Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Asbjørn]

Det der er såpass stygt at hun må gå av. Det er i seg selv fusk og plagiat, og det er ikke formildende at andre studenter tidligere tydeligvis har gjort avskrift fra samme kilde (hva den nå enn er), men hun kan ikke være statsråd for et departement som samtidig trekker nåværende studenter inn for Høyesterett på grunn av påstått "selvplagiat" når de har brukt noen av sine egne formuleringer på nytt. Begrepet "selvplagiat" er en særnorsk oppfinnelse fra departement og nemnd, mens det Borch tydeligvis har begått er klokkerent fusk. Hun har utgitt noen annens arbeid for å være sitt eget, for å få tildelt en mastergrad hun ikke selv har gjort seg fortjent til. Ser ikke hvordan hun kan overleve det der. Om hun ikke går frivillig bør det reises mistillit.

 

[Voff]

Hun går av meldes det nå.

 

[Asbjørn]

Håper da inderlig det. Dette er ikke i noen gråsone.

- Hun må gå av

Fredag ble det kjent at forsknings- og utdanningsministerens masteroppgave inneholder passasjer som er identiske med andre studenters eldre masteroppgaver. Jusprofessor mener Borch har mistet all tillit.

www.dagbladet.no

Jusprofessor ved Universitetet i Bergen (UiB), Hans Fredrik Marthinussen, mener saken er alvorlig.

- Det har vært masse støy i universitetssektoren med plagiat- og selvplagiatsaker som er langt mindre alvorlige enn denne. Da sier det seg selv at hun ikke kan styre disse sakene når hun selv har blitt tatt for plagiat, sier han til Dagbladet.

Marthinussen mener Borch har mistet all tillit i utdanningssektoren.

- Hun må gå av, konkluderer han.

Tarjei Bekkedal, professor ved Det juridiske fakultet ved Universitetet i Oslo (UiO) reagerer kraftig.

- Man kan diskutere hva som er terskelen for juks. Men det Borch selv har gjort som student, er avskrift av andre. Det er verre enn det hun som minister har bestemt skal være juks. Det er verre enn de sakene hun som minister har valgt å ta inn for domstolene og Høyesterett, sier han til Dagbladet.

- Denne saken gjør det ikke lenger mulig for henne å være den øverst ansvarlige for en helt nødvendig opprydning i praksisen til Felles klagenemd. Det innebærer at Borch må gå av.

Advokat tror Borchs eksamen må slettes

Dersom myndighetene følger vanlig praksis, må Sandra Borchs eksamensoppgave strykes, mener advokat Magnus Stray Vyrje.

www.aftenposten.no

Det er Felles klagenemnd som behandler slike saker i universitets- og høyskolesektoren.

– Basert på deres praksis kan jeg ikke forstå annet enn at de må anse Borchs besvarelse som fusk. Da må man ta opp til vurdering om eksamen nulles og hun mister tittelen cand.jur., sier han.

Han sier at det å bruke fragmenter av andres tekster uten å oppgi kilde ikke bare er juks. Det kan også være brudd på åndsverkloven.

 

[TT.]

Lavmål, bokstavelig talt!

 

[Hardingfele]

Portrettintervju med Mimir i Nettavisen og han befester inntrykket av en fyr det ville vært kult en gang i livet å gå på fylla med (muligens bak mur)

(+) En svartsmusket musketer

Fremst i kampen mot Forskjells-Norge står bokaktuelle Mímir Kristjánsson: En løs kanon i sosiale medier, uten utdannelse og med et alkoholproblem han synes det er viktig å prate om.

www.nettavisen.no

Svein Egil Omdal skriver: En dag oppdaget Mimir Karl Marx.

Mimir er bredt likt, glup og klarer å få til samarbeid med politiske motstandere.

 

[TT.]

Hvilken kanal sender pressekonferansen til Sandra Borch kl 20?

 

[Trane]

Jeg skulle til å skrive at jeg ikke tror hun overlever helgen.
Så ser jeg at det er innkalt til pressekonferanse klokken 20.00.
Den bør dreie seg om hennes avgang.

 

[bambadoo]

 

[ptb]

Hvilken kanal sender pressekonferansen til Sandra Borch kl 20?

Tipper TV2 Nyhetskanalen sender direkte.
The Voice får vente nå

 

[Aurora]

Gjenstår å se.... jeg liker ikke å skyte skinnet før bjørnen er solgt....

 

[Aurora]

Ad dette med plagiat i masteroppgaver.... Hvis man kopierer andre uten kildehenvisning er det greit nok plagiat, men når det nå regnes som plagiat å gjenta seg sjøl blir det nokså meningsløst..

 

[TT.]

NRK2 viser nå

 

[Trane]

Morna Sandra!

 

[Asbjørn]

Gjenstår å se.... jeg liker ikke å skyte skinnet før bjørnen er solgt....

Bang.

 

[bambadoo]

dakar Jonas

 

[Aurora]

Jaja... sånn går nu dagan.. noen kommer, noen går... de gjenstridige består...

 

[TT.]

Hvem blir neste?

 

[Tweedjakke]

Ad dette med plagiat i masteroppgaver.... Hvis man kopierer andre uten kildehenvisning er det greit nok, men når det nå regnes som plagiat å gjenta seg sjøl blir det nokså meningsløst..

Mitt synspunkt er at det er spørsmål om kva som er kopiert. Dersom det er trivialitetar som berre skal gje att det som er allmennkunnskap (for td å setja kontekst) er det dårleg handverk. Dersom det er forskingsresultat eller analyse, er det juks. Sensurjuridisk går grensene litt andre stader.

Men dept/Broch har sjølv lagt lista dei no reiv.

 

[Trane]

Emilie Mehl har også en master i rettsvitenskap.
Ingen mistanke, bare håp.

 

[Asbjørn]

Mitt synspunkt er at det er spørsmål om kva som er kopiert. Dersom det er trivialitetar som berre skal gje att det som er allmennkunnskap (for td å setja kontekst) er det dårleg handverk. Dersom det er forskingsresultat eller analyse, er det juks. Sensurjuridisk går grensene litt andre stader.

Men dept/Broch har sjølv lagt lista dei no reiv.

Analyse og resultat. Hun utgir andres vurderinger for å være sine egne. «Jeg mener …» Se selv.

https://twitter.com/i/web/status/1748107044282847321

Dette er ikke i nærheten av å være noen gråsone.

 

[Trane]

I Bondepartiet vet man i det minste at avlivninger bør skje raskt og kontant.
Det skal hun ha. Ingen nøling eller kramper. Bare rev av plasteret med en gang.
Støre rakk vel knapt å registrere at hun gikk av?
Rene antiklimakset nå, jo...

 

[Elmer]

I Bondepartiet vet man i det minste at avlivninger bør skje raskt og kontant.
Det skal hun ha. Ingen nøling eller kramper. Bare rev av plasteret med en gang.
Støre rakk vel knapt å registrere at hun gikk av?
Rene antiklimakset nå, jo...

Tror nok Både Jonas og Antivarg Vedum har vært inne i bildet her. En klar sak. Men 6. statsråden som går. Ikke akkurat det Jonas trenger.....

 

[Asbjørn]

Med slike svin på skogen burde hun aldri takket ja til rollen som kunnskapsminister. Hun burde forstått selv at hun ikke var kvalifisert for rollen. Som landbruksminister kunne hun fortsatt gått under radaren, men som kunnskapsminister og ansvarlig for statens håndtering av sakene mot studenter for påstått «selvplagiat» var det bare et spørsmål om tid før forbannede studenter ville sjekke nettopp dette. Det forsto hun nok, siden hun ikke behøvde mange minuttene på å tenke gjennom konsekvensene når det omsider kom frem.

Hoderystende idioti og hykleri.

 

[weld77]

Må vel være første gang i Norges historie noen faktisk bryr seg om formalia i en masteroppgave. Det er selvsagt morsomt og ironisk og alt slikt men også et tegn på hvor verden har kommet. Det relevante burde være hvordan hun skjøtter sitt embete eller ikke gjør det. Dette er en fillesak. Hvem bryr seg om hun faktisk har en master eller ikke?

Dette er helt trivielt innen hva man nå kunne ha å utsette på statsråder. Det er litt komisk men mest kvalmt.

 

[Asbjørn]

Må vel være første gang i Norges historie noen faktisk bryr seg om formalia i en masteroppgave. Det er selvsagt morsomt og ironisk og alt slikt men også et tegn på hvor verden har kommet. Det relevante burde være hvordan hun skjøtter sitt embete eller ikke gjør det. Dette er en fillesak. Hvem bryr seg om hun faktisk har en master eller ikke?

Dette er helt trivielt innen hva man nå kunne ha å utsette på statsråder. Det er litt komisk men mest kvalmt.

Uenig. Hun er ansvarlig for å dra studenter inn for høyesterett med påstander om straff for "selvplagiat" etter at staten allerede har tapt saken i lagmannsretten. Da er hennes eget klokkeklare plagiat i hennes egen masteroppgave knusende relevant. Hun kan ikke ha den statsrådsposten når slike saker verserer for retten. Hun skyter bena vekk under sitt eget departements prestisjesak. Om retningslinjene fra hennes eget departement skal gjelde for henne selv må hennes egen mastergrad trekkes tilbake, og hennes grad som cand.jur. er ugyldig. Da kan man også spørre om hun i det hele tatt er kvalifisert for noen rolle med ansvar.

Drøyt. Pinlig. Juks.

Sandra Borch (Sp) hadde ikke en sjanse. Kampen mot plagiat har vært en profileringssak for henne etter at hun ble forsknings- og høyere utdanningsminister i fjor sommer.

www.dagbladet.no

Dette er hva hun selv sa for bare en uke siden:

Anker fuskedom til Høyesterett

Kunnskapsdepartementet har valgt å anke selvplagiatdommen fra Borgarting lagmannsrett. — Vi anker dommen i lagmannsretten for å få avklart viktige rettslige spørsmål, sier Sandra Borch.

www.khrono.no

 

[Pink_Panther]

Litt forstemmende å se fråden fra de "blåeste" her. Trodde de holdt seg for gode til slikt.

 

[weld77]

Uenig. Hun er ansvarlig for å dra studenter inn for høyesterett med påstander om straff for "selvplagiat" etter at staten har tapt saken i lagmannsretten. Da er hennes eget klokkeklare plagiat i hennes egen masteroppgave knusende relevant. Hun kan ikke ha den statsrådsposten når slike saker verserer for retten. Hun skyter bena vekk under sitt eget departements prestisjesak.

Drøyt. Pinlig. Juks.

Sandra Borch (Sp) hadde ikke en sjanse. Kampen mot plagiat har vært en profileringssak for henne etter at hun ble forsknings- og høyere utdanningsminister i fjor sommer.

www.dagbladet.no

Så hun kan ha et annet embete, men ikke akkurat dette? De som ikke har tatt en snarvei en eller annen gang i livet nå gjerne rekke opp hånden.

jeg har aldri stemt SP og gjør det neppe noen gang men dette er laaaangt nede i min private problembunke.

hun er dum som et brød, men det har vel aldri i seg selv vært diskvalifiserende for en statsråd. Mjøs-Pehrsen ble som kjent olje- og energiminister for eksempel.

hun nå gå av, det er greit nok. Men det endrer ikke på hvor vi har kommet.

 

[Asbjørn]

Jeg mener slikt juks er diskvalifiserende, uansett. Om nemnda behandler saken (og det bør den) bør også resultatet være at mastergraden hennes underkjennes. I de fleste bedrifter ville det fort blitt en sak hos HR med spørsmål om avskjed. Om noe slik kom opp i løpet av prøvetiden for en nyansatt ville det ganske sikkert blitt kort prosess.

Det jeg skrev var at hun formodentlig ikke ville blitt oppdaget om hun fortsatt var landbruksminister, men å ta rollen som kunnskapsminister med ansvaret for å dra studenter for retten for «selvplagiat» var å be om å få dette i fleisen i full offentlighet. Og da er det ikke bare en formalitet, men hennes egen prestisjesak som statsråd det gjelder. Hykleri til den milde grad er ikke spesielt populært.

Apropos det:

Jukset er ille. Men hun kan komme tilbake.

Sandra Borch (Sp) jukset. Men hun kan komme tilbake.

www.aftenposten.no

Leder for Felles klagenemnd Marianne Klausen har uttalt tidligere at til og med det å gjenbruke sin egen tekst uten å redegjøre for det «faller inn under fuskebegrepet»

Nettopp på grunn av denne problematikken var det umulig for henne å fortsette. Som statsråd var hun ansvarlig for en ganske spesiell og relativt hard prosess for å slå ned på å sitere seg selv uten å oppgi kilde. Kunnskapsdepartementet har anket en slik sak inn til Høyesterett etter at studenten vant i lagmannsretten.

Hele denne saken kan i praksis ha vært med på å felle henne. I hvert fall var Rytteragers undersøkelser motivert av debatten om dette temaet på Dagsnytt 18 onsdag.

Det er altså ikke sikkert Borchs fusk hadde kommet for en dag hvis departementet hadde latt saken ligge etter å ha tapt.

Og når hun var så streng med andre, kunne hun ikke annet enn å være streng med seg selv og sitt eget juks.

Meninger: En særdeles pinlig skandale

I rekken av skandaler og statsrådsavganger i Jonas Gahr Støres regjering, er saken som felte Sandra Borch den pinligste og mest uforståelige.

www.vg.no

At statsråden for forskning- og høyere utdanning selv har begått den akademiske kardinalsynden det er å skrive av andres arbeid, helt uten å oppgi kilden, er nesten ikke til å tro.

Sandra Borch tok sin mastergrad i rettsvitenskap ved Universitetet i Tromsø i 2014, og flere avsnitt i Sp-politikerens masteroppgave er åpenbart helt eller delvis kopiert fra andre oppgaver og publiserte arbeider.

Selv skrivefeil og billedlige formuleringer satt i hermetegn er likelydende i de opprinnelige tekstene og i Borchs avhandling. Det fremstår som nesten helt ubegripelig.

Og selvsagt måtte hun gå.

Kopieringen er slik den fremstår i E24s avsløring så tydelig at det ikke kan være snakk om misforståelser eller slums, og i verste fall kan Borch risikere å bli fratatt graden sin, slik flere jurister har påpekt nå i kveld.

Hva verre er: For en uke siden kunngjorde statsråd Borch at departementet vil anke lagmannsrettens frifinnelse av studenten som var tiltalt for såkalt «selvplagiering» til Høyesterett.

At statsråden selv har gjort noe langt mer alvorlig – nemlig å plagiere andre – er så pinlig for Sp-politikeren og juristen Sandra Borch at saken nesten har et litt tragikomisk skjær over seg.

 

[oen]

Men mange stemmer på BONDEPARTIET alle der må jo være bra.

 

[Fivus]

Mastersjuka har smitta Senterpartiet au

 

[Hardingfele]

Da har seks av Støres statsråder takket for seg, etter skandaler.

Og det Borch har gjort er ikke en fillesak. Det er klare regler for en masteroppgave, som fører til en kvalifikasjon man skal kunne innestå for. Å bedrive direkte avskrift, ordrett, er ikke innafor og definitivt ikke "selvplagiat", som hun bedømte så alvorlig at staten anket avgjørelsen som gikk mot dem.

Og den anken er nok foranledningen til at noen tenkte: Hmmm, hva med Borchs masteroppgave?

Frp bør vel gå veldig stille i dørene?

 

[weld77]

Og det Borch har gjort er ikke en fillesak. Det er klare regler for en masteroppgave, som fører til en kvalifikasjon man skal kunne innestå for. Å bedrive direkte avskrift, ordrett, er ikke innafor og definitivt ikke "selvplagiat", som hun bedømte så alvorlig at staten anket avgjørelsen som gikk mot dem.

Det er vel ingen grunn til å late som en masteroppgave er noe særlig mer enn et plikløp man skal gjennomføre for å være kvalifisert i søknadsbunken til en jobb man ikke trenger noen mastergrad for å ha. Det gjøres intet nybrottsarbeide, den akademiske verdien er et sted svært nærme null (om i det hele hele på positiv side av null) og det er en avgrunn mellom hva man later som dette er og hva det faktisk er.

Uansett er det mer prinsipielle problemet at vi nå, sakte med sikkert og over tid har beveget oss dithen at politikere har vedtatt, presumtivt i beste hensikt, et såpass tettvevd nett av regler, forskrifter, påbud og forbud at den beste kvalifikasjon man kan inneha snart er å aldri ha gjort noe dumt som blir oppdaget - eller levd et liv med et viss innhold om du vil. Om det ikke blir oppdaget så er alt fint og man kan fortsette som før og klatre i systemet basert på prestada, ferdigheter, kontakter og hva som ellers trengs for slikt. Men alt dette kan kjapt skytes ned av ett eller annet regelbrudd eller faux pas begått nårsomhelst i fortiden. Man kan gjerne ri sine prinsipper og mene at dette er en skandale (det er det ikke) men man burde på ett eller annet tidspunkt spørre seg hvilket samfunn man egentlig vil ha.

Dersom politikere skal ville detaljstyre alt mulig i samfunnet og tro at de kan vedta ditt og datt for å oppnå hva de vil så må de selv nesten leve men konsekvensene av brudd på sitt egent regelrytteri og -hysteri - som nå Borch må, eller så må man på ett eller annet tidspunkt spørre seg selv om alt dette har gått altfor langt og de første som må stille seg dette spørsmålet er journalister og politikre selv.

Og den anken er nok foranledningen til at noen tenkte: Hmmm, hva med Borchs masteroppgave?

Det ble vel oppdaget av den studenten det var plagiert fra, noe som ikke hindret e24 i å late som om de selv hadde oppdaget dette.

E24-redaktør: – Kjente ikke til Twitter-konto

Sandra Borch (Sp) gikk fredag kveld av som forsknings- og høyere utdanningsminister etter. Avgangen ble annonsert etter at E24 skrev om at deler av masteroppgaven hennes fra 2014 er helt lik som tidligere studenters oppgaver. I etterkant har personer i sosiale medier påpekt at det først var...

www.nrk.no

Som en kompis av meg sa: "Jeg hadde i det minste lest korrektur før jeg kopierte noe. Såpass bør man gidde".

Selvinnsikten til Borch da hun ble minister for utdanning kan man jo alltids spørre seg om. Hadde hun glemt det hele eller håpte hun bare at ingen ville oppdage det?

 

[Voff]

Hadde hun glemt det hele eller håpte hun bare at ingen ville oppdage det?

Åpenbart det sistnevnte. Er det ikke slik vi alle opererer?

 

[Sluket]

Stjel et par solbriller...... rett ut. Skriv av litt tekst.... rett ut.
Grams litt på noen i fylla.... rett ut.

Føkk opp hele USA pluss litt til; Welcome Mr. President!

 

[Aurora]

Bachelor og mastersystemet var ikke oppfunnet i Norge på 70-tallet, da jeg turnerte.. Jeg har ingen grunn til å unnskylde noe som helst, og gjør det heller ikke......
En masteroppgave er vel normalt rundt 100 sider eller så?? Er hele skandalen fundert på et par avsnitt??

 

[Asbjørn]

En masteroppgave er vel normalt rundt 100 sider eller så?? Er hele skandalen fundert på et par avsnitt??

Hun påstår at hun ikke engang vet det selv.

Deler av Borchs masteroppgave identisk med tidligere studenters tekster

Forsknings- og høyere utdanningsminister Sandra Borch (Sp) trekker seg etter avsløringer om plagiat i hennes masteroppgave.

www.nrk.no

– Jeg har ikke full oversikt over hvor mye tekstlikhet som er i oppgaven. Det kan være flere eksempler enn det E24 har lagt fram.

«Tekstlikhet», liksom. Det virker som om hun bevisst kopierte fra mastergrader ved andre universiteter, siden plagiatkontrollen ved UiT bare hadde universitetets egne oppgaver i databasen. Jeg tipper at hun visste akkurat det.

 

[Hardingfele]

Borch kan miste graden, sier jusprofessor.

Må gjerne nevne mastersyken, men dette er juks og kan være avgjørende når en arbeidsgiver skal velge mellom kandidater. Det er utilgivelig, spesielt i slikt omfang.

Og det er dumt å takke ja til posten som minister for høyere utdanning når man har dette i forhistorien.
Det har vært et utall tilsvarende skandaler i Tyskland, der det er doktorgrader det går i. Flere ministre har måttet gå av, og næringslivsledere. Trist for Borch, men «tekstlikheten» har et livlig omfang.
Til Weld: du kaller henne dum som et brød, men den plagiatmasteren du mener er en fillesak ble vel brukt for å bevise det motsatte?

 

[weld77]

Jeg synest hun er dum som er brød som tar den ministerposten gitt forhistorien samtidig som departementet kjører rettssak på juks til topps i systemet.

siden hennes store drøm i livet er å være toppolitiker ville dette være en ganske enkel tabbe å unngå men det klarte hun ikke og nå er nok den drømmen død.

så ja. Dum som er brød.

kravet for å få bestå en masteroppgave er vel ca detekterbar puls og kravet for en grei karakter noenlunde normal formuleringsevne så at noen må jukse og skurke er i seg selv fascinerende.

 

[weld77]

Min egen master var såpass revolusjonerende, vitenskapelig nyskapende og radikal at jeg slapp alt dette. Det var så originalt at det ikke var allverdens å sitere og kildelisten var særdeles kort siden ingen hadde tenkt noe slikt før. Samme som når Einstein kom med relativitetsteorien - det var ikke så mye å sitere så kildelisten var kort.

(for den som eventuelt ikke skjønte at dette var tull så var min - som alle andres - masteroppgave å sparke inn åpne dører og formaliajukking og det brakte verden ikke en millimeter videre og oppgaven har aldri blitt referer eller sitert og de eneste som noensinne har lest den er meg og han jeg skrev sammen med. Veileder har i beste fall skumlest den)

det med Einstein var ikke tull. Han hadde en kort kildeliste siden der var genuint genialt og nytt.

 

[Elmer]

Må vel være første gang i Norges historie noen faktisk bryr seg om formalia i en masteroppgave. Det er selvsagt morsomt og ironisk og alt slikt men også et tegn på hvor verden har kommet. Det relevante burde være hvordan hun skjøtter sitt embete eller ikke gjør det. Dette er en fillesak. Hvem bryr seg om hun faktisk har en master eller ikke?

Dette er helt trivielt innen hva man nå kunne ha å utsette på statsråder. Det er litt komisk men mest kvalmt.

Formalia ? Har du fulgt med i saken om studenten som "kopierte seg selv" og som blei frikjent. Og som departementet til Sandra B. anket.

– Det er viktig for alle studenter, universiteter og høgskoler i Norge at regelverket for fusk, og håndhevelsen av det, er enkelt å forstå, sa Borch til NRK.
Studenten gjenbrukte tekst fra en tidligere egen eksamensoppgave som ikke ble bestått, uten å referere til den avviste oppgaven, noe HINN, Felles klagenemnd, Oslo tingrett og regjeringsadvokaten mente hun skulle gjort.

Sandra Borch har brukt tekst fra andres eksamensoppgaver. Et kraftig trinn opp på alvorlighetsskalaen. Juks kalles det. Derfor gikk hun !

Er du medlem i Bondepartiet eller er du dypt i flasken ? Kun formalia og trivielt.....