Alt til hus og bolig Strømprisene?

[alipax]

Vis vedlegget 965600

Hvis dette blir konsekvensen av etableringen, så er det et politisk ansvar å sette en stopper FØR et eneste spadestikk blir tatt. Hvor er de ansvarlige myndigheter og hva vil de gjøre med det??

 

[weld77]

Nei til EU tapte mot staten i Acer - saken. Dommen var enstemmig i plenum. Før den tid mente 6 at anken ikke burde behandles mens 12 mente at den skulle tas inn.

 

[weld77]

Ja, den heter «grønne arbeidsplasser». For all del ikke «monstermaster» eller «vindmøller».

Det har vel vært såpass mye snakk om mangel på nettkapasitet og enorme mender søknader i dette området at det virker merkelig om Google faktisk får tildeling for så mye. Med mindre jeg har misforstått noe så er mer eller mindre all nettkapasitet reservert i mange, mange år fremover. Står riktig nok ikke noe i saken om hvilken tidshorisont som er aktuell.

 

[weld77]

Hvis dette blir konsekvensen av etableringen, så er det et politisk ansvar å sette en stopper FØR et eneste spadestikk blir tatt. Hvor er de ansvarlige myndigheter og hva vil de gjøre med det??

Enhver som søker om effektuttak skal få det "uten ubegrunnet opphold" så lenge det er plass i nettet. Hva det gjør med Norges energibalanse er ikke relevant i den sammenhengen, kun om det er fysisk mulig å levere - i alle fall slik jeg har skjønt opplegget.

Dette er for øvrig villet politikk av denne og forrige regjering så de politisk ansvarlige har vel vært akkurat der de skal være.

 

[Sluket]

Vis vedlegget 965600

Glimrende. Dette er jo i sonen med suverent mest kapasitet og lavest stømpris

 

[Asbjørn]

Nei til EU tapte mot staten i Acer - saken. Dommen var enstemmig i plenum. Før den tid mente 6 at anken ikke burde behandles mens 12 mente at den skulle tas inn.

Klargjørende, får man håpe. Ikke at store tenkere vil la seg affisere av sånt.

Høyesterett fastslår at ACER/ESA ikke kan bestemme om det skal bygges nye utenlandskabler, eller forby restriksjoner på eksport av kraft. Heller ikke strømpriser kan ACER/ESA fastsette. Dette er Nei til EU enig i. Organisasjonen har imidlertid argumentert for at vedtak fra ACER/ESA indirekte kan påvirke strømprisene. Høyesterett mener at en slik effekt ikke kan være annet enn marginal sett i lys av det som uansett følger av at utenlandskablene finnes og inngår i det europeiske kraftmarkedet som Norge uansett er en del av. Strømprisene er en funksjon av en rekke forhold, så som overføringskapasitet, værforhold og prisen på annen energi.

Venstre:

– No har Høgsterett gjort slutt på konspirasjonsteoriane ein gong for alle. Nei, ACER styrer ikkje norsk straumpris. Nei, ACER pålegg oss korkje vindkraftutbygging eller utanlandskablar. Det gjer neppe inntrykk på dei sterkaste konspiratorikarane, men eg håper i det minste seriøse aktørar sluttar å gjengi påstandane deira etter denne einstemmige høgsterettsdommen, seier nestleiar Sveinung Rotevatn.

Bård Standal, nestleiar, Fornybar Norge:

«Denne dommen viser at mye av diskusjonen om Acer er basert på villedning og konspirasjonsteorier. Høyesterett slår ikke bare fast at myndighetsoverføringen er lite inngripende, men at den faktisk er i ytterkant av hva som i det hele tatt kan kalles en myndighetsoverføring.»

«Energipolitikken i Norge bestemmes av norske politikere. Høyesterett er tydelige på at det er norsk politikk og markedet, ikke Acer, som bestemmer strømprisene i Norge. Det er en myte at Acer er viktig for norske strømpriser, sier Standal.»

Nei til EU tapte Acer-saka også i Høgsterett

Høgsterett slår fast at Stortingets vedtak om å knyte Noreg til EUs energibyrå Acer ikkje er grunnlovsstridig.

www.nrk.no

 

[morbid]

Alle vil ha strøm men ingen vil ha produksjon, alle vil ha internett men ingen vil ha datasenter

 

[larkrla]

Lett å være etterpåklok, selvsagt, men jeg kjenner likevel på en slags «takknemlighet» for at Nei til EU kjørte denne saken, og at høyesterett behandlet den. At det i tillegg ikke er noen tvil i Høyesterett, hjelper jo også. Konspirasjonsteoretikere er jo veldig glad i å omfavne den ene som mener noe annet enn flertallet, selv om det er snakk om forholdet 1000:1

 

[weld77]

Lett å være etterpåklok, selvsagt, men jeg kjenner likevel på en slags «takknemlighet» for at Nei til EU kjørte denne saken, og at høyesterett behandlet den. At det i tillegg ikke er noen tvil i Høyesterett, hjelper jo også. Konspirasjonsteoretikere er jo veldig glad i å omfavne den ene som mener noe annet enn flertallet, selv om det er snakk om forholdet 1000:1

6 av 18 dommere mente i forkant at saken ikke burde behandles i Høysterett i det hele. Alle har rett til å anke dit, men domstolen velger selv hvilke saker den faktisk vil behandle.

 

[Dr_BASS]

Pysete å forkaste det uten å kjøre saken for retten tenker nå jeg...
Men høyesterett er jo ikke akkurat det samme som å sette to streker under svaret heller, med de siste justismord i bakhodet...

 

[alipax]

Alle vil ha strøm men ingen vil ha produksjon, alle vil ha internett men ingen vil ha datasenter

Vi har jo produksjonen, men å kaste den bort på noen få arbeidsplasser er ikke samfunnsnyttig, og etterpå får nettkundene regningen, det har jo nettselskapet fortalt kundene i årevis.

 

[weld77]

Vi har jo produksjonen, men å kaste den bort på noen få arbeidsplasser er ikke samfunnsnyttig, og etterpå får nettkundene regningen, det har jo nettselskapet fortalt kundene i årevis.

Dårligste ratio for arbeidsplasser / kraftforbruk i Norge nå er mest sannsynelig Hydro Sunndal. Eller kraftkrevende industri i sin helhet forsåvidt. Bruker veldig mye kraft, sysselsetter ikke spesielt mange (ca like mange som det er frisører i Norge).

 

[morbid]

Vi har jo produksjonen, men å kaste den bort på noen få arbeidsplasser er ikke samfunnsnyttig, og etterpå får nettkundene regningen, det har jo nettselskapet fortalt kundene i årevis.

Digitale tjenester, er det samfunnsnyttig a?

 

[larkrla]

Dårligste ratio for arbeidsplasser / kraftforbruk i Norge nå er mest sannsynelig Hydro Sunndal. Eller kraftkrevende industri i sin helhet forsåvidt. Bruker veldig mye kraft, sysselsetter ikke spesielt mange (ca like mange som det er frisører i Norge).

…og står i tillegg for rundt 40% av Norges samlede CO2-utslip…det er vel snakk om ca 17000 ansatte, mener jeg.

 

[Dr_BASS]

Vi får heller klippe oss dobbelt så ofte og bruke den krafta sjæl.
Trenger jo ikke industri, alt vi trenger er et tastetrykk unna

 

[morbid]

Dårligste ratio for arbeidsplasser / kraftforbruk i Norge nå er mest sannsynelig Hydro Sunndal. Eller kraftkrevende industri i sin helhet forsåvidt. Bruker veldig mye kraft, sysselsetter ikke spesielt mange (ca like mange som det er frisører i Norge).

Men det hender jo det er litt kjekt med aluminium da, alt kan vel ikke måles i antall lokale arbeidsplasser?

 

[alipax]

Digitale tjenester, er det samfunnsnyttig a?

Ja, det er det jo, men den der klarer vi oss nok veldig godt uten.

 

[morbid]

Klarer du deg egentlig uten google's skytjenester? Har du noen begrep om hvilken markedsandel de har? F.eks så kjører NAV sine skytjenester utelukkende på google sin plattform

 

[alipax]

Klarer du deg egentlig uten google's skytjenester? Har du noen begrep om hvilken markedsandel de har? F.eks så kjører NAV sine skytjenester utelukkende på google sin plattform

Det var da voldsomt til retoriske spørsmål. At google er store fra før betyr ingenting i denne saken, imo.

 

[morbid]

Det er riktig, det som egentlig betyr noe er egentlig at alle skal konsumere alle fordeler uten å ta noe av kosten og ulempene. Når det gjelder NAV så kan vi rette en takk til Finland som gidder å ta seg bryet med at meldekortet vårt kan sendes inn.

 

[weld77]

Det er riktig, det som egentlig betyr noe er egentlig at alle skal konsumere alle fordeler uten å ta noe av kosten og ulempene. Når det gjelder NAV så kan vi rette en takk til Finland som gidder å ta seg bryet med at meldekortet vårt kan sendes inn.

Det er jo det store prinsipielle problemet. Alle vil ha billig kraft, arbeidsplasser og investeringer - spesielt i "sitt" område, men ingen vil ha kraftproduksjon - i alle fall ikke i sitt eget område. Lokalpolitikere sier nei i stor grad og de har fått veto (i praksis hadde de langt på vei det før også visstnok). Statnett har hatt en liten pedagogisk øvelse der de prøver å forklare regionene hva som faktisk skjer om de sier ja til alt mulig av forbruk og nei til ditto av produksjons- og overføringskapasitet og den slags men det ser ikke ut som om det har hjulpet i særlig grad.

Det kommer omtrent ingen ny produksjon inn i Norge før 2030, det er et estimat fra NVE som er befattet med relativt liten usikkerhet siden all produksjon av betydning er konsesjonspliktig og de vet hva som er gitt og evt ligger i saksbunken og de vet også hva de faktisk tidene på slikt er fra søknad til produksjon.

 

[bambadoo]

F.eks så kjører NAV sine skytjenester utelukkende på google sin plattform

Har du grunnlag for eller inngående kunnskap om dette?

 

[4-string]

Interessant og viktig klargjøring. Det legges til grunn at Acer ikke er spesielt inngripende, da er det vel å forvente at f.eks. begrensning av krafteksport i perioder er innenfor Norges selvråderett.

Systemoperatørene i Sverige, Finland og Danmark skrev i en felles pressemelding at de var «dypt bekymret», mens EU advarte om at Norge ikke har rett til å begrense eksporten av kraft gjennom utenlandskablene.

Aasland er snart klar med nødbrems for strømeksport

Olje- og energidepartementet skal har lagt hovedlinjene i ordningen som skal begrense krafteksporten i krisetid. Den kan bli offentliggjort i februar.

www.tu.no

 

[Tweedjakke]

Systemoperatørene i Sverige, Finland og Danmark skrev i en felles pressemelding at de var «dypt bekymret», mens EU advarte om at Norge ikke har rett til å begrense eksporten av kraft gjennom utenlandskablene.

Aasland er snart klar med nødbrems for strømeksport

Olje- og energidepartementet skal har lagt hovedlinjene i ordningen som skal begrense krafteksporten i krisetid. Den kan bli offentliggjort i februar.

www.tu.no

Du har rett, dette er interessant.

Høyringsdokumentet for lovendringa som må til for å fiksa denne styringsmekanismen, kom ut i juni, med frist september.

Høring – forslag til endringer i vassdragsreguleringsloven, energiloven og tilhørende forskrifter (styringsmekanisme for forsyningssikkerhet)

Olje- og energidepartementet sender med dette på høring et forslag til endringer i vassdragsreguleringsloven og energiloven, samt forslag til endringer i forskrift om internkontroll etter vassdragslovgivningen (IK-vassdrag) og energilovforskriften.

www.regjeringen.no

Eg er ikkje superflink på å lesa EØS-legalesisk, eller kraftregulerings-legalesisk, men etter det eg kan sjå i høyringsdokumentet har det ganske mykje juridisk argumentasjon for at det må vera lov innanfor EØS/ACER å begrensa eksporten gjennom utanlandskablane. "European Federeation of Energy Traders (EFET)" går sjølvsagt mot dette i høyringssvaret sitt ("Solidarity works both ways!"), men dei er vel ein bransjeorganisasjon. Altså, det er ikkje usannsynleg at ESA kjem til å opna sak mot Noreg dersom denne lova vert vedteken.

Det er ikkje uventa at Høgsterett og departementet er samde om den tolkinga som er å finna i høyringsdokumentet om "styringsrett". Men dersom dei skisserte lovendringane vert vedtekne, og bestridde av ESA, får vi ein ganske interessant situasjon.

 

[weld77]

Interessant og viktig klargjøring. Det legges til grunn at Acer ikke er spesielt inngripende, da er det vel å forvente at f.eks. begrensning av krafteksport i perioder er innenfor Norges selvråderett.

Det ble vel langt på vei gjort i 2022 ved at regjeringen gav produsentene beksjed om å spare på vannet. Det ble da brukt svært lite vann som kunne lagres til vinteren, eksporten (fra Sør-Norge) ble omtrent null mens prisene ble svært høye. Det folk flest, Vedum og andre egentlig vil ha er muligheten til rimelig import når det passer seg slik, muligheten til import når det er påkrevet og samtidig kunne eksportere kun når det passer Norge, og da gjerne til en veldig høy pris. Den som er i andre enden av en slik forbindelse er rimelig nok ikke spesielt interesserte i et slikt opplegg der alt skal skje på Norges premisser.

 

[weld77]

DN inne på det samme i en kommentar til dommen som kom i dag

I «Acer-saken» har saksøker Nei til EU (og Fellesforbundet gjennom sitt vedtak i forrige uke) markedsført en forestilling om at Norge kan knytte seg til EUs kraftmarked (og andre deler av samarbeidet) ut fra en à la carte modell. Vi vil være med når det tjener oss, men ikke ta de felles forpliktelsene. Man skal ha fulgt særdeles dårlig med i europeisk politikk de siste årene for å tro medlemslandene ville innvilge særfordeler til søkkrike Norge, som de ikke gir egne medlemmer.

 

[Asbjørn]

Men det hender jo det er litt kjekt med aluminium da, alt kan vel ikke måles i antall lokale arbeidsplasser?

Aluminium er krafteksport i fast form i stedet for gjennom kabel.

 

[Tweedjakke]

I «Acer-saken» har saksøker Nei til EU (og Fellesforbundet gjennom sitt vedtak i forrige uke) markedsført en forestilling om at Norge kan knytte seg til EUs kraftmarked (og andre deler av samarbeidet) ut fra en à la carte modell.

Ikkje for å vera ein kranglefant ("I am not purposely contentious"), men akkurat her er det jo faktisk NTEU som har argumentert for at vi ikkje kan det, medan motparten (representert ved Aasland/OED) vil hevda at vi har utstrekt sjølvråderett på området.

Kva som er mogleg i ein (svært hypotetisk) "alternativ frihandelsavtale" er noko anna, sjølv om kanskje Brexit-forhandlingane indikerer at det kanskje ikkje er så veldig mykje.

 

[Tweedjakke]

Aluminium er krafteksport i fast form i stedet for gjennom kabel.

Slik som eit datasenter for Google er digitalisert krafteksport?

 

[Asbjørn]

Mjo, man kan nok si at det er strømeksport via optisk fiber, ja.
Informasjon og energi henger veldig tett sammen.

The mass-energy-information equivalence principle

Landauer’s principle formulated in 1961 states that logical irreversibility implies physical irreversibility and demonstrated that information is physical. Here

pubs.aip.org

https://arxiv.org/pdf/2009.01937.pdf

 

[morbid]

Mjo, man kan nok si at det er strømeksport via optisk fiber, ja.
Informasjon og energi henger veldig tett sammen.

The mass-energy-information equivalence principle

Landauer’s principle formulated in 1961 states that logical irreversibility implies physical irreversibility and demonstrated that information is physical. Here

pubs.aip.org

Ikke bare, det har jo også en stor nasjonal verdi, både i form av beredskap og databasekyttelse.

 

[alipax]

La oss avvikle alt som krever Bits, da løser vi for all framtid kraftproblem og digital terrorisme.

 

[morbid]

Har du grunnlag for eller inngående kunnskap om dette?

Har inngående kunnskap om det, du kan lese mer om NAV sin skyplattform her: https://nais.io/
Helt spesifikt så er det datasenteret til Google i Hamina finland som benyttes.

 

[bambadoo]

Kjenner godt til Nais. Er ikke eneste skyplattformen Nav benytter selv om den er preferert for nyutvikling.
Alle de store tunge virksomhetskritiske applikasjonene er fremdeles on-prem.

 

[morbid]

Kjenner godt til Nais. Er ikke eneste skyplattformen Nav benytter selv om den er preferert for nyutvikling.
Alle de store tunge virksomhetskritiske applikasjonene er fremdeles on-prem.

Jada, det var derfor jeg presiserte skyløsninger, hvor GCP er foretrukket og overlegent mest brukt. Her forøvrig forholdet mellom on-prem og sky i nav pr 1 april

 

[Asbjørn]

Høyesterettsdommen om Acer er glassklar. Den beskriver Acer mer som en tvisteløsningsmekanisme mellom nasjonale reguleringsmyndigheter enn som en overnasjonal noesomhelst.

ACER-saken - Stortinget handlet i samsvar med Grunnloven

Høyesteretts dom 31. oktober 2023, HR-2023-2030-P, (sak nr. 23-025348SIV-HRET), sivil sak, anke over dom. Nei til EU (advokat Kjell Magnus Brygfjeld)(rettslig medhjelper: advokat Bent Endresen) mot Staten v/Utenriksdepartementet (Regjeringsadvokat Fredrik Sejersted og advokat Lisa-Mari Moen Jü

www.domstol.no

https://www.domstol.no/globalassets/upload/hret/avgjorelser/2023/oktober/hr-2023-2030-p.pdf

Til og med en pedagogisk video:

Video-presentasjon av ACER-saken

I plenumssaken om ACER-saken har Høyesterett laget en muntlig, forenklet presentasjon av avgjørelsen. I videoen forklarer høyesterettsjustitiarius Toril Marie Øie bakgrunnen og problemstillingen i saken og hun gir hovedpunkter fra Høyesteretts begrunnelse.

www.domstol.no

 

[KjellR]

En dom er alltid "glassklar" - det har vi sett grelle eksempler på....

 

[larkrla]

Slik vil Statnett løse kampen om kraften | DN

Statnett har lagt en plan for langt over 100 milliarder som vil skuffe mange. Her er områdene Statnett vil prioritere.

www.dn.no

 

[Asbjørn]

En dom er alltid "glassklar" - det har vi sett grelle eksempler på....

Se videoen, du. Høyesterettsjustitiarius tegner og forteller. Forklar oss deretter gjerne hvor du eventuelt mener hun tar feil.

 

[KjellR]

Se videoen, du. Høyesterettsjustitiarius tegner og forteller. Forklar oss deretter gjerne hvor du eventuelt mener hun tar feil.

Nei, dæven sprelle. Er du fortørnet nå? Spiller ingen rolle, jeg har applaudert flere dommer jeg som viser seg å vært en (real!) bom - og dessuten kunne jeg ikke tenke meg å bruke halvminuttet på å se en tam video. Glassklart?

Ta deg et eple