Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Dr Dong]

Det hadde vært litt interessant å vite hva selvkost på nettleie faktisk er ulike steder. Jeg mistenker at antall kilometer kraftlinje pr abonnent er nokså proporsjonal med kvadratet av postnummeret. Hvor stor kryss-subsidiering som er rettferdig kan nok diskuteres.

Men som et sjakktrekk for å øke regjeringens allerede tynnslitte popularitet i Nord-Norge fungerer det vel heller dårlig.

er det noen som har oversikt over hva som kommer inn og hvor mye som brukes (til hva)?

 

[PUKK OG GRUS]

godt spørsmål

 

[Elmer]

Et stort flertall av kommunens innbyggere er i mot prosjektet. Men ordførereren (AP) står steilt på sitt. Han har nok fått instrukser fra sine partifeller på tinget. Han sier kort og godt at man ikke kan la seg styre av folkemeninga. Hørtn før ? Ref Melkøya etc.

Det hører med til historien at det er allerede et ferdig opparbeidet område i Lyngdal vest for Mandal. Det er heller ingen havvindfirma som har meldt sin interesse ang Sodevika. Så det hele er svært så luftig. (slott ?)

Det er noen millioner kubikkmeter som skal fjernes.

HAVVIND
10. mars 2023 kl. 09:47 Frykter rasering av Sodevika i Mandal
Venstres ordførerkandidat i Lindesnes, Randi Fredriksen, frykter det omstridte utbyggingsprosjektet i Sodevika i Mandal vil rasere deler av skjærgården.
Planen er å sprenge bort et stort heiområde for å gjøre plass til produksjon og lagerplass av vindturbiner som skal fraktes ut til Nordsjøen.
Forkjemperne for prosjektet snakker om et mulig industrieventyr. Fredriksen ønsker å bevare området.

 

[weld77]

er det noen som har oversikt over hva som kommer inn og hvor mye som brukes (til hva)?

I fjor i alle fall veldig mye (som kom inn, altså). 22.7 milliarder i flaskehalsinntekter til Statnett. Av dette ble 11.7 mrd tilbakeført til kundene på en eller annen måte.

Generelt er nettselskaper, som alle andre naturlige monopoler i Norge, regulert i huet og rævva. De har et visst overskudd de er tillatte til å drive med og over tid skal alt utover dette tilbakeføres til kundene (da presumtivt som justering av nettleien, antar jeg). I 2022 var inntektete til Statnett så høye at de sa at det ikke finnes noen realistisk tidshorisont å få betalt tilbake dette på så da ble etter hvert nettleien i sentralnettet satt ned i flere omganger samt et par andre ting de gjorde for å tilbakeføre ekstrainntekter til kundene. Dette opplegget er videreført i år så vidt jeg vet.

Edit: Det med "ingen realisitsk tid" var kanskje i Sverige når jeg tenker meg om, Svenska Kraftät hadde samme "problemet" som Statnett, men bare i mye større skala siden de også fikk enorme innteker fra prisforskjellene nord/sør i Sverige hvor det - i motsetning til i Norge - går svært mye kraft.

 

[larkrla]

Det rare i den saken @Elmer , er at i en innbyggerundersøkelse FØR valget, sier rundt 70% av innbyggerne at de er imot dette prosjektet. Det er veldig klart og tydelig hvilke partier som er for og i mot, men i høstens kommunevalg er det kun ca 25% av stemmene som går til partier som er imot dette. Hvorfor gis 70-75% av stemmene til partier som er for planen om innbyggerne er så veldig i mot den?

Det er dessuten feil det du skriver vedr interesser fra havvindfirma i dette området. Windport/GOT har gjort samarbeidsavtaler med flere av dem som har vist interesse for sørlige nordsjø, deriblant Equinor.

Etter mitt syn er den mulige naturmessige tragedien på sørlandet knyttet til at nabokommunene sloss med hverandre om å komme i posisjon og er tilsynelatende villige til å legge store områder i skjærgården flatt for å være klare når tildelingene skjer, helst før. Jeg håper statsforvalteren er våken og sørger for at ikke halve skjærgården flatsprenges på forhånd i tilfelle man skulle være heldige å bli valgt til havvind-hub.

Norsk havn har sikret seg avtale med fire vindkraftkonsortier | Kystens Næringsliv | Vi skaper kysten sammen!

Mye tyder på at havnen blir sentral i havvindutbyggingen på Sørlige Nordsjø II.

www.kystens.no

 

[Jim I Hendriksen]

Hvem skal skru av strømmen?

KOMMENTAR: Den dagen det er vindstille, kaldt og ikke nok kraft i markedet, tror du det blir du eller datasenteret og batterifabrikken som må skru av strømmen?

www.aftenbladet.no

 

[Aurora]

Det med nettleie som kvadrat av postnummer tror jeg dårlig på.. er ikke akkurat mange kraftverk i østlandsregionen....
Om det blir enden på visa, blir jeg ikke akkurat forbauset. Logikk og fornuft i denne regjeringen synes å være like fjernt som bakkekontakt...

 

[larkrla]

For noen måneder siden overvar jeg et foredrag vedr muligheten for å produsere flytende hydrogen av energien fra havvind i periodene der det blåser mer enn man kan benytte seg av. Firmaet er norsk og heter HydePoint, med temmelig seriøse aktører på eiersiden.
Uten å mene noe om hva dette kan bli i fremtiden; det jobbes utvilsomt på mange fronter vedr utnyttelse av havvind-potensialet.

HydePoint | Unlock the full energy potential of offshore wind with green hydrogen

hydepoint.com

 

[larkrla]

NTNU-professor mener elektrifisering er "enkelt"

Elektrifisering av Norge er enkelt | DN

Tredobling av dagens vindkraft pluss firedobling av planlagt solkraft er i hovedsak det som trengs for å fullelektrifisere Norge til 2050. Vi ligger godt an og trenger ikke gjøre dette vanskeligere enn det er.

www.dn.no

 

[weld77]

NTNU-professor mener elektrifisering er "enkelt"

Enkelt er en ting, men:

Om vi ser bort fra de systemtekniske aspektene ved regulerbar vs ikke-regulerbar kraft så kan Norge egentlig bygge ut så mye fornybar kraftproduksjon vi bare vil - det har vært greit etablert antagelse i mange, mange år. Det handler stort sett "kun" om arealbruk, da heri medregnet aspektene med naturvern, at folk sjeldent liker det osv. Det ser helt annerledes ut for et lite land sentralt i Europa med mye tettere befolkning, dårligere vindressurser og lite om noen grisgrendte strøk hvor noe direkte ikke plager så fryktelig mange. Og som han er inne på er allerede Norges produksjon av elektrisk energi allerede fornybar noe som alene gir et enormt forsprang vs andre som skal elektrifisere samfunnet.

Teknologien er velkjent og velutprøvd og i all hovedsak hyllevare både for sol og vind.

Havvind"eventyret" og de enorme, og kanskje ikke tilstrekkelige, subsidiene det nå opereres med for de planene er som nevnt tidligere skyggekostnaden av at ingen tør eller vil ta den politiske kampen det er å bygge ut i større skala på land. Dit kom vi, etter min mening, som følge av usedvanlig dårlig politisk håndverk over lengre tid og denne og femfor alt forrige styre & stell har manøvrert seg i en posisjon der det knapt er mulig å få til noe og om man så skal så tar det fort 10 år. Det måtte ikke bli slik, men slik har det blitt.

Jeg tipper dette kommer til å endre seg i løpet av ganske få år når ymse realiteter begynner å sige inn rundtomkring. Dersom så skjer så har det vært kastet bort ca 10 år på stort sett ingen ting.

 

[weld77]

Det er litt morsomt at det innimellom nå snakkes om at fyllingsgraden i Sør-Norge er så mye bedre enn hva den var i fjor. På nåværende tidspunkt er den nesten nøyaktig den samme som i fjor, ca 0.9TWh bedre. Tidligere i høst var den riktig nok svært mye bedre enn hva som var tilfelle i 2022 - men kombinasjonen av stor produksjon/eksport i høst og veldig mye regn sent i fjor høst gjør til sammen at differansen år over år er nesten null nå.

 

[Asbjørn]

Havvind"eventyret" og de enorme, og kanskje ikke tilstrekkelige, subsidiene det nå opereres med for de planene er som nevnt tidligere skyggekostnaden av at ingen tør eller vil ta den politiske kampen det er å bygge ut i større skala på land. Dit kom vi, etter min mening, som følge av usedvanlig dårlig politisk håndverk over lengre tid og denne og femfor alt forrige styre & stell har manøvrert seg i en posisjon der det knapt er mulig å få til noe og om man så skal så tar det fort 10 år. Det måtte ikke bli slik, men slik har det blitt.

Jeg tipper dette kommer til å endre seg i løpet av ganske få år når ymse realiteter begynner å sige inn rundtomkring. Dersom så skjer så har det vært kastet bort ca 10 år på stort sett ingen ting.

Det blir jo slik når man lar enhver pressgruppe få vetorett. Det er tydeligvis ikke helt akseptert å si «hold kjeft og sitt ned», så de mest høyrøstede aktivistene får uforholdsmessig stor makt.

Vi er vel snart der at eneste gjenstående mulighet er å bygge ganske røslige atomkraftverk i nærheten av storbyene og andre forbrukspunkter. Det burde nok allerede vært bygd et på Herøya med alle luftige visjoner om elektrifisering, datasentre og «grønne arbeidsplasser» i den regionen.

 

[larkrla]

Alcoa Lista sysselsetter 270 mennesker og er en viktig hjørnesteinsbedrift. Strømforbruket er kolossalt, i underkant av 2Twh pr år, eller ca 1,5% av Norges totale strømforbruk. I et normalår slipper de ut omtrent 160000 tonn CO2-ekvivalenter.
De sier de vil slite med strømpriser over 40 øre pr kwt og sier vel mellom linjene at uten en langsiktig strømavtale på et lavt nivå, er bedriften ikke levedyktig. Endringene i CO2-kompensasjonsordningen foreslått fra 2024 virker å være bakteppet for trusselen om nedleggelse.

I hvilken grad er det riktig av staten å subsidiere slike bedrifter?

Er en slik bedrift såkalt bærekraftig, totalt sett, og i et større perspektiv enn hensynet til lokale arbeidsplasser?

Alcoa har et verk til i Norge, i Mosjøen. Dette er et hakk større, og trolig enda viktigere i sitt lokalmiljø. Men lave strømpriser (enn så lenge) gjør at denne holder seg flytende foreløpig.

Tungindustrien vil slite hardt om det ikke bygges ut mer kraft, det er i alle fall helt sikkert.

Alcoa Lista vurderer full nedstengning

Det kommer frem i et brev til olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) som Montel har sett, der selskapet ber om et møte med ministeren for å drøfte situasjonen på Lista. – Etter å ha redusert virksomheten i 2022 som følge av høye strømpriser, strever Lista fortsatt med tøffe marginer,

www.montelnews.com

 

[Aurora]

Nå er det jo langt fra bare tungindustrien som sliter med høye strømpriser... ar omtrent alle bedrifter i NO2 sliter er vel kjent, men over hele landet sliter små og mellomstore bedrifter med høye strømutgifter som fører til helt marginal drift, og som i sum representerer svært mange arbeidsplasser. Nå er det jo flere her som har hevdet at hvis driften er så marginal, så fortjener de kanskje ikke å leve videre, men disse bedriftene utgjør både små og store hjørnesteiner i distriktene, - det er både nærbutikker, små produksjonsbedriftet - til og med barnehager, og ikke minst mange kommuner....
Det ser jo ut til at regjeringen og nærings- og energiminstre er av samme oppfatning, - det er bedre at disse går på dunken enn at staten må redusere sine fra før svært store inntekter..

 

[larkrla]

Selvsagt riktig at andre også sliter. Utfordringen til tungindustrien er dog at Norge etter alle solemerker styrer mot energiunderskudd om få år. Da er et forbruk på 2Twh fordelt på 270 ansatte lett å ofre i spørsmålet om hvem som skal, eller ikke skal få energi.
Så har vi Paris-avtalen; en bedrift som slipper ut 10-12 ganger mer CO2 pr innbyggere enn øvrige innbyggere...den kan ofres med stor gevinst i CO2-regnskapet vårt.

På den annen side så kan man jo risikere at slike bedrifter bare flytter til et annet land med gunstigere vilkår, opprettholder sitt forbruk med tilhørende utslipp, og da er jo det eneste vi har oppnådd at et lokalsamfunn får problemer med fraflytting og vesentlig dårligere vilkår for annen drift osv.

Men om man driver en bedrift som er avhengig av strømpriser under 40 øre pr Kwt for å bære seg...da er det vel mer et spørsmål om når enn om det tar slutt.

Btw så meldte REC Solar nettop at de legger ned all virksomhet i Norge. De har virksomhet i Kristiansand og på Hærøya i Telemark.

 

[weld77]

Btw så meldte REC Solar nettop at de legger ned all virksomhet i Norge. De har virksomhet i Kristiansand og på Hærøya i Telemark.

De har gått med underskudd og slitt i årevis. Generelt er problemet at det ikke er så lett å vite hvem som går under pga kraftprisene eller andre grunner - vi så noe av det samme under Covid. Det er helt normalt at en del bedrifter kaster inn håndkleet hvert eneste år og så langt jeg har registrert er ikke antall konkurser spesielt høyt i Norge. Det er mye høyere enn for et par år siden, men da var det unntakstilstand grunnet cronastøtte osv. Eller et greit knippe virksomheter har helt fint klart å gå over ende uten høye strømpriser.

Hvor mye av produksjonskostnaden kraft faktisk utgjør varierer rimelig nok svært mye med hva man faktisk driver med. De siste par årene har omtrent alt av innstatsfaktorer og arbeidskraft blitt betydelig dyrere så det er litt merkelig at man skal henge seg såpass mye opp i akkurat strømprisene. Utprisene til sluttkunder er også justert rimelig heftig opp i mange bransjer - det ser man greit av inflasjonstallene i Norge.

Det er også vanskelig å vite hva som er "brenner på dass" - type problemer og hva som er "snakke sin egen posisjon" - ytringer. Det bør ikke overraske noen at virksomheter benytter en eller annen sak (i dette tilfelle høye kraftpriser) for å prøve å få bedre rammevilkår på den ene eller andre måten.

 

[Asbjørn]

REC’s store problem var at de trodde for lenge at de var i en syklisk bransje hvor det bare gjaldt å holde ut gjennom en motkonjunktur før prisene kom tilbake til gamle høyder, som for mye annen norsk prosessindustri. Dessverre viste det seg at bransjen lignet mer på elektronikkindustri med Moore’s lov og eksponensielt fallende priser, attpåtil i konkurranse med AS Kina. Den innsikten demret ca ett år for sent. Det er stor forskjell på å kutte kostnader litt i forkant eller litt på etterskudd av markedsprisene.

 

[weld77]

REC’s store problem var at de trodde for lenge at de var i en syklisk bransje hvor det bare gjaldt å holde ut gjennom en motkonjunktur før prisene kom tilbake til gamle høyder, som for mye annen norsk prosessindustri. Dessverre viste det seg at bransjen lignet mer på elektronikkindustri med Moore’s lov og eksponensielt fallende priser, attpåtil i konkurranse med AS Kina, Den innsikten demret ca ett år for sen. Det er stor forskjell på å kutte kostnader litt i forkant eller litt på etterskudd av markedsprisene.

Det er (sannsyneligvis) et fint eksempel på noen som kan finne på å forklare det i varierende grad med strømpriser i håp om at onkel stat skal komme reddende til om den politiske ballen begynner å rulle, mens problemene først og fremst er noe helt annet. Særlig etter corona virker det som det har festet seg en slags ide om at det offentlige skal og bør støtte alt mulig slik at ingen ting går belly up og ingen mister jobben. Heldigvis har det ikke blitt slik selv om det ikke mangler på pressgrupper som mener at det må komme pakker for ditt og datt.

Eieren, indiske Mukesh Ambani, har for øvrig forume ca tilsvarende et halvt norsk statsbudsjett så Rec Solar er noe av det aboslutt siste det offentlige Norge eventuelt burde trå reddende til for. Det klarer vedkommende fint selv om han vil.

At arbeidsplassen forsvinner er selvsagt kjipt for ansatte og eier(e) som tar store tap, men det er nå en gang av prosessen i en markedsøkonomi. Normalt finner de ansatte seg relativt greit nye jobber.

 

[Voff]

Ja, for det er jo ingenting galt med norske strømpriser....

 

[weld77]

Ja, for det er jo ingenting galt med norske strømpriser....

Det er jo så men bedrifter i Norge har altså lagt ned / gått konk / whatever jevnt og trutt helt uavhengig av hva strømprisen har vært.

 

[KjellR]

...men det bedrer altså ikke situasjonen med skyhøye strømpriser. Trenger ingen doktorgrad for å skjønne det....

 

[weld77]

...men det bedrer altså ikke situasjonen med skyhøye strømpriser. Trenger ingen doktorgrad for å skjønne det....

Nei, det trenger man ikke. Men det er også litt merkelig at akkurat dette liksom skal være den ene store forklaringsvariablen når alt mulig har blitt mye dyrere og folk generelt har blitt mer forsiktige med forbruket sitt.

Så langt i år har 770 bedrifter gått konkurs eller blitt tvangsavviklet i de fire nordligste fylkene av de totalt 3770 i hele landet. Det er noenlunde proporsjonbalt med fordelingen av folketall i de respektive regionene.

 

[KjellR]

Nei, det trenger man ikke.

Puh - var i tvil...

 

[larkrla]

Når det gjelder Alcoa så har jo de en virksomhet i NO2 (Lista) og en i NO4 (Mosjøen). Tilsammen bruker disse 5Twh pr år, og med den størrelsen på forbruket vil jo de to virksomhetene ha relativt ulike forutsetninger for drift, basert på strømprisforskjellene alene. Dette ser nok ledelsen relativt tydelig...

Om man ser på antall i innbyggere i de respektive kommunene, Farsund og Vefsn, kan man anta at disse bedriftene betyr omtrent like mye for lokalsamfunnene.

Jeg kjenner disse kommunene relativt godt og for å si det enkelt; en brå nedleggelse av en slik bedrift får nokså umiddelbare, negative konsekvenser for veldig mange funksjoner og tilbud. Det betyr ikke slik jeg ser det, at man nødvendigvis skal subsidiere dem i urimelig grad. Dette av hensyn til både energiforbruk og forurensning, men jeg tror det er i alles interesse at en evt avvikling skjer over tid. Det er ikke flust av arbeidsplasser i noen av nabokommunene, og disse bedriftstypene har en stor andel ufaglærte som vil slite med å komme seg inn i arbeidsmarkedet igjen uten omskolering.

I Vefsn opplæres man nærmest til at det alltids finnes en jobb på "verket", enten man har noen utdannelse eller ei. Og med lave strømpriser i nord er vel ikke denne bedriften direkte truet. Men en endring i aluminiumspriser, CO2-kompensasjon eller strømpriser kan fort endre på dette.

Norge har mange små kommuner med en stk hjørnestensbedrift som muligens kun har livets rett med lave strømpriser, kompensasjonsordninger. Ordninger man opplagt ikke kan regne med å beholde for all fremtid. I så fall snakker vi fort om vesentlig mer sentralisering enn i dag da grunnlaget for å bo i slike distriktskommuner vil bli vesentlig dårligere om hjørnestensbedriften er truet. Nå er vi der, men REC/Alcoa er nok bare begynnelsen.

 

[weld77]

Alcoa har, som alle innen kraftkrevende industri, en egen direktør for energi - rimelig nok siden de bruker et tårn av sorten. Hvorfor de ligger slik at det er kraftig eksponert for spotprisen i et gitt prisområde kan man jo undres på. Det er knapt noen andre enn slike selskaper som har bedre forståelser av strømprisrisiko eller bedre forutsetninger for å sikre seg.

Jeg kan forsåvidt skjønne at en isfabrikk, en slakter eller en baker ikke har tenkt i disse baner. Men Alcoa?

 

[larkrla]

Lista alu ble etablert i 1971. Det var vel ikke noen som tenkte på strøm som en utfordring på den tiden.

 

[weld77]

Lista alu ble etablert i 1971. Det var vel ikke noen som tenkte på strøm som en utfordring på den tiden.

Kraftkrevende industri har vært storfrobruekre av lange kontrakter og skal ha dyp forståelse av strømprisrisiko. Hvorfor Alcoa har valgt å ikke sikre seg, alternativt at det er mer lønnsomt for de å heller selge kraften i markedet enn å drive med hva de egentlig skal drive med må de nesten svare på selv. Og at de ikke blir spurt om det i disse pressesakene er også merkelig.

At denne bransjen snakker om at de må fornye lange kontrakter på høyere nivåer og er bekymret for det skjønner jeg, men ikke at de har så mye spotprisrisko på kraft at de må stenge butikken.

 

[Aurora]

Det må jo likevel være et tankekors at slike bedrifter må legge ned istedet for å betale absurde avgifter til staten i form av strømpriser som tidevis er både 5 og ti-gangern av produksjonspris. De ligger vel også der de gjør pga enkel tilgang på nødvendig kraft. Staten tjener vel ellers ikke så mye på disse bedriftene, men for kommunene som huser dem betyr arbeidsplassene og skatteinntektene ofte et Go/Nogo... Det er vel bare enkelte ministre, en del storingspolitkere og folk innafor Ring 3 som finner det logisk at "det er jo bare å finne en annen jobb"....

 

[BeetleBug]

Det må jo likevel være et tankekors at slike bedrifter må legge ned istedet for å betale absurde avgifter til staten i form av strømpriser som tidevis er både 5 og ti-gangern av produksjonspris. De ligger vel også der de gjør pga enkel tilgang på nødvendig kraft.

Ikke enig. Tankekorset er at det finnes bedrifter som kun “går rundt“ pga kompensasjonsordninger. Da er det ikke lenger substans i driftsmodellen.

 

[Aurora]

DEt er jo nettopp det som er feilresonnementet. Grunnlaget for disse bedriftene er en "normal" strømpris, som det stort sett er for resten av Norge også, - ikke det kokoregimet vi har fått, hvor staten blir feitere og feitere på bekostning av folk flest, - og bedrifter som sliter... for å betale ekstra avgifter til staten...

 

[larkrla]

Kraftkrevende industri har vært storfrobruekre av lange kontrakter og skal ha dyp forståelse av strømprisrisiko. Hvorfor Alcoa har valgt å ikke sikre seg, alternativt at det er mer lønnsomt for de å heller selge kraften i markedet enn å drive med hva de egentlig skal drive med må de nesten svare på selv. Og at de ikke blir spurt om det i disse pressesakene er også merkelig.

At denne bransjen snakker om at de må fornye lange kontrakter på høyere nivåer og er bekymret for det skjønner jeg, men ikke at de har så mye spotprisrisko på kraft at de må stenge butikken.

Alcoa har en avtale med Statkraft som løper ut 2023. Avtalen ble inngått fra fjerde kvartal 2022, så egentlig en veldig kortsiktig avtale. Gad vite hvorfor de ikke inngikk en lengre avtale. Det høres ikke ut som de har en fastpris-avtale fra 010124...og kombinert med mye mindre gunstig CO2-kompensasjon, "frykter" de underskudd i 2024, og truer med nedleggelse.

Nesten så man blir fristet til å insinuere at det gambles på statlig redning av hensyn til lokalsamfunnet.

 

[weld77]

Alcoa har en avtale med Statkraft som løper ut 2023. Avtalen ble inngått fra fjerde kvartal 2022, så egentlig en veldig kortsiktig avtale. Gad vite hvorfor de ikke inngikk en lengre avtale. Det høres ikke ut som de har en fastpris-avtale fra 010124...og kombinert med mye mindre gunstig CO2-kompensasjon, "frykter" de underskudd i 2024, og truer med nedleggelse.

Nesten så man blir fristet til å insinuere at det gambles på statlig redning av hensyn til lokalsamfunnet.

Fra årsrapporten for 2021:

De siste årene har Alcoa Norway inngått flere langsiktige kraftkjøpsavtaler som har sikret om lag 50% av kraftbehovet for sine verk fra 2020 og ut 2035. De resterende 50% kjøpes inn gjennom kortsiktige avtaler.

Ser altså ut som de har godt med lange sikringer i bunnen på "gamle" priser men ligger åpent med et sted rundt halvparten av kraftprisen så totalt sett under 25% i Sør-Norge må man anta siden kraftforbruket er større i den nordlige delen av landet. Det hører også med til historien at prisen på aluminium er, målt i internasjonal valuta, ca 25% høyere enn hva den var før 2020 så regnestykket har også en annen side der man må anta at Alcoa kommer heldigere ut. Jeg vet ingen ting om hvordan de driver butikken, men det gir en viss mening å ikke sikre hele kraftforbruket dersom det man produserer har en pris som er strekt korrelert med prisen på elektrisk energi, da har man en form for naturlig sikring ved at de to prisene samvarierer.

 

[larkrla]

Aluminiums-prisene fallerpå dumpe-frykt

Overproduksjon og enorme lager gir prispress for Norsk Hydros produkter.

e24.no

 

[weld77]

Aluminiums-prisene fallerpå dumpe-frykt

Overproduksjon og enorme lager gir prispress for Norsk Hydros produkter.

e24.no

Hmm... da må jeg ha sett på feil kontrakt og/eller så er det noe jeg ikke skjønner. Den jeg så på var sist på dagens nivå i 2012 eller deromkring og har vært lavere i mellomtiden.

 

[weld77]

Fine priser i Finland i morgen. (Tallene er i EUR/MWh)



Et selskap har hatt en fat finger og lagt inn enorme bud for produksjon noe som gjør at prisen fra kl 14 og resten av dagen blir Nordpools minstepris, minus 500 EUR/MWh eller altså ca minus 6 kroner pr kilowattime. Tidligere på dagen er prisen ca 0, også grunnet samme feil men da er det nok etterspørsel til at det "kun" blir nesten gratis.

Heftig minuspris på finsk strøm etter tabbe: – En ekstrem feil

Strømselskapet Kinect la ved en feil ut et enormt bud på strømbørsen Nord Pool. Det gir laveste strømpris mulig i Finland fredag.

e24.no

De har tydelgivis litt å gå på i systemene sine på Nordpool.

 

[BeetleBug]

Det er side opp og side ned i lokalavisen etter REC Solar nedleggelsen i Kristiansand. Lokalpolitikerne raser over strømprisene og skylder på feilslått energipolitikk. Dem glemmer å nevne at det er en stor overproduksjon av Silisium på verdensbasis og at vi er inne i en tid med inflasjon. Det hjalp heller ikke REC at dem ikke hadde en langsiktig strømavtale.

Til info:

Mellom 2015 og 2021 hadde REC Solar kinesiske eiere. Reliance Industries fra India kjøpte deretter selskapet. Reliance er eid av Mukesh Ambani.

 

[jane]

Et selskap har hatt en fat finger og lagt inn enorme bud

Tipper de andre aktørene er veldig happy for å måtte levere strøm til den prisen.

 

[weld77]

Tipper de andre aktørene er veldig happy for å måtte levere strøm til den prisen.

Neppe, men det er tross alt bare 1 av 365 dager i året.

 

[weld77]

Tipper de andre aktørene er veldig happy for å måtte levere strøm til den prisen.

Blir ganske dyrt viser det seg

Åpenbart tabbebud kan ha kostet en halv milliard – Nord Pool sjekker bare når de har tid | Europower

Enorme tap
De økonomiske tapene for Kinect kan beløpe seg til en halv milliard kroner. Men også andre aktører kan tape svimlende beløp.

I Finland må alle kraftprodusenter som har lagt inn prisuavhengige bud, levere strøm til minus seks kWh. Også i Sverige får produsentene mye mindre penger for strømmen enn det de under normale omstendigheter ville fått. Svenska Kraftnät har stengt markedskoblingen til Finland for å skjerme det svenske kraftsystemet.

I tillegg er systemprisen dratt nedover. Det betyr at alle finansielle kraftkontrakter som referer til systemprisen dette døgnet, blir feil.

Nord-Norge berørt
Norge er bare delvis berørt fordi de største feilene blir filtrert bort av Sverige. Men i NO4 får kraftprodusentene for lite betalt for strømmen, mens strømkundene i nord får billigere strøm enn de ville hatt uten feilen.

Kraftprodusentene kan riktignok hente inn noe av det tapte gjennom å selge strøm til Kinect i intradagmarkedet. Det forutsetter at selskapet har penger til å betale for så store volumer.

Ifølge Lilleholt, burde Nord Pool ha hatt risikomargin. Nasdaq har fått orden på dette etter den såkalte Einar Aas-saken.

– Det koster Kinect sikkert 350 millioner kroner å selge dette budet. I tillegg må de bruke store summer på å redde seg inn i intradag. Jeg ser prisen ligger rundt 50 øre/kWh i dag. Da snakker vi fort en halv milliard, påpeker kraftanalytikeren.

 

[Dr Dong]

godt og etterlengtet tiltak:

https://www.facebook.com/trygve.tamburstuen/posts/7129810337039450