Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Sverre Diesen er klar i sin tale om Israels strategi og politikk; den er destruktiv og selvødeleggende.
    En politikk hvor du ikke ser lengre frem enn til nesetippen.


    Sånn blir det når du går rundt i blodtåka.

    Sverre Diesen er klartenkt. Og han har de siste 20 månedene hatt forbannet mye riktig i sine spådommer om hvordan krigen i Ukraina utvikler seg.
    Synes dette fremstår som en veldig god analyse. Samtidig er ikke Israel den eneste agenten i denne konflikten, og det er vanskelig å se for seg noen andre langsiktige alternativer til et autoritært Festung Israel før det skjer en eller annen form for reformasjon i den arabiske verden. Så ja, om noe sånt ikke kommer fastholder jeg at Israel er fucked. Det kommer ikke til å endre bra for dem.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Og da kommer det liberale europeiske prosjektet til å havne under enda større press.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Det er ganske åpenbart at Israel bare har dårlige alternativer å velge mellom, jeg tror derimot ikke å ta ut Hamas er på bunn av den lista.
    Enig i det, men ofte så krever komplekse problemer en løsning med flere forskjellige elementer. Samtidig.
    Eller for å si det på et annet vis:
    Ha flere tanker i hodet samtidig.
    Det evner helt klart ikke Israel å ta inn over seg.
    De kjører en gammeltestamentlig vendetta. Vendetta med de våpen dagens verden tilbyr som verktøykasse er en forferdelig farlig vei å gå, med minimale utsikter til en løsning som noen som helst kan leve med.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Synes dette fremstår som en veldig god analyse. Samtidig er ikke Israel den eneste agenten i denne konflikten, og det er vanskelig å se for seg noen andre langsiktige alternativer til et autoritært Festung Israel før det skjer en eller annen form for reformasjon i den arabiske verden. Så ja, om noe sånt ikke kommer fastholder jeg at Israel er fucked. Det kommer ikke til å endre bra for dem.
    Helt enig. Men løsningen må komme fra Israel, uansett hvor umulig dette kan synes.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Helt enig. Men løsningen må komme fra Israel, uansett hvor umulig dette kan synes.
    En reformasjon i den arabiske/muslimske verden kan ikke komme fra Israel. De kan ødelegge Hamas’ kortsiktige militære kapasitet, men aldri idégrunnlaget. Reformasjonen må komme innenfra. Israel kunne med fordel tatt et oppgjør med sin egen ekstremnasjonalisme, men all den tid den arabiske verden er 100x større blir det nærmest for et piss i havet å regne.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Dette handler om Israel, INGEN andre:
    «Idet dette skrives er våre ansatte vitne til mennesker som blir beskutt når de forsøker å flykte fra Shifa-sykehuset, skriver hjelpeorganisasjonen i sosiale medier.

    Den palestinske journalisten Mustafa Sarsour, som befinner seg inne på sykehuset, fortalte tidligere lørdag at han hadde blitt vitne til at folk som forsøkte å forlate sykehuset, ble skutt av israelske styrker.»
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.344
    Antall liker
    2.236
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kan jo være hamas krigere vettu, best å skyte alt som beveger seg for å være sikker
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.139
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Akkurat nå pågår det et lite møte i Riyadh
    https://www.reuters.com/world/middl...lamic-arab-summit-riyadh-saturday-2023-11-10/
    Snodig, her er det noen som normalt ikke omgås noe særlig. Der har Israel lykkes godt; å bringe muslimske og arabiske leder sammen, og som sikkert kommer med en avskyerklæring. En avsky som kan forventes å inkludere Israel, USA, og Europa. Det er så flott så; fred i verden
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.462
    Antall liker
    2.832
    Her svarer du på noe jeg ikke har sagt.
    Neivel? Du har trykka like på et innlegg som går langt i å insinuerer at Israel visste om angrepet men at de ofret sin egen befolkning for sympati. Kombinerer man det med lettlurt innlegget ditt så er det eksakt hva du har "sagt"
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.839
    Sted
    Horten
    Neivel? Du har trykka like på et innlegg som går langt i å insinuerer at Israel visste om angrepet men at de ofret sin egen befolkning for sympati. Kombinerer man det med lettlurt innlegget ditt så er det eksakt hva du har "sagt"
    Hysterisk morsomt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.139
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Ser ut til at det begynne å bli heftig i rundt Israel
    https://english.elpais.com/internat...ronts-of-attack-in-its-war-against-hamas.html

    Hva Israel har tenkt ift. starten på situasjonen og utviklingen får man kanskje innsikt i når/hvis memorane fra de besluttende blir utgitt, kanskje. En så lenge ser det ut til at de endrer MØ, slik de sa de ville

    Edit; dette gir kanskje et mulig svar
    https://english.elpais.com/internat...l-tightens-its-grip-on-the-arab-minority.html

    Blir helt sikkert fred no snart
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Hvorfor får ikke personer med norsk pass forlate Gaza?
    Er det takk for sist fra Israel for Norges stemme i FN?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Bombenes etikk
    Av filosof Oda E. W. Tvedt
    (Fra Klassekampen)


    Å ta livet av uskyldige er alltid drap». Dette skriver G.E.M. Anscombe i sin krasse kritikk da universitetet i Oxford tildelte Henry Truman et æresprofessorat. Mannen som var ansvarlig for å ha sluppet to atombomber over Japans befolkning i 1945, og som til sammen som drepte rundt 350.000 sivile. Men skånte ikke Truman slik enda flere sivile ved å avslutte krigen? Det vil vi neppe bli enige om noen gang. Men diskusjonen som Anscombe reiste, kan være med å kaste lys over dagens situasjon på Gazastripen.

    Staten Israel har riktignok ikke sluppet noen atombombe, men de har latt 18.000 tonn eksplosiver regne ned på et område tettpakket med sivile, på de tre ukene hevnoffensiven har vart, ifølge aa.com, den tyrkiske nyhetskringkasteren. Det tilsvarer 1,5 ganger ildkraften av bomben som amerikanerne lot falle over Hiroshima. Euro-med Monitor har høyere tall: De mener Israel har sluppet mer enn 25.000 tonn eksplosiver over Gaza, altså to ganger atombomben. Allerede etter en uke hadde Israel sluppet 6000 bomber på Gaza, noe som langt overgår det antallet USA lot falle i løpet av noen gitt måned i løpet av deres krigføring mot ISIS.

    Hvordan rettferdiggjør Israel sitt voldsomme angrep og har de egentlig legitimitet? To argument har vært sentrale fra offisielt hold i Israel: Det ene er at stater har rett til selvforsvar. Det andre er at Hamas’ bruker sivile som skjold. Hvor langt retten til selvforsvar strekker seg skal jeg ikke diskutere i noen særlig grad her. Det er «sivile-som-skjold» argumentet jeg skal gå inn i.

    Når Israel sier at de ikke ønsker å ramme sivile, men ikke har noe valg fordi Hamas’ bruker sivile som skjold, oppnår de selvsagt effektivt å legge skylden på Hamas. Det er et retorisk grep som tilsynelatende moralsk frikjenner Israel for drap. Men gitt at det er tilfellet at Hamas gjemmer seg bak sivile, da er det vel riktigere å si at Hamas holder sivile palestinere på Gaza som gisler. Og i hvilken gisselsituasjon går man inn for å skyte mot gisler fordi det viktigste er å få has på gjerningspersonene? Det hadde selvsagt vært helt uhørt.Et enkelt tankeeksperiment kan bevise poenget. La oss se for oss at terrorister har utført et målrettet og, for dem, vellykket angrep mot et travelt handelsstrøk i en europeisk storby, for eksempel Paris. Så mange som 1400 menneskeliv er gått tapt i en serie eksplosjoner. Gisseltakerne har nå beleiret seg i en kontorbygning og tatt noen hundre mennesker der inne som gisler. Vil franske myndigheter være berettiget å bombe bygningen, med henvisning til at det er «terroristene som plasserer de sivile i en slik situasjon, ikke vi»? Selvsagt ikke. Ramaskrikene ville aldri holdt opp. Fordi å behandle gislene ikke som mennesker med egenverdi, men kun som midler, i veien for målet om å ta terroristene, ikke kan forsvares moralsk.

    Dette eksempelet er ikke helt analogt, vil du kanskje si, fordi Frankrikes’ eksistens ikke står på spill. Å bombe bygningen kunne vært aktuelt dersom man med rimelig sikkerhet visste at terroristene var i gang med å montere en sak som ville gjøre dem i stand til å detonere en enorm atombombe over Paris. Man ville sett drapet på de få opp mot livet for de mange. Det er dette krigen mot Hamas handler om, ifølge Israel: Det gjelder deres være eller ikke-være. La oss så undersøke om dette holder som etisk legitimering ved et annet tenkt eksempel.

    En gjerningsmann har brutt seg inn i huset ditt og drept flere medlemmer av din familie. Han truer også deg på livet. Du har en pistol, men det er ingen annen måte å få has på gjerningsmannen på enn ved å skyte den sju måneder gamle babyen han holder foran seg. Noen vil kanskje mene at man i en så ekstrem situasjon ikke kan lastes for drapet på spedbarnet, at man rett og slett handler i nødverge. Men hva om det var ti spedbarn han hadde stroppet til kroppen? Eller en skoleklasse han gjemte seg bak? En hel barneskole? Ti barneskoler? De fleste av oss ville på et eller annet tidspunkt begynt å nøle, om vi hadde livet aldri så kjært. En skal tross alt leve med seg selv også.

    Anscombe bruker et lignende eksempel. «Kom nå», skriver hun, «hvis du hadde valget mellom å koke én baby levende, eller la en grusom katastrofe vederfare tusen mennesker – eller en million mennesker, om tusen ikke er nok – hva ville du velge?» (min oversettelse). Og hvis man har fantasi til å sette seg i situasjonen er spørsmålet godt stilt. Ville Truman sluppet en baby i en gryte kokende vann på komfyren hvis det kunne gjort slutt på krigen? Ville du?

    Samtidig kan vi med Israels’ selvforsvarsretorikk si at analogien min over ikke holder vann på et punkt til: Den representerer ikke den virkeligheten Israel står overfor. De bomber hundre skoleklasser med palestinske barn, ikke for å redde ett liv, men for å redde tusen skoleklasser med israelske barn. De er i en oss-eller dem situasjon og handler derfor i en form for nødverge.

    La oss for argumentets del gå med på at dette er sant, selv om alle vet at Hamas ikke har våpenkraft til å utslette Israel. Dersom det skal gjøres gjeldende at det er moralsk legitimt å bombe barna i Gaza for å beskytte barna og menneskene i Israel skal man stå i en situasjon hvor det absolutt ikke finnes noen andre utveier og man skal med overveiende sannsynlighet kunne slå fast at å ikke bombe uskyldige vil føre til det resultat man ønsker å unngå – altså utslettelse av staten Israel.

    Fremtiden er alltid usikker, og selv om man ikke trenger å være like ekstrem som Immanuel Kant og hevde at det gjør at mulige scenarioer aldri skal tas i betraktning i moralske spørsmål, er det likevel på sin plass å minne om at det for Israel fantes andre handlingsalternativ. Også etter Hamas’ grufulle angrep. De kunne gått i forhandlinger. Men på samme måte som USA under andre verdenskrig hadde definert «betingelsesløs overgivelse» som det eneste aktuelle resultatet av krigen, har Israel definert fullstendig utradering av Hamas’ som eneste suksesskriterium. Det målet har de satt selv.

    «Å drepe uskyldige som midler til et mål er alltid mord», skriver Anscombe. Det er altså alltid moralsk galt. Et alternativ for Israel, dersom de ikke ville drepe uskyldige, kunne være å forholde seg til sitt eget omkved, «Hamas bruker sivile som skjold» på en annen måte. Ingen nekter staten Israel å konkludere med at det faktum at Hamas’ holder det palestinske folk som gisler, gjør at de må si seg sjakk matt, og sette seg til forhandlingsbordet.

    Det eneste moralfilosofiske argumentet Israel kan bruke for å forsvare massedrapene på uskyldige palestinerne er det samme som USA brukte for å legitimere sine atombomber over Japan, – de utilitaristiske argumentene om at man ved å drepe så og så mange sivile redder enda flere. Om det er sant, får vi aldri vite. Men det vi faktisk vet er at Israel så langt har drept 5000 barn på Gaza. Legger man til grunn at Hamas neppe har skuddkraft til å utføre noe mer enn terrordåder, som trass sin gru ikke utgjør en eksistensiell trussel, sitter vi igjen uten moralsk begrunnelse overhodet og Israel må fordømmes, også moralsk, for sine massive ugjerninger.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.462
    Antall liker
    2.832
    Ildkraft 2 ganger atombomben over Hiroshima og i den sammenheng "bare" 10k drepte på Gaza, da må vil vel konkludere med at Israel har gjort en god jobb med å skjerme sivile
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Ildkraft 2 ganger atombomben over Hiroshima og i den sammenheng "bare" 10k drepte på Gaza, da må vil vel konkludere med at Israel har gjort en god jobb med å skjerme sivile
    Så du mener at 10.000 drepte, for en stor del barn, vitner om at de har skjermet sivile på en god måte?
    Jeg tenker at dette viser at de i liten grad bryr seg. Hvilket igjen er en krigsforbrytelse.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Hvordan er den moralske ballasten Hamas styres etter?
    Sukk.
    Hvis du vil være et anstendig demokratisk samfunn så MÅ man følge visse regler,
    og det er regler som er satt av mennesker og samfunn MED moralske standarder.
    Ikke av reliøse galninger som nettopp ønsker å bryte ned det samfunnet vi andre prøver å bygge.
    Viss bermens tenkning skal få råde, så blir vi alle berme.
    Derfor setter vi drapsmenn i fengsel, vi utsletter ikke familien deres.
    Familiene er nemlig ofte uskyldige ....

    Men hvor tenker du grensen burde gå for at dette ikke skulle være kritikkverdig?
    10000 av 2 millioner er 0,5%
    Tenker du 1%, 10, 20 eller er det kanskje greit å drepe alle?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Ildkraft 2 ganger atombomben over Hiroshima og i den sammenheng "bare" 10k drepte på Gaza, da må vil vel konkludere med at Israel har gjort en god jobb med å skjerme sivile
    Og dette var alt du klarte å få med deg av den kronikken.

    Til det rent tekniske med ditt innlegg: Energi pr. tidsenhet har noe med saken å gjøre. Fordeles energien over lang tid og mange små utladninger, kan du sikkert forstå at det er litt annerledes enn om hele faderuttan omsettes i løpet av et mikrosekund.
    Men vet du hva? Det var overhodet ikke poenget med den kronikken. Ikke en gang i nærheten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Hvordan er den moralske ballasten Hamas styres etter?
    Alle vet jo at den er helt på trynet.
    Kortslutningen oppstår i det vi tenker at vi skal senke oss ned på samme nivå. Og omtrent det er det vi ser i disse dager. I tillegg til at Vesten opptrer med doble standarder. I en herværende tråd er vi ikke sene om å forbanne alt som har med byknusing å gjøre. Med god grunn. Men tydeligvis er det springende punkt hvor byknusingen foregår, og ikke ondskapen i byknusing som fenomen.

    Dessuten: Moralsk ballast oppstår ikke i et vakuum, den har årsaker og en historie.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.753
    Antall liker
    10.174
    Torget vurderinger
    2

    Kan det være at Hamas faktisk hindrer evakuering av sivile og gjemmer seg i humanitær infrastruktur og satser på at sivile tap medfører mindre offensiv krigføring fra Israel? Kan det faktisk være slik at Isreal varsler og bidrar til evakueringsruter?og at Hamas motsetter seg det samme…

    få håpe det blir en gransking av de ulike sidenes påstander når krigshandlingene roer seg..og vi får se bevis på hva som egentlig skjer nå og hva som er fakta. Selv om det enkelt kan fastlås forferdelige lidelser for de sivile på Gaza.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149

    Kan det være at Hamas faktisk hindrer evakuering av sivile og gjemmer seg i humanitær infrastruktur og satser på at sivile tap medfører mindre offensiv krigføring fra Israel? Kan det faktisk være slik at Isreal varsler og bidrar til evakueringsruter?og at Hamas motsetter seg det samme…

    få håpe det blir en gransking av de ulike sidenes påstander når krigshandlingene roer seg..og vi får se bevis på hva som egentlig skjer nå og hva som er fakta. Selv om det enkelt kan fastlås forferdelige lidelser for de sivile på Gaza.
    Det tror jeg vi trygt kan gå ut fra. Hamas nekter seg ingenting, og er garantert villige til å ofre både den ene og den andre for å sette Israel i et så dårlig lys som overhodet mulig. Og la oss si det slik at Israel er ikke vonde å be, heller.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.382
    Antall liker
    6.770
    Sukk.
    Hvis du vil være et anstendig demokratisk samfunn så MÅ man følge visse regler,
    og det er regler som er satt av mennesker og samfunn MED moralske standarder.
    Ikke av reliøse galninger som nettopp ønsker å bryte ned det samfunnet vi andre prøver å bygge.
    Viss bermens tenkning skal få råde, så blir vi alle berme.
    Derfor setter vi drapsmenn i fengsel, vi utsletter ikke familien deres.
    Familiene er nemlig ofte uskyldige ....

    Men hvor tenker du grensen burde gå for at dette ikke skulle være kritikkverdig?
    10000 av 2 millioner er 0,5%
    Tenker du 1%, 10, 20 eller er det kanskje greit å drepe alle?
    Bare lurte.
    Jeg har ikke fastsatt noen grense for hva som skulle være kritikkverdi. Jeg synes begge sider gjør seg kritikk verdig, og aller mest Hamas og støttespillerne deres, som setter fyr på bålet gang på gang.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.151
    Antall liker
    6.834
    Sted
    Holmestrand
    Alle vet jo at den er helt på trynet.
    Kortslutningen oppstår i det vi tenker at vi skal senke oss ned på samme nivå. Og omtrent det er det vi ser i disse dager. I tillegg til at Vesten opptrer med doble standarder. I en herværende tråd er vi ikke sene om å forbanne alt som har med byknusing å gjøre. Med god grunn. Men tydeligvis er det springende punkt hvor byknusingen foregår, og ikke ondskapen i byknusing som fenomen.

    Dessuten: Moralsk ballast oppstår ikke i et vakuum, den har årsaker og en historie.
    Nettopp.
    Det faktumet burde være godt og vel fastslått nå.
    Man må legge visse premisser til grunn.
    Gjør man ikke det så er jo ABSOLUTT alt greit.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.139
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Litt mer kynisk betrakning, kommer fort inn under Israels, og andres, definisjon av antisemittisme, men likefullt fakta;
    - Ca 5 000 barn drept, dvs ca 5 000 mindre fremtidige Hamas kriger - god hjelp til å utrydde Hamas, men det største er
    https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...gaza-naa-er-alle-sykehus-nord-i-landet-stengt
    - ca 50 000 gravide palestinske kvinner, her blir det virkelig storeslem med potensiale for 50 000 mindre Hamas krigere (man kan vel statistisk anta at blant de 50 000 gravide er det noen som potensielt kunne være gravid med tvillinger og kanskje en trilling eller to, og som ikke vil lykkes med fødsel, eller videre liv)

    Hvorfor jeg mener at det ikke er antisemitisme
    - naturlige konsekvenser av krigføringen
    - les artikkelen i post # 1.228
    - israelske topp politikere som mener at
    -- Gaza kan være verdt en atombombe
    -- en angrep på en Israelsk by/bosetting er god nok grunn for å jevne Gaza, og andre palestinske byer/bosettinger med jorda

    Forøvrig; det ser ut til at alle som trudde at Israel ikke ville gå inn og okkupere Gaza (mer en det de har gjort før 7.okt 23) tok litt feil. Men kanskje det å gå inn og bombe ut byen, "tvangsbeordre" befolkningen på "flukt", også ta full kontroll over Gaza egentlig ikke er å okkupere.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Interessant artikkel om Hizbollahs (antatte) militære kapasitet.


    Da krigen i 2006 var over, anslo CSIS at den libanesiske militsen fortsatt hadde rundt 15.000 raketter igjen. For fem år siden lød anslaget på rundt 130.000 raketter.

    USAs militære etterretningsorganisasjon (DIA) anslo i 2019 at Hizbollah var i besittelse av 150.000 raketter, og israelske Institute for National Security Studies (INSS) tror at det i dag kan være snakk om opptil 200.000 raketter. Hizbollahs angrepsevne er «svært imponerende», konstaterer INSS.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Interessant artikkel om Hizbollahs (antatte) militære kapasitet.


    Da krigen i 2006 var over, anslo CSIS at den libanesiske militsen fortsatt hadde rundt 15.000 raketter igjen. For fem år siden lød anslaget på rundt 130.000 raketter.

    USAs militære etterretningsorganisasjon (DIA) anslo i 2019 at Hizbollah var i besittelse av 150.000 raketter, og israelske Institute for National Security Studies (INSS) tror at det i dag kan være snakk om opptil 200.000 raketter. Hizbollahs angrepsevne er «svært imponerende», konstaterer INSS.
    Lønner seg vel for Israel å unngå uvennskap med dem, da.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Antar at det var en spøk, Hizbollah ble stiftet for å bekjempe Israel. Og det er åpenbart bare et tidsspørsmål før det blusser opp igjen i nord også, selv om størrelsesordenen nok kan være ganske mange år.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Antar at det var en spøk, Hizbollah ble stiftet for å bekjempe Israel. Og det er åpenbart bare et tidsspørsmål før det blusser opp igjen i nord også, selv om størrelsesordenen nok kan være ganske mange år.
    Det kom ikke i et vakuum, det heller.
    Israel har jo hatt sin politikk i en god del år, og suksessraten har ikke akkurat vært formidabel med å skape levelige naboskap. Når en politikk har vært forsøkt i 70 år uten suksess, kanskje på tide å forsøke noe annet. Ref. en viss narkopolitikk.
    Har ingen tro på at en regjering under Nethanyahu og med sterk mønsterpåvirkning av russisk nasjonalisme vil være i stand til å komme med noe som helst fornuftig ved et forhandlingsbord, men kanskje finnes det fortsatt tenkende, rasjonelle politikere i Israel. Det er ikke en unison enighet internt i Israel om dagens politikk overfor naboene, for å si det forsiktig.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.462
    Antall liker
    2.832
    Nei, stakkars Hizbollah, de er jo bare offer for jødene og kan jo egentlig ikke noe for noenting. Kanskje de bare er syke og har en diagnose alla han med kleptopølsene. De fortjener vel egentlig bare respekt som får ut følelseslivet sitt via krigshandlinger, hadde jo vært kjipt om de hadde brent inne med alle følelsene sine, det hadde blit litt av en trykkkoker, rett og slett et forbilde for andre terrorister.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Nei, stakkars Hizbollah, de er jo bare offer for jødene og kan jo egentlig ikke noe for noenting. Kanskje de bare er syke og har en diagnose alla han med kleptopølsene. De fortjener vel egentlig bare respekt som får ut følelseslivet sitt via krigshandlinger, hadde jo vært kjipt om de hadde brent inne med alle følelsene sine, det hadde blit litt av en trykkkoker, rett og slett et forbilde for andre terrorister.
    Ingen har vel noensinne sagt noe så dumt som det du argumenterer i mot her.
    Skoleeksempel på outrert stråmannsargumentasjon.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932
    Jeg tror ikke Israel har tenkt å gjøre så mye annet opp mot Libanon enn å militarisere grenseområdene, og i kjent stil slå knallhardt og brutalt tilbake dersom eventuelle angrep kommer. Så det er i seg selv relativt forutsigbar, klassisk avskrekkelsesteknikk. Uforutsigbarheten tenker jeg ligger mer i at Libanon, i likhet med Syria og de palestinske områdene, ikke har noe voldsmonopol. Angrepet i oktober kom relativt ut av det blå, og Hizbollah er som Hamas et politisk parti som også drifter sin egen hær, har sitt eget politi og sine egne sikkerhetsstyrker. Og når det ikke finnes noe statlig voldsmonopol så har ting en tendens til å bli både uforutsigbart og volatilt. Hizbollah styres riktignok av Iran så de har i praksis en myndighet bak seg, men den er jo i et annet land enn det de opererer i. Og de har også antydet at de om nødvendig kan angripe det store hangarskipet som USA har parkert innerst i Middelhavet for å holde Iran i sjakk (og som vel var det samme folk gikk mann av huse for å kikke på da det var i Oslofjorden). Så det er sikkert spennende dager på jobb for de som jobber i diplomatiet.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.382
    Antall liker
    6.770
    Det kom ikke i et vakuum, det heller.
    Israel har jo hatt sin politikk i en god del år, og suksessraten har ikke akkurat vært formidabel med å skape levelige naboskap. Når en politikk har vært forsøkt i 70 år uten suksess, kanskje på tide å forsøke noe annet. Ref. en viss narkopolitikk.
    Har ingen tro på at en regjering under Nethanyahu og med sterk mønsterpåvirkning av russisk nasjonalisme vil være i stand til å komme med noe som helst fornuftig ved et forhandlingsbord, men kanskje finnes det fortsatt tenkende, rasjonelle politikere i Israel. Det er ikke en unison enighet internt i Israel om dagens politikk overfor naboene, for å si det forsiktig.
    Problemet er jo Israels eksistens, og i mindre grad politikk,
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.281
    Antall liker
    11.149
    Jeg tror ikke Israel har tenkt å gjøre så mye annet opp mot Libanon enn å militarisere grenseområdene, og i kjent stil slå knallhardt og brutalt tilbake dersom eventuelle angrep kommer. Så det er i seg selv relativt forutsigbar, klassisk avskrekkelsesteknikk. Uforutsigbarheten tenker jeg ligger mer i at Libanon, i likhet med Syria og de palestinske områdene, ikke har noe voldsmonopol. Angrepet i oktober kom relativt ut av det blå, og Hizbollah er som Hamas et politisk parti som også drifter sin egen hær, har sitt eget politi og sine egne sikkerhetsstyrker. Og når det ikke finnes noe statlig voldsmonopol så har ting en tendens til å bli både uforutsigbart og volatilt. Hozbollah styres riktignok av Iran så de har i praksis en myndighet bak seg, men den er jo i et annet land enn det de opererer i. Og de har også antydet at de om nødvendig kan angripe det store hangarskipet som USA har parkert innerst i Middelhavet for å holde Iran i sjakk (og som vel var det samme folk gikk mann av huse for å kikke på da det var i Oslofjorden). Så det er sikkert spennende dager på jobb for de som jobber i diplomatiet.
    Det er denne brutaliteten i hevnen jeg spørsmålsstiller genialiteten i. Min tese er at det ikke gjør noe som helst annet enn å sementere ekstremisme og hat, samt spre avsky. Først blant de som i utgangspunktet har aversjoner mot opprettelsen av staten Israel, dernest også blant de som i utgangspunktet er vennligsinnede, og støtter Israel som nasjon og demokratisk aktør i et svært urolig område.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn