Eller nye...
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Eller liker å kjøre nye / nyere ("bråkete"
) biler med suppe på tanken. Ellers helt enig!
Du glemmer jo at det ikke er Tesla, men Myndighetene med sitt avgiftsfritak, som er årsaken til dette.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.263
- Antall liker
- 875
Hvilke utgaver er det du har?
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.263
- Antall liker
- 875
Har kjøpt en 7-8 år gammel Tesla S75. Fikk varsel på hovedbatterisikring (denne modellen har en tidsteller på sikringsbytte). La inn servicehenvendelse fredag forrige uke, fikk svar igår, booket time neste uke. Får det utbedret gratis.
Ellers er det kun lys i 1 av 4 dørhåndtak. Det skulle Tesla ha 6500,- for å fikse, men droppet det da så farlig er det ikke, og kanskje noe jeg bare fikser selv (Tesla skulle ha 238,- for ny LED, så kostnaden er arbeidstimer)
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.602
- Antall liker
- 2.992
Joda, helt sikkert noen av disse også, men tilsynelatende er det viktig for flere i denne tråden å hamre på mantraet om at bruktbil er billigere i innkjøp enn nybil. Det er de aller fleste av oss klar over.
P85 og P90DL.
Bråstopp for elbilsalget i Europa
Elbilsalget faller kraftig i Europa. Høye priser og endringer i støtteordninger slår inn over hele Europa.
www.motor.no
I Sverige regner man med en reduksjon av elbilsalget på 17%.
Og:
Kina vurderer å tøyle elbileksporten
Kinas inntreden i de vestlige bilmarkedene brygger opp til en handelskonflikt. EU beskylder kinesiske bilprodusenter for økonomisk dumping, kinesiske myndigheter antyder at de skal gjøre noe med det.
www.motor.no
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.263
- Antall liker
- 875
Kan jeg spørre om du bytta drive-unit på noen av dem? S75 bruker samme LDU som dine mener jeg.
En gang på 2013 P85. Det ble en klonkelyd etter et par år, Tesla byttet på garanti. Den nye DU’en har holdt. Har ikke hørt om det problemet på mange år.
Problemet var visst noen underdimensjonerte deler i en avveining mellom slitestyrke og støynivå. De hadde vært litt for opptatt av å unngå «trikkelyd» og ikke tenkt like mye på slitestyrke i så tung og momentsterk bil, men etter noen iterasjoner traff de bedre. Tror DU’en som ble satt inn hos meg var revisjon «-N» på artikkelnummeret.
Egentlig bare et lager som må byttes, men det er enklere å bare droppe hele DU’en, sette inn en ny og sende bilen avgårde enn å plukke DU’en til molekyler mens kunden venter. Den gamle DU’en kan man rekondisjonere offline.
S75 bruker forøvrig ikke samme motor som P85. Det er en større «Performance»-motor. P90DL bruker samme motor bak som P85, men den mindre motoren foran. Min P90DL ble opprinnelig bygget og kjøpt som en P85D, men etter litt om og men ble den til en P90DL. Fortsatt samme motorer.Sist redigert:
ikke glem mere miljøvennlig også
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.263
- Antall liker
- 875
Jeg mener S75 har samme motor på P utgavene, altså LDU for Large Drive Unit. Hva står det under kjøretøyinformasjon på skjermen din? Large Induction Motor? Resten er software og ev sikringstørrelse. Noen S75 tar 0-100 på ned mot 4 sekunder, og noen kaller dem «P75».
Problemet imidlertid med LDU er at rotoren er vannkjølt hvor en «simmerring» på akslingen starter å lekke. Kjølevæsken lekker inn på lager, stator og kraftelektronikk og ødelegger fullstendig motoren. Har man en normal D utgave er motorene mindre og oljekjølt.Sist redigert:
Seiglivet myte fra Toten, Kongsvinger og andre råne-hovedsteder.ikke glem mere miljøvennlig også
Det er ikke mer miljøvennlig å fortsette å bruke en fossilbil fremfor å erstatte den med en e-bil. Dersom en gjennomsnittlig e-bil overlever/erstatter 25k-35k kjørte km fra en tilsvarende størrelse gjennomsnittlig fossilbil så går e-bilen i miljøgevinst, og den bare øker for hver km som går. Fossilbilen bare fortsetter og kjøre på med karbonutslipp fra karbon som helst skulle blitt igjen der nede under jordskorpa, slik at amosfærens sammensetning med bla co2 skulle blitt værende slik den var før 1850.
Ja, det første stemmer nok. Det er den store motoren. Da tok jeg feil om hvilken som sitter i S75.
Jeg spurte faktisk om den lekkasjeproblematikken sist jeg var innom Tesla. Kundebehandler sa at han aldri har sett dette på noen bil, men bare hørt om det fra kunder som har lest om det på nett…
Kan du vise til dokumentasjon som underbygger dette?
Dvs det totale miljøregnskapet for det gitte eksempel:
30K km med en allerede produsert fossilbil opp mot å produsere en elbil og kjøre den 30K km. Totalt sett skal da miljøregnskapet i flg ditt eksempel være likt.
Mr
Miljøvennlighet er mer enn bare co2 utslipp
Det sier seg selv at det lønner seg å bruke opp det man har før det erstattes med noe nytt.
Jo fortere folk innser det jo fortere kan vi snu trenden med naturødeleggelser
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.263
- Antall liker
- 875
Sannheten rundt lekkasjeproblematikken ligger nok et sted i midten tenker jeg. Det er forøvrig lett å sjekke, løse en bolt og vippe ut encoderen på motoren. Er den fuktig, har man er problem om man ikke har garanti eller plussforsikring.
Du skrev om miljøvennlighet, og å bruke en fossibil er ikke miljøvennlig fordi man må brenne opp ti-tusenvis av liter olje for å bruke opp hver eneste fossilbil. Olje er et engangsprodukt, og slipper ut miljøgasser når den brennes opp, i tillegg til all energien som går med under rafineringen og frakt, ca 10 % av energien en sitter tilbake med i drivstoffet når den ligger i tankene på bensinstasjonen.
Utgåtte batterier fragmenteres og gjenbrukes nært 90 % av materialene det består av, til nye batterier, som igjen koster/bruker kun 10 % av energien kontra utvinning av nytt råmateriale.
Tror du ikke mennesker klarer å ødelegge naturen uansett da, og at det er litt fåfengt å bare peke på elbil mht dette?
Synderen for høyere utslipp for elbiler er batteriproduksjon til elbilen ettersom altfor mange batterier produseres i Kina, i stor grad på kullkraft.
25-35k km utslipp fra bruken av en fossibil var det jeg skrev om. Du kan gå inn i bil og henger-appen og se hvilket utslipp bilen din beste fall har (optimistisk anslag på forbruk pr mil)
Hondaen min slipper ut 1,22 kg co2 pr mil ved forbruk på 0,52 l/mil. 3500 mil slipper ut 4,3 tonn co2, dersom den bruker kun 0,52 l/mil. Det tilsvarer omtrent merutslippet for produksjon av en e-bil kontra fossibil i samme segment.
I virkeligheten ligger den nærmere 0,75 l pr mil, og det gjør det hele enda mindre miljøgunstig for Hondaen, med ca 50 % merutslipp jf hva som er oppgitt.
Den allerede produserte Hondaen min slipper mao ord ut co2-gapet mellom e-bil vs fossibil på enda færre kjørte km enn de 25-35k km.
Ioniqen min har et energiforbruk om sommeren tilsvarende 0,11 liter bensin pr mil, og Ioniq 5'n ca 0,15 liter bensin pr mil.
Det sier seg jo selv at det ikke skal så voldsomt mange tusen km før en elbil går i 'break even' jf en fossibil, og videre fremover med tusener av km bare fortsetter den med superlavt utslipp, mens fossilbiler slipper ut ca 2 kg co2 pr liter bensin.
Det finnes nok av lærebøker og seriøse artikler om dette. Du kan finne dokumentasjonen du vil ha der. Eller du kan lese artikler fra Teknisk Ukeblad (TU)
Universitetsforlaget har mye bra bøker om miljøvitrnskap.
Men samtidig vil arbeidsledigheten stige betydelig, det er prisen vi må betale når forbruket går ned. Det er elefanten i rommet som nesten ingen vil prate om.
SNakker vi en ny fossil vs el er jeg med på regnestykket ditt, men utsagnet mitt gjaldt ny elbil vs brukt fossilbil som det ble nevnt som en sammenligning.
Og mere el= mere nedbygging av naturen for gruvedrift, vindmøller etc
Oljeproduksjon har minimale naturinngrep (bortsett fra fracking etc)
Ift raffinering så får man så mye mer enn bare diesel/bensin
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.653
- Antall liker
- 11.665
.....
Og det er før vi har begynt å snakke om effektene fra utslippene i bakkant.
Av og til lurer jeg litt på folks evne til persepsjon.Det der er minimalt i forhold til teppebombing med vindmøller, oppdemming av elver etc
Og du har samlet bilder fra ca 100 år med produksjon
Som du så så tok jeg noen forbehold, det finnes selvsagt enkelte steder hvor dette ikke drives forsvarlig, men desto viktigere å støtte opp om produksjon som foregår på en ansvarlig måte
Kan jo holde på sånn jeg også
Det her er en elv i kina, der el biler bygges
Det har da lite eller ingenting med elbiler å gjøre...Det der er minimalt i forhold til teppebombing med vindmøller, oppdemming av elver etc
Og du har samlet bilder fra ca 100 år med produksjon
Som du så så tok jeg noen forbehold, det finnes selvsagt enkelte steder hvor dette ikke drives forsvarlig, men desto viktigere å støtte opp om produksjon som foregår på en ansvarlig måte
Kan jo holde på sånn jeg også
Det her er en elv i kina, der el biler bygges
For å fokusera litt:
«Mobion» er en drøm for deg som hater å lukeparkere - Sniktitt - Tek.no
Las Vegas/Tek.no: Hvorfor skal egentlig hjulene bare kunne gå frem og tilbake og være begrenset av bilens svingradius? Det spørsmålet stiller Hyundai-underbruket Mobis da de viser frem bilen Mobion på CES-messen i Las Vegas, utstyrt med det de kaller e-Corner System.
www.tek.no
Ikkje noko heilt nytt, kanskje, men for oss vanlege bilistar, som har heilt vanlege problem er dette ei fin finesse som eg trur berre kan vera praktisk mogleg med elbil.
Eg må seia at eg gler meg til desse skivemotorane som Mercedes arbeider med vert “commodified”.
Det virker som om du forutsetter at brukte fossilbiler ikke fortsetter å bruke drivstoff, og ikke vil du innse at etter noen nye, få ti-talls tusen km så vil den brukte fossilbilen slippe ut mer co2 enn det en ny-produsert e-bil har gjort(?)
Det virker også som om du tror at satsningen på vindmøller bare skyldes e-biler selv om de vil bruke kun en bitteliten andel av totalt fremtidig elforbruk, og du 'dokumenterer' e-bilens skam ved å vise et bilde av en plast-elv der e-biler produseres? At det satses på vindmøller, som gir lite tilbake for kostnadene jf mikro-atomkraftverk, som gir mye tilbake for langt mindre kostnader, skyldes frykt og idiotpolitikk, ikke e-biler.
Tror du at elektrifiseringen som kommer skyldes bare e-biler?
Nå var det mer direkte rettet mot ditt eksempel enn generell innføring i miljøvitenskap jeg var ute etter.
Og - mitt spm var om det sånn omtrent går an å verifisere hvor "brekkpunktet" går. Det jeg tidligere har sett av indikasjoner (der hele miljøregnskapet er tatt med - basert på EU el-mix for lading av el-bil) har hatt dette brekkpunktet på en langt, langt høyere km produksjon.
Hvis vi konsenterer oss om Norge så sliter jeg med å se hva annet enn elektriske biler, busser og lastebiler som krever utbygging av mer strøm.
Batterifabrikker, dataservere etc krever mye kraft, men er endel av det grønne skifte og strengt talt unødvendig.
Poenget mitt er at vi må slutte å fokusere ensidig på co2, miljø er så mye mer enn det.
Skal man følge ditt argument bør alle fossile biler skrotes og erstattes med elektriske biler asap, hva skjer med miljøavtrykket da?
Vi må tenke mere bærekraft, det er ikke bærekraftig å holde på med bruk og kast bare fordi det kommer ny teknologi.Kinesiske CCTV kameraer sender bilder til servere i Kina. Ukrainske myndigheter har tatt ned titusenvis av de.
Kanskje på tide at vi her i steinrøysa gjør noe?
Og hva med data fra kinesiske elbiler i tilfelle en konflikt med Russland? Minner om at Strava data fra trimmende soldater har blitt misbrukt til å avsløre militærforlegninger og baser.
NB: Også postet i Russlandtråden.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.653
- Antall liker
- 11.665
Det er ingenting estetisk vakkert med vindmølleparker, solcelleparker eller fossefall i rør, annet enn at det skaper en ikke-forurensende energi så lenge vi utelukkende forholder oss til produksjonsperioden. Dette i sterk kontrast til fossile brennstoffer, for øvrig. Og å påstå at oljeutvinning og -raffinering gjør minimale naturinngrep er fullstendig ko-ko. Naturinngrepene er betydelig større og mer ødeleggende enn noen annen form av energiutvinning.
How Shell is devastating the Niger Delta
As Shell faces climate charges in Dutch court, activists in the Niger Delta speak out about the fossil fuel giant’s devastating impact on their communities.
actionaid.org
Eksemplene er endeløse.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.241
- Antall liker
- 6.841
Vi kan legge til endel om vi tar med alt som kreves for å drifte en oljeplattform.
å gå rundt å tro at alt er grønt og fint så lenge det er fornybart er grønnvasking.
Det er ingen ting i denne verden som ikke medfører utslipp og har konsekvenser.
Forbruket må ned, det løses ikke ved å skifte ut alt til elektrisk og bygge opp infrastruktur rundt det.
I tillegg må jo eksisterende infrastruktur fjernes noe som også medfører masse utslipp
Edit:
Og siden man referer til eksempler fra utlandet på hvor fælt olje er, så bør man ta en titt på hva feks massive vannkraftanleggg i utlandet har å si for økosystemer i områder rundt, nedstrøms fra vannkraft anlegget har det massive påvirkninger. Oppstrøms er det også ernorme påvirkninger i form av massive områder som legges under vann
Dette har vel endra seg ein god del sidan 1970-talet, med ei viss vassføring i alle elvefar, reservoar i fjell osb? Dyrare sjølvsagt, men dette tenkjer NVE og dei veldig mykje på.
Så kan du seia at urørt natur har ein verdi, og at elvar skal flauma over litt. Det er gode poeng.
enten får vi forholde oss til norsk vannkraft og petroleumsvirksomhet, eller så får vi forholde oss til utlandsk.
I Norge har vi lært mye ift vannkraft
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.653
- Antall liker
- 11.665
Kan vi ikke bare forholde oss til virkeligheten. like gjerne?
De er svindyre deler på disse hovedlyktene osv. Derfor er det lite lønnsomt å drifte, hvis dette gjentar seg. Forsikringen blir enda dyrere. Bilene går fort ned i pris, og er dyre å ha på service. Som tidlig dekkskift osv. Bare å se på The Macmaster. Ev is not the future blir det sagt .Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…