it in 1099.
5) Before the ayyubid dynasty there was the christian kingdom of Jerusalem, Not a Palestinian state .
6) Before the christian kingdom of Jerusalem there was the Fatimid caliphate, Not a Palestinian state .
7) Before the Fatimid caliphate there was the byzantine empire, Not a Palestinian state .

Before the byzantine empire there was the Roman empire, Not a Palestinian state .
9) Before the Roman empire there was the hasmonean dynasty, Not a Palestinian state .
10)Before the hasmonean dynasty there was the Seleucid empire,Not a Palestinian state .
11) Before the Seleucid empire there was the empire of Alexander the 3rd of Macedon, Not a Palestinian state .
12) Before the empire of Alexander the 3rd of Macedon there was the Persian empire, Not a Palestinian state .
13) Before the Persian empire there was the Babylonian empire, Not a Palestinian state .
14) Before the Babylonian empire there was the kingdoms of Israel and Judea, Not a Palestinian state .
15) Before the kingdoms of Israel and Judea there was the kingdom of Israel, Not a Palestinian state .
16) Before the kingdom of Israel there was the theocracy of the 12 tribes of Israel, Not a Palestinian state .
17) Before the theocracy of the 12 tribes of Israel there was the individual state of Canaan, Not a Palestinian state .
In fact in this corner of the earth there was everything but a Palestinian state!
Origins @voiceofisrael
Alle reaksjoner:
1010

 

[tjua]

Nettopp, som igjen leder til at Israel, om noe, er minst like ille som Russland. Ukraina får internasjonal støtte, våpen, økonomisk hjelp- noe som er helt riktig. Hva får Palestina? Jo, de får at Israel, okkupanten, krigsherren, de som bedriver uhyrlige handlinger, får den internasjonale støtte, hjelp og sympati. Det er direkte kvalmende. Dersom noen innbiller seg at det noensinne vil medføre fred, så dream on.

Det har helt klart vært en utfordring for vesten, men nå kommer det til å bli en varm eskalerende utfordring og vesten må passe bedre på sine grenser.. E-tjenestene får nok å gjøre

Sympati Ukraina vs Palestinerne; tror jeg har lagt inn min mening på teamet i russer tråden;
1. Lengre unna
2. Israel kommer ikke til å angirpe vesten med våpen .. enda (men det kan fort skje når israel ser at vesten vender seg, som fortjent, mot de)
3. Russernes angripskrig mot Ukraina er en direkte trussel mot vesten/europa/norge/meg

Det er altså nærhetsprinsippet som slår inn, man må alltid prioritere

 

[lars_erik]

^^Kan ikke se at noe, intet, null og niks av den oppramsingen gir Israel rett til å tilrane seg landområder- utenom de som ble tildelt. Alt, absolutt alt utenom det er folkerettsbrudd.

 

[tjua]

Du får gå igjennom samtlige 17 argumenter
Origins @voiceofisrael
Alle reaksjoner:
1010

Oisann, skikkelig sannhetsvitne
Jeg konverterer umiddelbart til jødedommen.. not

 

[lars_erik]

Det har helt klart vært en utfordring for vesten, men nå kommer det til å bli en varm eskalerende utfordring og vesten må passe bedre på sine grenser.. E-tjenestene får nok å gjøre

Sympati Ukraina vs Palestinerne; tror jeg har lagt inn min mening på teamet i russer tråden;
1. Lengre unna
2. Israel kommer ikke til å angirpe vesten med våpen .. enda (men det kan fort skje når israel ser at vesten vender seg, som fortjent, mot de)
3. Russernes angripskrig mot Ukraina er en direkte trussel mot vesten/europa/norge/meg

Det er altså nærhetsprinsippet som slår inn, man må alltid prioritere

Den største trusselen i vesten, det er et politisk lederskap som har gjort seg avhengig av Russland. På en rekke områder, så som energi og korn. Samt manglende fordømmelse av krigen Russland har hatt gående i Syria. Det er det som har styrket det russiske selvbilde, nok til å utføre angrepet på Ukraina. Moralsk sammenbrudd er den nest største trusselen, hvor like handlinger IKKE medfører samme reaksjon; Israel og Russland.

 

[morbid]

^^Kan ikke se at noe, intet, null og niks av den oppramsingen gir Israel rett til å tilrane seg landområder- utenom de som ble tildelt. Alt, absolutt alt utenom det er folkerettsbrudd.

Palestina godkjente aldri den opprinnelig delingsplanen, de var heller ikke en nasjon/stat før det, ei heller anerkjent som nasjon/stat av vesten etter det. Oslo avtalen skulle som kjent løse denne floka, men kokte bort i kålen

 

[Kjendis]

Det må i så fall være at Israel er bedre trent til å knuse byer, samt at de er godt drillet i å sloss mot en langt svakere part.

Nå har Palestinaaraberne prøvd tusenvis av ganger å drepe jøder. (Raketter som skytes fra Gaza)
Uten å lykkes. Iron Dome og Israels totalt overlegne krigsmaskineri tegner opp et dypt urettferdig scenario. Men "gutta på skauen" f(Hamas) fikk inn et par fulltreffere i trynet på verdens overlegent beste bokser og tøffeste marshall arts bully i skolegården. Faren hans er desverre styrtrik og advokatfirma eier.
Da må man regne med ganske my juling tilbake. USA har visst klart å få denne bokseren til å moderere seg.

 

[Kjendis]

^^Kan ikke se at noe, intet, null og niks av den oppramsingen gir Israel rett til å tilrane seg landområder- utenom de som ble tildelt. Alt, absolutt alt utenom det er folkerettsbrudd.

Det Palestinaaraberne ble tildelt var det du mener er hele Palestina. Det jeg mener med Palestina, er hele Israel som er okkupert av jøder, Vestbredden, Gazastripen, ØstJerusalem og Golan. Palestinaaraberne vil aldri gi seg før de har ryddet samtlige jøder på havet. Men det siste der går ikke inn hos folk som sympatiserer med Palestinaarabere.

 

[tjua]

Palestinaaraberne vil aldri gi seg før de har ryddet samtlige jøder på havet. Men det siste der går ikke inn hos folk som sympatiserer med Palestinaarabere.

Det tror jeg jødene fikser greit sjøl. Herlig at folk lurer på og bekymrer seg over hvorfor jødehatet blomstrer; jødene verden over må nok kjøpe seg hjelm og vest - det er mer en de nyfødte i Gaza har eller noen gang vil få

Forøvrig, sjekk live bilder fra Israel som prepares the battlefield in i Gaza. Battlefield? mot unger som hiver stein? Det er jo alt som er igjen etter at jødene har bombet byene i grus; unger som hiver stein. Jødenes angst mot nyfødte palestinere er rørende. Tror jeg skal sjekke litt 70 års gammel litteratur...

 

[Kjendis]

Det tror jeg jødene fikser greit sjøl. Herlig at folk lurer på og bekymrer seg over hvorfor jødehatet blomstrer; jødene verden over må nok kjøpe seg hjelm og vest - det er mer en de nyfødte i Gaza har eller noen gang vil få

Forøvrig, sjekk live bilder fra Israel som prepares the battlefield in i Gaza. Battlefield? mot unger som hiver stein? Det er jo alt som er igjen etter at jødene har bombet byene i grus; unger som hiver stein. Jødenes angst mot nyfødte palestinere er rørende. Tror jeg skal sjekke litt 70 års gammel litteratur...

Krig er urettferdig. Jeg er imot Krig.
Palestinske selvstyremyndigheter har slik jeg ser det sagt nei til alle forslag om et eget land ved siden av Israel. Osloavtalen utløste intifada og mer vold. Noen av de sentrale aktørene i avtalen døde rett etterpå også Norske innvolverte. Johann Jørgen Holst døde av Hjerneslag kort tid etter Osloavtalen og Rabin ble drept av høyreekstremister. Kristenekstremister mener det er konsekvensen alle får hvis man går mot Israel millitært eller politisk. Det vil bli lidelse.

Hamas og Islam Jihad eller hva den gruppen heter vil ha konstant Jihad isteden for forhandlinger. Men når det er så ille som nå, og fredsløsning virker aldri så fjernt, kan det plutselig løse seg. Jeg tror det blir total fred der nede. Om det blir i en tidsperiode på et og et halvt år eller 1000 år, det får tiden vise.
Alternativet er at Israel seirer militært på egne premisser og det blir fred ved at hele regionen styres av Israel.....selvfølgelig vil verdenssamfunnet være dypt dypt uenig i at det er optimalt og ikke minst norske myndigheter og ikke minst Palestinakomiteen og muslimske grupperinger vil la høre fra seg. Muslimer som bor i Skandinavia hører ikke på den Saudiarabiske debatten hvor noen tar til orde for at det er teologisk grunnlag i Qouranen at Israeli har rett på sitt eget land og at de må være i fred.

 

[Disqutabel]

Nå har Palestinaaraberne prøvd tusenvis av ganger å drepe jøder. (Raketter som skytes fra Gaza)
Uten å lykkes. Iron Dome og Israels totalt overlegne krigsmaskineri tegner opp et dypt urettferdig scenario. Men "gutta på skauen" f(Hamas) fikk inn et par fulltreffere i trynet på verdens overlegent beste bokser og tøffeste marshall arts bully i skolegården. Faren hans er desverre styrtrik og advokatfirma eier.
Da må man regne med ganske my juling tilbake. USA har visst klart å få denne bokseren til å moderere seg.

Jeg har stor sympati med israelere, de har også rett til å leve i fred. Vi ser i disse dager at angrep på israelere øker verden over, det er hårreisende, det er uverdig, det er misforstått.

Da han var tre år, kom Hitlers soldater for å ta ham. Nå øker jødehatet, og Peter Gorog er urolig.

BRUSSEL/WASHINGTON D.C. (Aftenposten): I USA øker jødehat og annen hatkrim sterkt. I Europa har krigen mellom Israel og Hamas utløst vold og trusler.

www.aftenposten.no

(+) Bollestad møtte norske jøder: – Tør ikke snakke hebraisk offentlig

KrF-lederen var på besøk i Synagogen i Oslo for å lytte til hva krigen gjør med jøder i Norge.

www.dagen.no

- Jeg frykter terrorangrep

Mens kampene raser på Gazastripen, har det jødiske miljøet her hjemme sterke følelser for tapene på begge sider. Nå frykter de hva som vil skje den neste tiden.

www.tv2.no

(+) I Berlin merkes bygninger der jøder bor med Davidstjernen

Politiet i den tyske hovedstaden sier de nå øker sikkerheten rundt jødiske institusjoner.

www.dagen.no

osv...

Men uansett. Ingenting av det som har hendt siste uker gir Israel noen som helst rett til det de nå gjør. Ingenting.
Dessuten er det staten Israels handlinger som direkte fører til at idioter verden over tyr til vold og trusler overfor uskyldige individer.

 

[Disqutabel]

Krig er urettferdig. Jeg er imot Krig.
Palestinske selvstyremyndigheter har slik jeg ser det sagt nei til alle forslag om et eget land ved siden av Israel. Osloavtalen utløste intifada og mer vold. Noen av de sentrale aktørene i avtalen døde rett etterpå også Norske innvolverte. Johann Rød Larsen døde av Hjerneslag kort tid etter Osloavtalen og Rabin ble drept av høyreekstremister. Kristenekstremister mener det er konsekvensen alle får hvis man går mot Israel millitært eller politisk. Det vil bli lidelse.

Hamas og Islam Jihad eller hva den gruppen heter vil ha konstant Jihad isteden for forhandlinger. Men når det er så ille som nå, og fredsløsning virker aldri så fjernt, kan det plutselig løse seg. Jeg tror det blir total fred der nede. Om det blir i en tidsperiode på et og et halvt år eller 1000 år, det får tiden vise.
Alternativet er at Israel seirer militært på egne premisser og det blir fred ved at hele regionen styres av Israel.....selvfølgelig vil verdenssamfunnet være dypt dypt uenig i at det er optimalt og ikke minst norske myndigheter.

Johann Rød Larsen??
Gjetter at du mener Johan Jørgen Holst, tidligere utenriksminister.
Terje Rød Larsen lever fortsatt.

 

[Kjendis]

Johann Rød Larsen??
Gjetter at du mener Johan Jørgen Holst, tidligere utenriksminister.
Terje Rød Larsen lever fortsatt.

Ja, selvfølgelig. Boink.

 

[xerxes]

The reality of apartheid in Israel and Palestine

Sari Bashi is a Jewish Israeli American who says she enjoys rights and privileges that her Palestinian husband is denied, even though his family is originall...

youtube.com

 

[tjua]

Krig er urettferdig. Jeg er imot Krig.

Men når det er så ille som nå, og fredsløsning virker aldri så fjernt, kan det plutselig løse seg. Jeg tror det blir total fred der nede. Om det blir i en tidsperiode på et og et halvt år eller 1000 år, det får tiden vise.
Alternativet er at Israel seirer militært på egne premisser og det blir fred ved at hele regionen styres av Israel.....selvfølgelig vil verdenssamfunnet være dypt dypt uenig i at det er optimalt og ikke minst norske myndigheter.

Det er lov å håpe, slikt palestinerne nå håper på litt hjelp i deres daglige bomberegn.

Slik det ser ut nå, med israels retorikk og "preparing for the battlefield", kan det se ut som de skal ha en komplett ødeleggelse av Gaza. For hvert barn som drepes av israelske bomber så rekrutteres det vel x ganger til Hamas. Sjekk statusen på vestbredden, der ser det ut til å være litt fyring på gang.
Sjekk tyrkias retorikk.
Sjekk, sjekk, og man vil se at flere folkerike land kommer til med protester. Dette blir en belastning for israel, USA, og vesten følger med i dragsuget; meget bekymringsverdig.

Og for våre nære bekymringer; støtten i kampen mot russerne vil svekkes fra de mer fjerne landene ift. den krigen med vestens dobbeltmoral hengt opp på en stake så alle kan se.

Dessverre for Israel klarer ikke all deres bombing og ødeleggelse av andre mennesker å ta bort håpet om fred og frihet som palestinerne bærer på, og som nå materialiserer seg gjennom Hamas. Palestinerne har jo ingen andre å gå til.

Tror man at de ungene som dras ut av mors liv, ut av bombede hus, skadde på israels battlefield blir fremtidens gode venner av israel? Skal israel om litt ta de til fange og stille de opp fremfor en betongvegg (ikke klagemuren) i et forsøk på den absolutte endelige løsning (siden de nå holder på med den endelige løsning)?
Israel har selv støttet Hamas økonomisk for å sperre for de demokratiske kreftene på hovedsaklig vestbredden - det var jammen lurt.

At israel ikke har klart å få det til fred og fordragelighet med alle den makt og de ressursene de råder over får de vel stå til rette for mht. at de står i konstant krig, og skaper seg rykte i verden som de grusomme og aldri fornøyd hevnerne. Det er alltid noe de skal ta igjen for, bare let lenge nok i deres gamle og gjerne bibelske skrifter. Alltid noe som skal tolkes israels vei. Minner litt om russerne.. og ..

 

[lurvis]

 

[lurvis]

Denne er jo også en nøtt for de som ikke har en!

 

[tjua]

Israels hardt kjempende krigsmotstandere on the battlefield
https://english.elpais.com/internat...n-in-two-weeks-than-in-the-last-23-years.html

Et lite utdrag "All of Gaza’s residents have been affected by violence, to a greater or lesser degree." Alle skjønner hvilken vei det bærer dersom israel skal stå ved sine målsettinger

Da gjenstår bare kum ba yah i steinhaugen..

 

[xerxes]

Du får gå igjennom samtlige 17 argumenter for at forståelsen av Palestina som et jødefritt land legges til Grunn som ditt hovedargument. Men Ukraina har aldri ytret ønske om å få verden til å utrope Moskva som Ukrainas hovedstad. Palestinaaraberne vil ha hele Jerusalem for å kunne defineres som et land. Russerne på sin side har ikke utropt Kiev som Russernes hovedstad. Sammenlikningen din faller i grus her.

1)Before the modern state of Israel there was the British mandate, Not a Palestinian state .
2) Before the British mandate there was the ottoman empire, Not a Palestinian state .
3) Before the ottoman empire there was the Islamic mamluk sultanate of Egypt, Not a Palestinian state .
4)Before the Islamic mamluk sultanate of Egypt there was the ayyubid dynasty, Not a Palestinian state .Godfrey of bouillon conquered it in 1099.
5) Before the ayyubid dynasty there was the christian kingdom of Jerusalem, Not a Palestinian state .
6) Before the christian kingdom of Jerusalem there was the Fatimid caliphate, Not a Palestinian state .
7) Before the Fatimid caliphate there was the byzantine empire, Not a Palestinian state .

Before the byzantine empire there was the Roman empire, Not a Palestinian state .
9) Before the Roman empire there was the hasmonean dynasty, Not a Palestinian state .
10)Before the hasmonean dynasty there was the Seleucid empire,Not a Palestinian state .
11) Before the Seleucid empire there was the empire of Alexander the 3rd of Macedon, Not a Palestinian state .
12) Before the empire of Alexander the 3rd of Macedon there was the Persian empire, Not a Palestinian state .
13) Before the Persian empire there was the Babylonian empire, Not a Palestinian state .
14) Before the Babylonian empire there was the kingdoms of Israel and Judea, Not a Palestinian state .
15) Before the kingdoms of Israel and Judea there was the kingdom of Israel, Not a Palestinian state .
16) Before the kingdom of Israel there was the theocracy of the 12 tribes of Israel, Not a Palestinian state .
17) Before the theocracy of the 12 tribes of Israel there was the individual state of Canaan, Not a Palestinian state .
In fact in this corner of the earth there was everything but a Palestinian state!
Origins @voiceofisrael
Alle reaksjoner:
1010

Voice of Israel høres ut som en balansert, upartisk kilde.

 

[xerxes]

Denne er jo også en nøtt for de som ikke har en!

Vis vedlegget 964005

20% av Israels befolkning er palestinere. Det skulle bare mangle at Israel ikke tar vare på egne innbyggere.

 

[lurvis]

20% av Israels befolkning er palestinere. Det skulle bare mangle at Israel ikke tar vare på egne innbyggere.

Riktig det! Og de ikke en uniform folkegruppe. Består av muslimer, kristne arabere og drusere! Hvordan er vilkårene for de to siste gruppene i Hamasland?

 

[Hønndjevelen]

Riktig det! Og de ikke en uniform folkegruppe. Består av muslimer, kristne arabere og drusere! Hvordan er vilkårene for de to siste gruppene i Hamasland?

Hospitalet som ble bombet av en sidene, var drevet av en kristen menighet i Jerusalem.
Så så ille kan det ikke være for kristne på Gazastripen
I Bethlehem drives fødselskirken av kristne menigheter.

 

[Tweedjakke]

Dei trefte òg ei 900 år gamal ortodoks kyrkje nyleg (St. Porfyrius) det var visst eit uhell. Kyrkja hevdar at 16 døydde, men det er sikkert overdrive.

 

[lurvis]

Hospitalet som ble bombet av en sidene, var drevet av en kristen menighet i Jerusalem.
Så så ille kan det ikke være for kristne på Gazastripen
I Bethlehem drives fødselskirken av kristne menigheter.

Da kan vi slå fast at det ikke er ille for de nevnte. Det kan det vel også muligens fastslå at situasjonen for homofile, annerledestenkende, satiriske og andre rebeller har svært gode levekår i ´Palestina` og fobi for høye bygninger er kun en fobi?

 

[Disqutabel]

Da kan vi slå fast at det ikke er ille for de nevnte. Det kan det vel også muligens fastslå at situasjonen for homofile, annerledestenkende, satiriske og andre rebeller har svært gode levekår i ´Palestina` og fobi for høye bygninger er kun en fobi?

At Hamas er en drittorganisasjon skaper ikke en rettmessighet for å drepe mengder av barn. Ikke på noen måte.

 

[morbid]

At Hamas er en drittorganisasjon skaper ikke en rettmessighet for å drepe mengder av barn. Ikke på noen måte.

Du gjør intet annet enn å gnåle din egen moralske overlegenhet, det er snart på tide du forteller oss hvordan man bekjemper en terrororganisasjon i sivil som oppfordrer sin egen befolkning til å opptre som martyrer og levende skjold.

 

[Dr_BASS]

Hallo???
Du dreper ikke barn om de hamas eller hva de nå enn er..
er ikke så vanskelig

 

[morbid]

Jo det er ganske vanskelig med krig uten collateral damage

 

[Hønndjevelen]

Jo det er ganske vanskelig med krig uten collateral damage

Å stanse innførsel av vann, mat, medisiner og strømforsyning kan neppe kalles collateral damage.

 

[Dr_BASS]

Israel har hermetisk lukka seg, de har et våpenskjold og hundretusenvis soldater.
"motstanderne" består av over 50% barn og unge
Jeg nekter å tro at eneste måte de kan "knuse" fienden på er å teppebombe
Det er for lettvint

 

[morbid]

Israel har hermetisk lukka seg, de har et våpenskjold og hundretusenvis soldater.
"motstanderne" består av over 50% barn og unge
Jeg nekter å tro at eneste måte de kan "knuse" fienden på er å teppebombe
Det er for lettvint

Tja alternativet er jo en bakkeinvasjon, det er ingenting som tyder på at det gir mindre skade, heller tvert imot ifølge de som er gode på slikt

 

[Tweedjakke]

Eg skal ikkje anta for mykje om kva andre meiner, men eg stør ikkje Israels krig mot Hamas.

Ikkje fordi eg har særleg sans for Hamas, og iallfall ikkje for terrorangrepet 7. oktober, men fordi det å utsletta organisasjonen vil krevja nær sagt å leggja Gaza i ruinar og forårsaka ufatteleg menneskeleg liding, og samtidig ikkje føra oss ein millimeter nærare fred. Grunnproblemet er at Israel ikkje har vore i nærheita av å anerkjenna ein palestinsk stat.

 

[OMF]

Hvorfor må Gaza legges i ruiner for å utrydde Hamas?

 

[xerxes]

Jo det er ganske vanskelig med krig uten collateral damage

Det er ingenting som heter «collateral damage».
Det er uskyldige ofre.

 

[xerxes]

Du gjør intet annet enn å gnåle din egen moralske overlegenhet, det er snart på tide du forteller oss hvordan man bekjemper en terrororganisasjon i sivil som oppfordrer sin egen befolkning til å opptre som martyrer og levende skjold.

Så du tror at bare Israel får gjøre som de vil, så ordner det seg denne gangen?
Hint: Dette er metoden de har satset på i 70 år. Mer og mer.

 

[lars_erik]

Hvordan var dette egentlig? Er det okkupanten eller den okkuperte som er årsaken til at okkupanten angripes?

Spør for en venn fra Ukraina....

 

[xerxes]

Ødelagt 200 skoler, utslettet hele familier, drevet langt over en million mennesker på flukt.
«Collateral damage» - eller er det rett og slett terror?

Satellittbilder viser ødeleggelsene

Bildene viser deler av ødeleggelsene nord på Gazastripen, etter flere ukers intens bombing fra det israelske militæret.

www.dagbladet.no

 

[BT]

Ødelagt 200 skoler, utslettet hele familier, drevet langt over en million mennesker på flukt.
«Collateral damage» - eller er det rett og slett terror?

Satellittbilder viser ødeleggelsene

Bildene viser deler av ødeleggelsene nord på Gazastripen, etter flere ukers intens bombing fra det israelske militæret.

www.dagbladet.no

Jeg tror det kalles krig.

 

[Tweedjakke]

Hvorfor må Gaza legges i ruiner for å utrydde Hamas?

Er det eit retorisk spørsmål?

Før har eg gytt nokre ord om korleis Gaza-stripa er totalt ueigna som utgangspunkt for regulære militære operasjonar mot Israel. I Gaza, derimot, har Hamas støtte både som administrativ makt og som det einaste dei har av (kvasi-)militært forsvar. Denne støtta vil mangedoblast når Israel aktivt utøver krig mot byen.

I tillegg har dei fordelen av å vera bygerilja, altså at dei er gøymt blant sivilbefolkninga på same måte som FNL/Viet Cong gøymde seg i jungelen og Taliban gøymde seg i fjell og holer i Afghanistan.

Dessutan, palestinske leiarar veit at dei lever på lånt tid. Israel har, iallfall sidan 1972, målretta drepe dei. Ein etter ein. I ei slik verd er det første du får på plass ei skikkeleg varaliste.

Konsekvensen av dette, er anten

- at Israel må bomba heilt til dei har øydelagt alt av infrastruktur, forskansingar og depot, og eliminert iallfall alle som er på sersjant-nivå i Hamas, og dei må gjera det fortare enn Hamas kan ta opp nye medlemer, eller

- dei må faktisk okkupera Gaza (bakkeinvasjon). Det tyder først bykrig, med reell fare for store militære tap, for å sikra seg militær kontroll. Så må dei bruka lang tid på å administrera området, og bruka knallharde politimetodar for å ta ut restar av Hamas.

Det første vil sannsynlegvis knusa storparten av Gaza. Det andre treng ikkje gjera det, men vil berre halda Hamas nede, ikkje eliminera organisasjonen. Då kan ikkje Israel koma seg tilbake til ordninga før 7. oktober.

Så er det spørsmålet om kva som kjem i staden, dersom alt som heiter Hamas og palestinsk Islamsk Jihad faktisk vert knust.