Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Dr_BASS]

Ruter vurderer erstatningskrav etter busskrisen i Oslo

Ruter vurderer å kreve erstatning fra busselskap etter vinterens krise i hovedstaden. Kommunale Unibuss kan få regningen.

www.vg.no

Henrik Anderberg, teknisk direktør i Unibuss, sa til Aftenposten 14. januar at leverandørene av elbussene ga dem estimater på hvor lang rekkevidde de nye bussene har i forskjellige temperaturer.

For å sikre seg, la Unibuss inn en feilmargin på mellom 40 og 50 prosent. Deretter bestilte de nok busser til å drifte rutene sine, gitt de laveste estimatene for rekkevidde.

– Vi regnet med at vi hadde lagt til så mye margin at vi skulle være på den sikre siden. Men rekkevidden i lav temperatur er betydelig lavere, sa han.

Unibuss sliter allerede økonomisk.

 

[Bx]

Hvis halvparten av det E24 skriver om Sandra Borch’s plagiering i masteroppgaven stemmer så bør hun imo være ferdig i rikspolitikken.

Deler av forskningsministerens masteroppgave: Identisk med tidligere studenters tekster

Masteroppgaven til forsknings- og høyere utdanningsminister Sandra Borch (Sp) inneholder passasjer som er identiske med eldre masteroppgaver fra andre studenter.

e24.no

 

[JMM]

Så trakk hun seg og innrømte plagiat. Ikke så verst det egentlig, gitt hva vi ofte ser fra ministere. Det var vel såpass klart, og omfattende, at hun ikke hadde noe annet valg eller noe som helst slingringsmonn.

 

[Dr_BASS]

noe sier meg at sannheten er verre når det innrømmes så lett

 

[Bx]

Så trakk hun seg og innrømte plagiat. Ikke så verst det egentlig, gitt hva vi ofte ser fra ministere. Det var vel såpass klart, og omfattende, at hun ikke hadde noe annet valg eller noe som helst slingringsmonn.

Jada, bra at hun var så kjapp i tealitetsorienteringen. Men like fullt veldig dårlig pr for den politiske elite.

Hun har altså levd veldig godt på en løgn i 10 år …. det er vel ikke urimelig å anta at hun debuterte langt tidligere. De som har holdt sin sti rein fram til masteroppgave begynner ikke å jukse på oppløpet.

Jeg tenker at dette er en «feil» som er så tett på karakter at hun burde være diskvalifisert fra fremtredende jobber og verv i fortsettelsen. Dette kan tilgis, men karakteren som har gjort det kan ikke repareres.

 

[TT.]

Tåler ikke Norge vinter lenger?
Skoler i hele Østfold, Akershus og deler av Buskerud har forhåndsvarslet stengte skoler mandag pga oransje farevarsel.

Stenger skolene

Mandag stenger videregående skoler i flere fylker på grunn av hålkeføre. - Vi er godt drillet i hjemmeskole, sier rektor.

www.dagbladet.no

 

[Voff]

Hun har altså levd veldig godt på en løgn i 10 år …. det er vel ikke urimelig å anta at hun debuterte langt tidligere. De som har holdt sin sti rein fram til masteroppgave begynner ikke å jukse på oppløpet.

Ikke for å forvare Borch, men tipper at dette er svært vanlig innenfor fagfelt der man diskuterer mer eller mindre selvfølgeligheter og ikke bedriver intellektuelt nybrottsarbeid...
Men det er klart at det er uholdbart for minister som anker til høyesterett folk som visstnok driver selvplagiat; et ord som forøvrig er totalt meningsløst og en selvmotsigelse.

 

[Aurora]

Sønnen min fullførte nylig en master, og da diskuterte vi dette med "selvplagiat" - ikke bare er ordet i seg selv meningsløst, men hvis det er forbudt å sitere seg selv virker det nokså absurd... i alle fall i mott hode..... Forøvrig - Med alderen gjentar jo de fleste seg selv stadig vekk...

 

[Bx]

Ikke for å forvare Borch, men tipper at dette er svært vanlig innenfor fagfelt der man diskuterer mer eller mindre selvfølgeligheter og ikke bedriver intellektuelt nybrottsarbeid...
Men det er klart at det er uholdbart for minister som anker til høyesterett folk som visstnok driver selvplagiat; et ord som forøvrig er totalt meningsløst og en selvmotsigelse.

Det høres ut som du har fordommer mot enkelte fag. Bortsett fra det….

Når det gjelder selvplagering så kan vi alltids diskutere semantikken.

Det er ikke ok når studenter får kreditt i to eller tre fag for ett stykke kunnskapsarbeid.

Det er også en del forskere som publiserer altfor like artikler i ulike tidsskrifter for å få publikasjonspoeng.

Når det gjelder Sandra og generelt: Jeg ser stort på det når litt svake studenter nærmest gjør avskrift fra læreboka uten skikkelig kildehenvisning. Det skjer gjerne i en kontekst der de ikke utgir det for å være noe annet enn teori-resymé. Ser litt strengere på det på master-nivå.

Men når jeg ser kopiert tekst som utgir seg for å være det unike bidraget, f.eks i spissing og utdyping av en problemstilling, resonnementer i empiriske drøftinger … så er det ingen tvil. Og E24 sin tekstsammenlikning hadde et langt sitat av det slaget. Dette var plagiering av et drøyt slag.

Det kunne jo vært interessant Im hun ble innkalt til en muntlig gjennomgang … for å sjekke om hun selv forstår sin egen tekst. Det er slett ikke sikkert.

Slik plagiering er ikke noe som folk typisk debuterer med når de skal skrive en masteroppgave. Det er helst et mønster som går langt tilbake.

Bra at hun gikk. Vi trenger ikke politikere som jukser seg til innflytelse.

 

[Bx]

Sønnen min fullførte nylig en master, og da diskuterte vi dette med "selvplagiat" - ikke bare er ordet i seg selv meningsløst, men hvis det er forbudt å sitere seg selv virker det nokså absurd... i alle fall i mott hode..... Forøvrig - Med alderen gjentar jo de fleste seg selv stadig vekk...

Hvis du siterer (med kilde) så er det aldri plagiering.

Jeg tenker at selvplagiering er et ok begrep når en forsker publiserer ting vedkommende allerede har fått publisert, eller når en student leverer ca samme oppgave i to fag. Altså når man forsøker å få kreditt for arbeid man allerede har fått kreditt for. Men «selvplagiering» kunne kanskje vært erstattet med et litt mildere begrep.

Det har vært mange urettferdige plagieringsavgjørelser mot studenter de siste par årene, og de som når media er nok bare toppen av isfjellet.

En tidligere student av meg strøk på bachelor-oppgaven. Så jobbet han med å forbedre den. I stedet for å få en grei ståkarakter ble han utestengt for selvplagiering. Det er imo helt feil, ettersom han ikke hadde fått noe som helst kreditt for det første utkastet. Egentlig på linje med en forsker som får refusert et paper og så jobber med forbedringer inntil det blir publisert. Historien endte godt; jeg veiledet han på 3.forsøket med en god blanding av ros og pushing, han endte opp med en god karakter og en veldig god mestringsopplevelse. Men han skulle aldri vært utvist for juks.

For meg som faglig er det litt fortvilende å se at en ganske dum tekstlikhetskontroll og byråkrater beslutter om det er plagiering eller ei. Tidligere var det alltid en faglig vurdering. Da sitter man gjerne og vurderer om den like teksten utgir seg for å være del av kunnskapsproduksjonen eller noe annet.

Fagmiljøene reagerer på den praksisen som har dukket opp og på mange urettvise utestengelser av studenter. Mange studenter har blitt straffet for plagiering på sviktende grunnlag.

Men Sandra fortjener å få inndratt masteren sin …. og minst ett års utestengelse.

 

[Aurora]

Det var vel omtrent det junior og jeg diskuterte.. han tok denne masteren parallelt med en nokså krevende full jobb.. oppgaven skulle vært levert i mai -23, men arbeidssitiasjonen tilsa at det ikke var mulig pga arbeidsbelastning.. da ble konklusjonen at det var bedre å ikke levere et mulig undermåls arbeid og risikere en stryk, hvor resulatane i verste fall ville blitt at han ikke kunne bruke store deler av det arbeidet han allerede hadde gjennomført - pga plagiat reglene...

 

[PederP]

Ville gi til Gaza, ble vervet til AUF mot sin vilje: – Dårlig gjort

Skoleelevene ville støtte krigsofre i Palestina. Men pengene gikk til innmelding i AUF. – Vi føler oss lurt, sier Oliver Dybdahl (18) til VG.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Det var vel omtrent det junior og jeg diskuterte.. han tok denne masteren parallelt med en nokså krevende full jobb.. oppgaven skulle vært levert i mai -23, men arbeidssitiasjonen tilsa at det ikke var mulig pga arbeidsbelastning.. da ble konklusjonen at det var bedre å ikke levere et mulig undermåls arbeid og risikere en stryk, hvor resulatane i verste fall ville blitt at han ikke kunne bruke store deler av det arbeidet han allerede hadde gjennomført - pga plagiat reglene...

Ja, og det er en god illustrasjon på hvor virkelighetsfjern klagenemndas og departementets praksis er.

I det virkelige akademia (hvilket en mastergrad ikke er) tilsvarer det eksempelet å sende inn en artikkel til et tidsskrift, få den refusert, og omarbeide den for så å sende den tilbake til samme tidsskrift eller til et annet for ny fagfellevurdering. Det er en helt normal ting. Det er hva forskere gjør, og det er slik prosessen er ment å fungere.

Med klagenemndas regler om «selvplagiering» ville ikke det vært tillatt, men man ville blitt nødt til å skrive en «ny» artikkel full av sitater og referanser til den upubliserte versjonen. Ditto hvis man legger ut et preprint på arxiv og gjør større eller mindre endringer for den endelige journalversjonen. Det er bare tull.

Det er virkelig ikke rart at studenter og professorer rebellerer mot den virkelighetsforståelsen.

 

[morbid]

Det var vel omtrent det junior og jeg diskuterte.. han tok denne masteren parallelt med en nokså krevende full jobb.. oppgaven skulle vært levert i mai -23, men arbeidssitiasjonen tilsa at det ikke var mulig pga arbeidsbelastning.. da ble konklusjonen at det var bedre å ikke levere et mulig undermåls arbeid og risikere en stryk, hvor resulatane i verste fall ville blitt at han ikke kunne bruke store deler av det arbeidet han allerede hadde gjennomført - pga plagiat reglene...

Det er jo bare å kildehenvise til tidligere arbeid så er det ikke selvplagiat, inntil en evt regelendring

 

[PederP]

Forskningspolitikken preges av Senterpartiets misforståtte distriktspolitikk og et Arbeiderparti som har abdisert

DEBATT: Jeg går svært sjelden i fakkeltog, men jeg stiller når som helst i fakkeltog for kvalitet og fremragende miljøer.

www.forskersonen.no

 

[Sluket]

Hvis selvplagiering = gjenta seg selv så er det friskt med selvplagierere her på sentralen...
I tillegg til selvplagere.

 

[Tweedjakke]

Det er jo bare å kildehenvise til tidligere arbeid så er det ikke selvplagiat, inntil en evt regelendring

Men du kan ikkje gjenbruka store delar av teksten berre du refererer. Litteraturtilvisingar er meint å visa til fagtekst du er i dialog med, ikkje ein fullmakt til å kopiera. Ein fotnote om kvar teksten, evt delar av han, er levert tidlegare burde halda.

For oppgåver av typen 4 timar heimeeksamen (idiotisk oppgåvetype) er saka litt annleis. Då er det å gjenbruka tekst frå tidlegare å underminera det som faktisk vert testa.

 

[Voff]

Men du kan ikkje gjenbruka store delar av teksten berre du refererer. Litteraturtilvisingar er meint å visa til fagtekst du er i dialog med, ikkje ein fullmakt til å kopiera. Ein fotnote om kvar teksten, evt delar av han, er levert tidlegare burde halda.

For oppgåver av typen 4 timar heimeeksamen (idiotisk oppgåvetype) er saka litt annleis. Då er det å gjenbruka tekst frå tidlegare å underminera det som faktisk vert testa.

Ser ingen grunn til hvorfor man ikke skal kunne gjenta sin egen tekst dersom det er relevant for den aktuelle oppgaven. Ett unntak er om oppgaven er i Norsk og fomålet er utrykke det samme med forskjellig tekst.
Det heter seg forøvrig at man skal unngå å referere til upublisert materiale. Derfor blir det feil å referere til sin egen refuserte tekst. Det er heller ikke nødvendig å referere til seg selv dersom teksten er fullstendig, fordi når man ikke refererer er det gitt at teksten er ens egen. Som andre har påpekt er det sprøtt om ikke skal kunne benytter deler av en besvarelse man har strøket på, eller ønsker å forbedre uten å bli beskyld for selvplagiering. Uansett er det umulig å plagiere seg selv. Kun gjenta seg selv, og det bør man jo dersom resultatet eller meningene av det man drøfter er det samme.

 

[morbid]

Men du kan ikkje gjenbruka store delar av teksten berre du refererer. Litteraturtilvisingar er meint å visa til fagtekst du er i dialog med, ikkje ein fullmakt til å kopiera. Ein fotnote om kvar teksten, evt delar av han, er levert tidlegare burde halda.

For oppgåver av typen 4 timar heimeeksamen (idiotisk oppgåvetype) er saka litt annleis. Då er det å gjenbruka tekst frå tidlegare å underminera det som faktisk vert testa.

I forhold til de saken som nå går i høyesterett så var det snakk om 2 avsnitt av liten betydning for oppgaven, hentet fra en tidligere innlevering.

 

[Tweedjakke]

I forhold til de saken som nå går i høyesterett så var det snakk om 2 avsnitt av liten betydning for oppgaven, hentet fra en tidligere innlevering.

Ja, eg trur dei fleste, både innanfor og utanfor akademia, riv seg i håret over den uforståelege praksisen dept no prøver å etablera.

Utdanningskomponenten på fleire Phd-program er td i ferd med å verta øydelagt fordi stipendiatane ikkje skal skriva tekst til delkurs som kan vera relevant for eige arbeid med avhandlinga.

Eg prøver berre å peika på at det finst situasjonar innan utdanning det det er relevant kva rammer ein tekst er skriven under, og at studentar difor (då) bør oppgje dersom vesentlege delar er gjenbruk (av eige arbeid). Det er td relevant om noko er nyskrive under tidspress (heimeeksamen) eller skrive med dialog og rettleiing (type prosessarbeid).

 

[Asbjørn]

Men du kan ikkje gjenbruka store delar av teksten berre du refererer. Litteraturtilvisingar er meint å visa til fagtekst du er i dialog med, ikkje ein fullmakt til å kopiera. Ein fotnote om kvar teksten, evt delar av han, er levert tidlegare burde halda.

For oppgåver av typen 4 timar heimeeksamen (idiotisk oppgåvetype) er saka litt annleis. Då er det å gjenbruka tekst frå tidlegare å underminera det som faktisk vert testa.

Ja, men om noen setter opp en fire timers hjemmeeksamen hvor det vil være stor hjelp for kandidaten å gjøre copy/paste fra sine egne tidligere øvingsoppgaver eller fra fjorårets strykbesvarelse tillater jeg meg å mene at den eksamenen ikke er spesielt godt konstruert.

 

[Asbjørn]

I forhold til de saken som nå går i høyesterett så var det snakk om 2 avsnitt av liten betydning for oppgaven, hentet fra en tidligere innlevering.

Den villeste var vel utvekslingsstudenten fra Ghana som hadde oppgitt referanser og det hele, men hadde latt være å sette den siterte teksten i anførselstegn. Utvist.

«Sam» brukte ikke anførselstegn: Kan bli kastet ut av landet

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Litt morsomt at E24 plagierte Rytterager, uten å vise til twitter-innleggene som var utgangspunktet for avsløringen. Og det tok tid før de skrev ham inn i saken.

Frithjof Jacobsen

(EDIT: E24 har nå skrevet Rytterager inn i saken) I går kveld publiserte Twitter-kontoen Oslostudenten alias Kristoffer Rytterager så og si hele avsløringen om Sandra Borchs kopiering og manglende...

www.facebook.com

 

[Asbjørn]

^Noen hadde tydeligvis tipset E24 uten å ta seg bryderiet med å nevne Rytterager, så E24 kjente ikke til det før han selv kontaktet dem. Jeg antar at E24 har en alvorsprat med tipseren om dusøren nå.

In other news: Jeg vet ikke om dette er noe som har gått galt eller kanskje riktig i Norge, men om noen INP-sympatisører skulle frekventere tråden må de gjerne hjelpe oss å forstå hva som er i veien med denne gjengen.

Landsstyret i Industripartiet krev ekstraordinært landsmøte på grunn av manglande tillit til leiinga

Gårsdagens landsstyremøte i Industripartiet enda med at partileiaren og fleire andre i sentrale posisjonar forlét møtet.

www.nrk.no

Forlot møte: - Reneste polsk riksdag

INPs nestledere og landsstyre kommer med hard kritikk av partileder Owe Ingemann Waltherzøe og kaller inn til nytt landsmøte. Waltherzøe forlot fredagens hastemøte.

www.dagbladet.no

Advarte om «nakkeskudd»

Utskjellinger, svartelisting og advarsler. Slik driftes Industri- og næringspartiet (INP) av partilederen, hevdes det i interne dokumenter. Nå er det kalt inn til hastemøte.

www.dagbladet.no

Dømt til å mislykkes

Industri- og næringspartiet (INP) samles i dag til krisemøte for å diskutere sin egen leder. Det interne borgerkrigen gjør at partiet har en snøballs sjanse i helvete.

www.dagbladet.no

 

[Hardingfele]

Lederen i INP er hakke-bakke-sprute-sprø, så dette blir jo veldig interessant. Var i Ap frem til 2019 og det fortelles mye spennende om ham.

 

[Hardingfele]

Da jeg studerte i USA hadde jeg en minnerik opplevelse med Langbourne Rust, som drev et "consumer research" firma, forbrukeradferd langs flere dimensjoner. Han var såpass mye eldre enn meg da at han nok forlengst er blitt pensjonert. Men han fikk et spørsmål fra oss: hva er årsaken til at det er så mange motstridende forskningsresultater omkring adferd, hva som er trygg mat, forventede utfall, osv?

– Hvert år er det over 30.000 (i USA) som tar eksamen i fag som er relevante til slik forskning/studier, svarte han. Og en god del av disse har behov for å bli lagt merke til. Dessverre er det kanskje bare 300 av dem det er verdt å lytte til, og mye av det som meldes er ikke bare uinteressant og irrelevant, det er sludder og oppgulp fra andres oppgulp.

Den meldingen ble med meg fra studiene og hva han sa er blitt bekreftet i årene etter. Motstridende funn, dårlig fundert forskning, informanter som diktes opp, statistikk som "masseres" - alt for å bli lagt merke til, få synlighet i mediene eller bli interessant for fast plass i akademia eller på et forskningslaboratorium.
Og det er garantert ikke blitt bedre på de førti årene (er det mulig?) som er gått siden jeg møtte Rust. Da var en Bachelor noe å strebe etter, deretter en Master, så en doktorgrad, og nå må man helst ha Associate Professor eller Professor som tittel for å bli tatt seriøst (mer eller mindre).

At det har vært klipp&lim i akademia er ikke å undres over. Rust mente at selv 300/30000 var generøst vurdert. Han vasset i bullshit hver dag.

Det er ikke bare i Norge at politikerne ikke har tid til å gjøre et ordentlig arbeid.

German politicians are dogged by claims of Ph.D. plagiarism – DW – 05/25/2021

Yet another German politician has resigned over allegedly plagiarizing their doctoral thesis. Who catches them out, and why is this a big deal in Germany?

www.dw.com

 

[4-string]

Skjønner ikke behovet for all juksinga, det er da bare å stå opp om morran.

 

[JMM]

INP virker i stor grad som en samling skrotinger under en tilsynelatende normal paraply. Da blir det vel som det har blitt.

 

[Hardingfele]

Rytterager fikk lyst til å kikke på Borchs oppgave på grunn av anken mot «selvplagiat»:

Kristoffer er selv masterstudent på BI og skriver nå på oppgaven sin.

– Jeg opplever selv hvor viktig det er med korrekt kildehenvisning og hvor nøyaktig det kreves at man er.

Han hadde blant annet fått med seg at Kunnskapsdepartementet og Sandra Borch hadde anket en avgjørelse om selvplagiat til Høyesterett.

Da tenkte han at det kunne være litt interessant å se på masteroppgaven til ministeren.

Han avslørte plagieringen til Sandra Borch

Kristoffer Rytterager (27) er Oslo-studenten som fant plagiat i masteroppgaven til Forsknings- og høyere utdanningsminister Sandra Borch.

www.nrk.no

 

[Ingeniøren]

Skjønner ikke behovet for all juksinga, det er da bare å stå opp om morran.

Det ligger i blodet deres, de lurer jo oss hele tiden

 

[Pink_Panther]

INP virker i stor grad som en samling skrotinger under en tilsynelatende normal paraply. Da blir det vel som det har blitt.

De har fridd til de som er mot vindkraft, bompenger, ulv, el.biler og sosialister. Skjønner ikke helt hvorfor partiet kalles Industri og Næringspartiet....

 

[Asbjørn]

INP virker i stor grad som en samling skrotinger under en tilsynelatende normal paraply. Da blir det vel som det har blitt.

Det er noe med at hverken anarkister eller kverulanter er spesielt gode på organisasjonsarbeid.

 

[palmaris]

De har fridd til de som er mot vindkraft, bompenger, ulv, el.biler og sosialister. Skjønner ikke helt hvorfor partiet kalles Industri og Næringspartiet....

Imbesill og Nolduspartiet ville kanskje passa betre?

 

[Ole_Martin]

Det er noe med at hverken anarkister eller kverulanter er spesielt gode på organisasjonsarbeid.

Problemet er bare blant de «etablerte» blir en haug med folk tatt for korrupsjon, ulovligheter, inhabilitet, løgn og alskens juks.

Problemet er ikke Listhaug, INP eller Trump, men den hårreisende elendige håndteringen av dem som skal være de gode og eneste alternativene.

 

[Asbjørn]

Problemet er bare blant de «etablerte» blir en haug med folk tatt for korrupsjon, ulovligheter, inhabilitet, løgn og alskens juks.

Problemet er ikke Listhaug, INP eller Trump, men den hårreisende elendige håndteringen av dem som skal være de gode og eneste alternativene.

Kan hende, men nå var jeg mest interessert i hvilke indremedisinske tilstander som plager INP. Det ser ut til å være litt av et sirkus.

 

[Hardingfele]

Kan hende, men nå var jeg mest interessert i hvilke indremedisinske tilstander som plager INP. Det ser ut til å være litt av et sirkus.

Sier seg selv at organisasjoner som vil fjerne det meste av regler og bestemmelser, til fordel for individets rett til selvstyre, får organisasjonsvansker.

 

[JMM]

Gadd vite hvor mange av dem som ser seg selv som "Sovereign Citizens".

 

[I_L]

Det er noe med at hverken anarkister eller kverulanter er spesielt gode på organisasjonsarbeid.

Er ikke INP nasjonalkonservative eller hva de kaller seg? Altså antiglobalister som tror at verden styres av hemmelige brorskap med en skjult agenda om verdensdiktatur, som bare de selv har gjennomskuet?

 

[Asbjørn]

Noe slikt. De skal drive med «Verdi-samfunnsplanlegging», står det på hjemmesidene deres, et begrep som til og med staves med stor forbokstav. Partiprogrammet er visstnok et produkt av all den sunne fornuften som har boblet frem på facebook-gruppen deres. Det sies å være veldig demokratisk, men nåde den som mener noe annet enn partieieren.

 

[Tweedjakke]

Er ikke INP nasjonalkonservative eller hva de kaller seg? Altså antiglobalister som tror at verden styres av hemmelige brorskap med en skjult agenda om verdensdiktatur, som bare de selv har gjennomskuet?

Eg trur eg hadde vore varsam med å konkludera særleg bastant på kvar dei plasserer seg. Alt avhengig av kommune utfordrar dei Raudt, Ap, Sp og FrP. Her i kommunen er det hovudsakleg ei bygdeliste dei henta røyster frå (kanskje litt FrP også). Men trivelege folk, altså.

Men, ja, dei vil ha velferd, industri utan plagsam regulering og ubegrensa, billig privatbilisme med forbrenningsmotorar. Trur ikkje dette kjem til å vara.