Mange har vært med på SpaceX-haussen og det de har fått til med Falcon-rakettene er stort, det skal de ha. Men Mars-planene er sinnssvake og konseptet for landing på Månen ditto.
|
Matte, gåter og vitenskap To Mars - and beyond!
- Trådstarter Hardingfele
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg er ikke uenig i skepsisen til konseptet men applauderer ambisjonene og innsatsen - i verste fall er det mye kunnskap å hente, sikkert også en real dose etterpåklokskap
Hvor mange prosjekt hadde blitt realisert, om man var klar over den egentlige, reelle kostnaden i forkant?
Modusen er vel den samme, skaffe politisk støtte til å gjennomføre sinnsyke prosjekter, kjøre dem fullstendig i dass og på en eller annen måte bli rik på veien. Det er dét som er Elons geni.
Veldig mange prosjekt blir realisert, selv om man vet at den egentlige, reelle kostnaden er stor. Det bygger på ingeniørkunst og på kunnskap om fysikk, kjemi, ressurstilgang og økonomi.Jeg er ikke uenig i skepsisen til konseptet men applauderer ambisjonene og innsatsen - i verste fall er det mye kunnskap å hente, sikkert også en real dose etterpåklokskap
Hvor mange prosjekt hadde blitt realisert, om man var klar over den egentlige, reelle kostnaden i forkant?
Noen ganger må man bløffe, innen målet nås, eller ha store overtalelsesevner, men da er det best om man har et fundament i ingeniørkunst, fysikk, kjemi, ressurtilgang og økonomi. Det har ikke Elon Musk.
Xi Jin Ping er kjemi-ingeniør med høy utdannelse. Musk har fått et "honorary certificate" fra Pennsylvania University, men har ingen formell ingeniørutdannelse og ingen avlagte eksamener innen faget. Han er en selger, markedsfører, noe han er veldig dyktig til, men som altså bygger på "vasker hvitere enn hvitest" påstander om sine ulike engasjement.
SpaceX har mange ingeniører, og disse har protestert mot Musks salgspåstander om hva de skal klare å få til innen bestemte tidspunkt. Musk som pådriver har lovet mye rart:
1. Rakettreiser mellom storbyer på kloden, illustert med datagrafikk som viser et Starship som tar av i nærheten av et havneområde og som lander på et ditto på motsatt side av kloden, "gjennomført på én time". Når hans ingeniører påpekter at oppskytingsstedet må legges minst 30 kilometer fra tettbygd by, om man ikke skal knuse vinduene i skyskraperne, protesterer Musk og forlanger en løsning på dette. Når han til slutt innser at en slik løsning ikke finnes, undres han om det kan være en idé å konvertere store oljerigger til oppskytings- og landingsplattformer, og taue disse langt fra land.
Og når ingeniørene påpeker at det å kle en person for en rakettoppskyting, med tilstrekkelig beskyttelsesdrakt, og få samme ut av denne etter landing, samt få transportert passasjerene til og fra oppskytings-/landingssted, vil ta minst 5 timer, pluss selve reisen, fnyser han av dette og mener det
må være feil.
2. Og når ingeniørene påpeker at du vil trenge en usedvanlig god helse for å klare oppskytingspåkjenningene i et Starship, fnyser Musk også av dette. Noe som nok kanskje vil bli endret nå som man har G-påkjennings og rystelsesmålingene fra denne prøveoppskytingen (der alle rakettmotorer ikke var i drift).
3. Og Musks ingeniører er veldig bekymret over billigløsningen som er valgt for beskyttelse av Starship under tilbakekomst. Et minimum av keramikkfliser under buken, for å spare vekt, med nulltoleranse for stabilitetsvariasjoner; og disse festes på måter som garvede (og gamle) NASA-ingeniører er hoderystende til.
4. På SpaceX egen nettside står følgende bløff fortsatt:
As the most powerful launch system ever developed, Starship will be able to carry up to 100 people on long-duration, interplanetary flights.
Det må eventuelt være i urner, ferdig kremerte. For det er ikke plass til vann, mat og life-supportsystemene til 100 mennesker ombord i Starship, selv i makskonfigurasjon. Ca. 10 personer, maksimum, sier NASAs folk, som selv planlegger for maksimum 4 i sitt bud for et mer realistisk opplegg. Så Starship er blitt større (diameter og lengde) og behovet for rakettskubb har økt, både for 1. steg og selve Starship, for at påstanden om mange passasjerer ikke skal være for urealistisk. Og i gjengivelser av hvordan passasjerene vil ha det ombord, får man datagrafikk med folk som svever vektløst, store observasjonsvinduer, kinoer, o.a., som får NASA-ingeniører til å le uhemmet. Hver kubikkdesimeter på et romskip som skal til Mars vil være disponert og astronautene (passasjerene) vil få følelsen av å reise i en Kobben-klasse U-båt.
5. Etter landing på Mars kan man enkelt tanke opp Starship og ta av igjen, til Jorden. Vel, der er det så mange ifs and buts and maybes at det etterhvert også er begynt å gå opp for Musk at salgspreik og virkelighet står langt fra hverandre. Skulle man gått etter hans utsagn fra bare noen år tibake, burde de første allerede ha landet på Mars. "Maybe in my lifetime," sier han nå.
Og det er bra at han er blitt mer realistisk. Hans salgspreik mangel på realisme har skapt mange urealistiske forventninger til hva som er mulig og hva som kan gjennomføres.
Første versjon av Starship rocket design kritikken til Common Sense Skeptic.
Ekstreme skader på oppskytningsrampen. Dårlige beslutninger fra Musk førte til skader på rakettmotorene og ødeleggelse av oppskytingsrampen.
God gjennomgang.
Daily Kos
Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...m.dailykos.com
Sist redigert:
Videoversjon. Det rare er at mange synes overrasket over at rakettmotorene forårsaket så stor skade. Her har jeg sittet og gnomet langt fra Boca Chica, bare med utgangspunkt i antall motorer, info om kreftene de representerer og at det ikke var tatt noen forholdsregler for å avlede disse. Er som å se en som skal kaste ungen utfor en balkong og som innbiller seg at barnet spretter uten å skade seg.
Bra video, med noen utrolige bilder. Første jeg har sett av skadene på selve tank-farmen. Ser ut som om et bombetokt har vært gjennomført der.
Nokia/NASA skal installere 4G på månen i år som forberedelse til kommende bemannede måneferd - i 2024 etter planen.
Klipp fra videoen i lenka.
Derfor vil Nokia installere Internett på månen (msn.com)
Ser mørkt ut for Starship. Kreftene fra rakettmotorene er for store og planleggingen er for dårlig.
Common Sense Skeptic tar en grundig gjennomgang. "Does nobody at Starship run the numbers?"
Sist redigert:
Space X Falcon 9
- YouTube
Med YouTube kan du se populære videoer, kose deg med favorittmusikken din og laste opp ditt eget innhold – og dele det med familie, venner og resten av verden.www.youtube.com
Simulations suggest only 22 people are required to start a colony on Mars
https://phys.org/news/2023-08-simulations-people-required-colony-mars.html
Pragyan
Pragyan is a lunar rover developed by the Indian Space Research Organization (ISRO). Part of the Chandrayaan-3 lunar mission, it successfully landed near the lunar south pole on 23 August 2023. It explored the moon using cameras and scientific instruments for nearly two weeks.robotsguide.comDa sendte NASA en sonde til nok en asteroide. Space X sin største operative rakett Falcon Heavy stod for transporten ! Sonden skal bruke 6 år på turen.
Skal til asteroiden Psyche som er full av metall – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer
NASA launches a spacecraft to visit Psyche, an unseen metal world | CNN
6 Things to Know About NASA’s Asteroid-Exploring Psyche Mission - NASASist redigert:
Ikke Torx der altså?
Space-X gjorde et nytt forsøk med Starship.
Oppskytingsplattformen er modifisert, i håp om å unngå skadene etter forrige oppskyting. Rapport om eventuelle skader kommer snart.
Førstesteget eksploderte etter separasjon. Meningen var at dette skulle returnere som Falcon-rakettenes førstesteg. Ideelt sett skal de kunne sige pent på plass i oppskytingstårnet. Den gode nyheten: samtlige rakettmotorer fyrte som de skulle.
Andresteget eksploderte kort etter separasjon. Det var meningen at dette skulle i bane rundt Jorden, for så å komme ned ved Hawaii. Sannsynligvis ble selvdestruksjonsmekanismen til andresteget utløst, om enn ikke fra bakken, siden man ventet lenge på telemetri før "unscheduled rapid disassembly" ble annonsert. Nytale for eksplosjon.
Det er jo en trøst i at Elon har erklært at det likevel var en suksess.
Skulle nesten tro det var laget av de samme folka som langer Tesla...En fin oppsummering av gigantsuksessen fjernobservatørene Voyager 1 og 2 som blei skutt opp i 1977 . De har vært operative i nesten 50 år ! Nå slukker de nettet henholdsvis 20 og 24 mrd kilometer fra oss på sin videre ferd uti det store ukjente. Med bilder av oss og jorden, noen matematiske grunnstener osv og en grammofonplate som inneholder bl.a Chuck Berrys - Johnny B. Goode !
Voyager 1 og 2: Ferden ut av solsystemet med et utenomjordisk fotoalbum – Langlesing fra NRK TrøndelagArtemis - SmarterEveryDay Youtube video:
Fant denne videoen ganske interessant, også i et videre perspektiv utover Artemis/Starship
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Kanskje de blir til V'ger
Slik som i Star Trek: The Motion PictureDa er den amerikanske månelanderen Odysseus på vei. dyttet avgårde på en SpaceX Falcon 9. Det er et privat firma som står bak.
SpaceX launches private 'Odysseus' lander on pioneering moon mission (video) | SpaceSpace X sitt tredje forsøk med Starship på blokken i dag, med IFT-3:
(LIVE Stream v/ Tim Dodd, EverydayAstronaut)
Sist redigert:
Booster leverte, men klarte ikke re-entry. Begynte å svinge ukontrollert, og styreflatene klarte ikke følge med.
Starship kom i bane, og begynte re-entry, med god «plasma-burn» på de keramiske flisene som skal beskytte skipet. To kommunikasjonssystem feilet, og man tapte telemetrikontakt i ca 74km høyde.
God burn på alle 33 raketter i booster (skyvetrinn) og på alle seks til Starship.Sist redigert:Kort sagt; space is hard. Spesielt i denne størrelsesorden!
Nå har Space X gjort større forbedringer og oppgraderinger etter hver oppskytning. Så kommer det forhåpentligvis ytterligere 6 tester som Space X har fått tillatelse til i 2024, og det blir jo mer eksepsjonelt.
Nå får man jo bare vente, forhåpentligvis ikke like lenge som de forrige testene, til å høre/se rapportene og følge med hva som skjer på Boca Chica. Oppskytningene vil nok komme noe hyppigere fremover, får vi tro.De kom et stort skritt videre enn forrige gang, de har med IFT-2 og IFT-3 en svært høy suksessrate med Raptor2-motorene, 2x 33 (booster) har gjort jobben sin, med unntak av dagens forsøk på soft landing i vann. Om jeg husker rett fra streamingen så var V ca 1000km/t når høyde=0 og da ble det nok alt annet enn soft
Booster virket utstabil i en lengre fase av re-entry og det samme gjaldt selve Starship, den roterte sakte men sikkert rundtto akser når den begynte å bremse opp i atmosfæren.
De fikk ikke testet start av Raptor i vakuum, men de fikk utført overføring av drivstoff internt mellom tankene (header tank) noe som gir de 53mill USD fra NASA for "Objective Achieved" .
Det er ikke mer enn 3mnd siden sist de forsøkte å komme i bane, grei fart og fremgang på den testprogrammet...det skal de ha
Sist redigert:
Imens, på landjorda, forograferes det:
Norsk hobbyfotograf tok bilete av djevelkomet: Hamnar i Nasa-arkiv
Ein mogleg vulkansk djevelkomet passerer jordkloden kvart 71. år. Biletet Jan Erik knipsa frå heimgarden i Sunnfjord har no nådd Nasa.
www.nrk.no
Da klarte faktisk SpaceX å vannlande både Starship og Booster i går - det var spektakulært!
Få trodde Starship ville kunne klare dette i går, da frontfinnen(e) definitivt ikke klarte å stå i mot varmen v/ re-entry
En kort oppsummering v/ Scott Manley:
Mon tro om dette med interesse for romfart er litt som med biler, altså at det i stor grad avspeiler hvilken generasjon man selv er fra.
Altså drevet av dem som er gamle nok til å ha opplevd månelandingen eller i det minste har vokst opp med Bowie og en populærkultur dypt fascinert over både nybrytende teknologi og romutforskningens muligheter og eventyr?
Interessen for om og når vi eventuelt kan sette fotavtrykk på Mars synes knapt detekterbar i mine barns generasjon.
Nja, det er veldig unge personer som arbeider i SpaceX og som står og jubler utenfor kommandosentralen, mens oppskytningene pågår ...
Men jeg er selv en Apollo-11 unge, fylte 11 tre uker etter at de vendte tilbake fra den første Måne-landingen og det var store greier. Min interesse når det gjelder Mars er av typen: kommer aldri til å skje slik det beskrives, siden det å reise til Mars og oppholde seg der er hinsides utfordrende. Men også veldig spennende å følge, siden utviklingsarbeidet som kreves også har relevans for hva man eventuelt må gjøre her på Jorden, fremover.
Alt som skal opp i verdensrommet må være lite, kompakt, hypereffektivt og regenerativt, samt vare "evig".
I korte trekk, NASA har hjulpet Space X med økonomiske midler. Space X har store ambisjonsnivåer, det må man ha får å få til noe og derav fått disse midlene bl.a. Ellers er de noe uavhengig, men har kunder som f.eks det amerikanske forsvaret. Siden de lyktes nå, er de på stor framgang for videreutvikling av programmet til Starship. Fortsetter det slik fremover nå, vil Space X bli enorme. Selvfølgelig tar alt med romfart lang tid, men ting begynner virkelig å rulle av gårde nå.
Nå er det også andre aktører som konkurrerer i romfarten, så interessen vil sannsynlig øke tiden fremover. Dessverre har mediene en stor tendens å vinkle alt i en negativ retning når det gjelder Space X spesielt, men også romfart generelt.
Til slutt vil jeg sterkt anbefale podcasten "Romkapsel". Der snakker de ut og inn om al tsom er relevant til romfart internasjonalt, men også hva Norge bidrar/er med på.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.584
- Antall liker
- 2.972
SpaceX er dog ikke spesielt avhengig av NASA kontrakter, de skyter ut mer kommersiell payload enn alle andre private og statlige aktører tilsammen
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…