Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Disqutabel]

Hva har Koranbrenning med Sidsel Wolds ensidige og falske dekning av midtøstenkonflikten å gjøre? Hun har selv innrømmet at hun er svært kritisk til Israels høyrevridde politikk de siste årene. Hun er truende til å gi helt feil narrativ om hendelser og har blitt klagd inn til kringkastingsrådet og i 2011 måtte hun forklare seg.
Hennes skjevaktige dekning av midtøstenkonflikten har vært gjenstand for debatt i mange år.

Hun er en skuffet tidligere Israel fan. Beskrevet i Boken: "Landet som lovet alt"

Landet som lovet alt - min israelske reise

Kjøp «Landet som lovet alt - min israelske reise» av Sidsel Wold til en god pris på ark.no. Bestill hjemlevering eller klikk&hent i din ARK-butikk.

www.ark.no

Sidsel Wolds selvforsvar og MIFFs faktasjekk

"Å høre Sidsel Wold snakke om Israel, er som å høre en bitter kone etter en opprivende skilsmisse."

miff.no

At fullstendig ukritiske, skamløse "kristne" MIFF ikke liker Wold (eller noen andre gode journalister med lang fartstid fra MidtØsten), er ingen bombe. Men det bringer oss ikke en millimeter nærmere noen sannhet.

EDIT: I sin kommentar, ber MIFF Wold om også å gjengi bosetternes narrativ; det har hun gjort gjennom flere større reportasjer de senere måneder, der bosetterne får lov til å skinne i beste sendetid, usensurert. Man kan vel med en viss rett spørre seg hvor fordelaktig dette er for bosetternes sak. En hver som har ører, hører jo kun en rasistisk, voldelig og nasjonalistisk ekstremist uttale seg skruppelløst, så jeg vet ikke om dette er eksakt hva MIFF hadde som ønske. Be careful what you wish for, er vel en grei oppsummering her.

 

[Dr_BASS]

Hetses av sine egne elever: - De banner og spytter på meg

«Jævel» og «kreftsvulst» er noen av skjellsordene den israelske læreren får slengt etter seg: - Dette skjer på skolen der jeg har jobbet i 17 år, sier han til TV 2.

www.tv2.no

Han sier det foregår en heksejakt på de som kritiserer myndighetene i Israel.

De som tør å snakke ut risikerer å bli fengslet eller miste jobben, hevder han.

– Alle som uttaler seg om sivile som blir drept i Gaza, blir politisk forfulgt. De vil miste jobben og møte offentlig skam. Alle vet det, og derfor er de redde for å snakke ut, sier han.

Meir legger til at hans jødiske identitet spilte en stor rolle for at han fikk jobben sin tilbake.

– Så vidt jeg vet er jeg den første jøden som har blitt arrestert på grunn av kritikk mot myndighetene, og fått jobben tilbake. Hadde jeg vært araber, ville resultatet aldri blitt positivt, understreker han.


Ari Remez er talsmann for organisasjonen Adalah. Han har tidligere fortalt TV 2 om palestinske innbyggere i Israel som har blitt utsatt for angrep på ytringsfriheten.

– Dette inkluderer de-facto forbud mot demonstrasjoner mot krigen og kriminell forfølgelse av enkeltpersoner på grunn av innlegg på sosiale medier, noen ganger kun på grunn av delinger og «likes», sa Remez til TV 2 den gang.

 

[Stein 99]

"Det brede lag av befolkningen føler stadig sterkere at de ikke kan forholde seg nøytralt til bestialiteten i krigføringen." (sitat Disq)

Det var bare denne setningen jeg reagerte på.
Forøvrig synes jeg også Israels tiltak er alt for brutal.

 

[PederP]

WHO: Gazas befolkning er i ferd med å sulte i hjel

Verdens helseorganisasjon (WHO) ber innstendig om at land gjenopptar støtten til FN-organ.

www.vg.no

 

[PederP]

- Vanskelig å se noen vei ut

Minst halvparten av alle bygningene på Gaza er skadet eller ødelagt, og nesten hele befolkningen er på flukt. Og det er fortsatt umulig å si hvor det vil ende, ifølge ekspertene.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

"Gott mit uns." Igjen, det er makabert at Israel utfører slike uhyligheter òg at verden lar det skje.

 

[komfort]

"Gott mit uns." Igjen, det er makabert at Israel utfører slike uhyligheter òg at verden lar det skje.

I Rwanda gikk det 900.000 og intet ble gjort. Det ble jo sagt dengang at årsaken var at det var så makabert at man klarte ikke se på det som mennesker....

 

[tjua]

I universitetsbygningen i Gaza var det gjemt flere bataljoner med Hamas krigere, de var kamuflert helt usynlig, men heldigvis ble de spottet av israels Hamas-usynlighets-detektor så Israel kunne heldigvis jevne "skiten" med jorda
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3616k/nye-analyser-slik-oedelegges-gaza

Og det er nok like greit, slike udyr-utklekkings-anstalter har intet for seg

Og burde lære det liberale vesten å ikke hive penger ut av vinduet på slikt

Fra "artikkelen"
".. I helgen jublet og danset flere israelere og regjeringsmedlemmer for mulig ny okkupasjon og jødiske bosetninger inne i Gaza."

Israel blir sannerligen sin egen nemesis, det tar bare litt mer tid

 

[Kjendis]

At fullstendig ukritiske, skamløse "kristne" MIFF ikke liker Wold (eller noen andre gode journalister med lang fartstid fra MidtØsten), er ingen bombe. Men det bringer oss ikke en millimeter nærmere noen sannhet.

EDIT: I sin kommentar, ber MIFF Wold om også å gjengi bosetternes narrativ; det har hun gjort gjennom flere større reportasjer de senere måneder, der bosetterne får lov til å skinne i beste sendetid, usensurert. Man kan vel med en viss rett spørre seg hvor fordelaktig dette er for bosetternes sak. En hver som har ører, hører jo kun en rasistisk, voldelig og nasjonalistisk ekstremist uttale seg skruppelløst, så jeg vet ikke om dette er eksakt hva MIFF hadde som ønske. Be careful what you wish for, er vel en grei oppsummering her.

Morten A. Strøksnes og Sidsel Wold er opprørt over at Klassekampen slapp MIFF til i spaltene

- Det ser faktisk bare dumt ut, skriver Strøksnes. – Helt enig, istemmer NRK-korrespondent Sidsel Wold.

miff.no

Du tar feil. Miff er ingen religiøs gruppe og bruker ikke religiøse argumenter eller retorikk. De er kun opptatt av å formidle fakta.

 

[Pink_Panther]

Morten A. Strøksnes og Sidsel Wold er opprørt over at Klassekampen slapp MIFF til i spaltene

- Det ser faktisk bare dumt ut, skriver Strøksnes. – Helt enig, istemmer NRK-korrespondent Sidsel Wold.

miff.no

Du tar feil. Miff er ingen religiøs gruppe og bruker ikke religiøse argumenter eller retorikk.

Nå må du ta deg en bolle. MIFF er ganske så sauset inn i bibelske fantasier.

 

[Kjendis]

Nå må du ta deg en bolle. MIFF er ganske så sauset inn i bibelske fantasier.

Nope. Ja, kanskje i kommentarfeltene. Men det kan ikke miff gjøre så mye med. Hvilke religiøse fantasier?

 

[Pink_Panther]

Hvilke religiøse fantasier?

At Israel er det hellige land.

 

[Kjendis]

Hvor har Miff påstått at Israel er et hellig land? At det har religiøs betydning både for Jøder, kristne og Muslimer, utvilsomt. Men det er stadfestet som fakta.

Men det er folkeretten Miff henviser til og ikke Mosebøkene, apokalyptiske eller profetiske bibeltekster slik du hevder. Israel som "Det hellige land" er helt vanlig uttrykk fordi det er hellig for veldig mange mennesker. Men det betyr ikke at Miff mener Israel er Guds Øyensten også videre. Da er vi nok inni teologiske termer.

 

[PederP]

Nye analyser: Slik ødelegges Gaza

Mellom 50 og 61 prosent av alle bygningene i Gaza er ødelagt eller skadet, viser nye dataanalyser.

www.vg.no

 

[Spiralis]

Det er ikke lett å sitte så langt borte fra der det skjer og ganske uten historiekunnskapene om hva og hvorfor siden tidenes "litt utpå dagen"!
De fleste som roper om "fri palestina fra elven til havet" vet knapt hvilken elv det gjelder eller hvilket hav. ( Det gjelder ikke folk i Norge, vi synes å være litt mer opplyste enn som så. ) Og mye av avskyen skyldes at folk av media blir fortalt at den Israelske reaksjonen er "disproposjonal". Og det er den! Men hadde folk gått i demonstrasjonstog mot Hamas om Israels raksjon hadde vært "ingen ting"? Nei det hadde de nok ikke! Det er i grunnen helt greit å drepe jøder, ikke?
Hadde vi hatt dagens presse og uopplyste befolkning under WWII ville vi ha ligget veldig tynt an. Få tenker på det men det ble bombet utrolig mange flere tyskere av RAF enn engelskmenn av Luftwaffe. Som en deltager i en TV debatt sa det; "men RAF bombet ikke sivile!" Svaret hun fikk var gaske skarpt: "Jo de gjorde det! Spør bare de som bodde i Dresden, - nei forresten det går ikke for de er jo døde!" Jo jeg ser for meg hva som ville skjedd om folk gikk i demonstrasjonstog mot bombingen av Hitlertyskland fordi sivile ble drept! Sett fra Israel er det faktisk samme sak. Vi behøver ikke være eninge
med dem, men der nede ser utrolig mange det slik.
Hva jeg vil med denne kommentaren? Jo forsøke å få folk til å tenke litt utenfor vår egen trygge verden. I det store bildet bor vi i Norge i en boble av fred og fordragelighet, enn så lenge. Krig er og har alltid vært noe svineri, og det vil det nok fortsatt være laangt inn i framtiden. Det er mennesket på det aller mest primitive. Så prøv å forstå HVORFOR Israel gjør det de gjør. Man behøver ikke være enig eller like det selv om man "forstår" bakgrunnen.
Israel har "en viss" erfaring med terrorister (som Hamas) og de har i likhet med mange andre land lagt seg på den linjen at man forhandler ikke med terrorister. Hvis man lar terrorister oppnå noe som helst vil de bare fortsette med sin terrorvirksomhet. Vel slik tenker man i Israel, i Washinton, i London og i Moskva. Det er selvsagt lov å mene at hvis man gir terroristene det de vil ha så blir de snille, men jeg er ikke overbevist. Problemet her er at den harde knyttneven fra Israel ei heller gjør at Hamas et al blir noe vennligere stemt, og her ligger den Gordiske knuten.
Så jeg forstår HVORFOR Israel gjør som de gjør, men at de skulle se noe "matnyttig" i det, det ser jeg ikke.

 

[Hønndjevelen]

JA Israel fikk massiv støtte etter 7 oktober
Men Israels totalt uproporsjonale handlinger har fratatt Israels støtte i store deler av verden.

 

[lars_erik]

Det er ikke lett å sitte så langt borte fra der det skjer og ganske uten historiekunnskapene om hva og hvorfor siden tidenes "litt utpå dagen"!
De fleste som roper om "fri palestina fra elven til havet" vet knapt hvilken elv det gjelder eller hvilket hav. ( Det gjelder ikke folk i Norge, vi synes å være litt mer opplyste enn som så. ) Og mye av avskyen skyldes at folk av media blir fortalt at den Israelske reaksjonen er "disproposjonal". Og det er den! Men hadde folk gått i demonstrasjonstog mot Hamas om Israels raksjon hadde vært "ingen ting"? Nei det hadde de nok ikke! Det er i grunnen helt greit å drepe jøder, ikke?
Hadde vi hatt dagens presse og uopplyste befolkning under WWII ville vi ha ligget veldig tynt an. Få tenker på det men det ble bombet utrolig mange flere tyskere av RAF enn engelskmenn av Luftwaffe. Som en deltager i en TV debatt sa det; "men RAF bombet ikke sivile!" Svaret hun fikk var gaske skarpt: "Jo de gjorde det! Spør bare de som bodde i Dresden, - nei forresten det går ikke for de er jo døde!" Jo jeg ser for meg hva som ville skjedd om folk gikk i demonstrasjonstog mot bombingen av Hitlertyskland fordi sivile ble drept! Sett fra Israel er det faktisk samme sak. Vi behøver ikke være eninge
med dem, men der nede ser utrolig mange det slik.
Hva jeg vil med denne kommentaren? Jo forsøke å få folk til å tenke litt utenfor vår egen trygge verden. I det store bildet bor vi i Norge i en boble av fred og fordragelighet, enn så lenge. Krig er og har alltid vært noe svineri, og det vil det nok fortsatt være laangt inn i framtiden. Det er mennesket på det aller mest primitive. Så prøv å forstå HVORFOR Israel gjør det de gjør. Man behøver ikke være enig eller like det selv om man "forstår" bakgrunnen.
Israel har "en viss" erfaring med terrorister (som Hamas) og de har i likhet med mange andre land lagt seg på den linjen at man forhandler ikke med terrorister. Hvis man lar terrorister oppnå noe som helst vil de bare fortsette med sin terrorvirksomhet. Vel slik tenker man i Israel, i Washinton, i London og i Moskva. Det er selvsagt lov å mene at hvis man gir terroristene det de vil ha så blir de snille, men jeg er ikke overbevist. Problemet her er at den harde knyttneven fra Israel ei heller gjør at Hamas et al blir noe vennligere stemt, og her ligger den Gordiske knuten.
Så jeg forstår HVORFOR Israel gjør som de gjør, men at de skulle se noe "matnyttig" i det, det ser jeg ikke.

Spiralis, nå bør du tenke én gang til. Dette handler ikke om "jøder". Derimot om hvordan staten Israel i snart 80 år har behandlet palestinerne. Hvordan Israel har frarøvet de sine eiendommer, okkupert stadig mer av deres land, behandlet de som annenrangs mennesker, drept 100- tusener av de. Derfor denne vreden Spiralis. Ikke fordi det er "jøder". Vreden kommer i tillegg av at verdenssamfunnet tillater, endog støtter Israel økonomisk og militært, den statsterror landet utfører òg tidligere har utført- alltid i strid med folkeretten.

 

[Kjendis]

Spiralis, nå bør du tenke én gang til. Dette handler ikke om "jøder". Derimot om hvordan staten Israel i snart 80 år har behandlet palestinerne. Hvordan Israel har frarøvet de sine eiendommer, okkupert stadig mer av deres land, behandlet de som annenrangs mennesker, drept 100- tusener av de. Derfor denne vreden Spiralis. Ikke fordi det er "jøder". Vreden kommer i tillegg av at verdenssamfunnet tillater, endog støtter Israel økonomisk og militært, den statsterror landet utfører òg tidligere har utført- alltid i strid med folkeretten.

Ja, sånn har terrorstaten Israel holdt på helt siden....de okuperte Palestina eller var det ikke et britisk mandat? Ikke Palestinasrabisk stat.

 

[Disqutabel]

Ja, sånn har terrorstaten Israel holdt på helt siden....de okuperte Palestina eller var det ikke et britisk mandat? Ikke Palestinasrabisk stat.

Jeg tror nok den generelle oppfatning etter andre verdenskrig var at det var både rett og rimelig at Israel ble opprettet, slik at jødene skulle få en form av oppreisning etter de ufattelige krigsforbrytelsene de ble utsatt for. Nå var det muligens ikke verdens beste idé å lage et nytt land midt inne i et befolket område, men skjedd har skjedd. Problemene deretter har jo blant annet vært at Israel ikke har ønsket å forholde seg til de grensene det nye landet fikk, samt at (mis)bruket av deres overmakt, ikke har vært ansvarlig på noen måte.

 

[BeetleBug]

Problemene deretter har jo blant annet vært at Israel ikke har ønsket å forholde seg til de grensene det nye landet fikk, samt at (mis)bruket av deres overmakt, ikke har vært ansvarlig på noen måte.

Mye vil ha mer…

Ikke et land i verden ville ta i mot de jødiske flyktningene under WW2. Det opprinnelige forslaget til nazistene var å bruke beslaglagte båter og flytte dem til Madagaskar, men det var før dem fant ut hvor effektiv blåsyregassen var.

Vi ser lignende tilstander i dag. Store flyktningestrømmer som få vil ta “tak i“ Enkelte ganger går nasjoner / unioner sammen og tar et “skippertak“ for å fordele dem utover og minske belastningen for enkeltnasjoner.

 

[Disqutabel]

Mye vil ha mer…

Ikke et land i verden ville ta i mot de jødiske flyktningene under WW2. Det opprinnelige forslaget til nazistene var å bruke beslaglagte båter og flytte dem til Madagaskar, men det var før dem fant ut hvor effektiv blåsyregassen var.

Vi ser lignende tilstander i dag. Store flyktningestrømmer som få vil ta “tak i“ Enkelte ganger går nasjoner / unioner sammen og tar et “skippertak“ for å fordele dem utover og minske belastningen for enkeltnasjoner.

...og det der beskriver jo et stadig økende problem internasjonalt. Let's face it, enten du er woke eller ei, så er det utfordrende å flytte store menneskemengder med forskjellig kulturell ballast til et annet sted i verden. Velfungerende nasjoner klarer integrering av en liten %-andel over tid, men stor og plutselig influx er potensielt ødeleggende for et samfunns stabilitet, ref. Sverige som eksempel.
Verdens fremste oppgave må være å skape fred i alle regioner, fremfor å bedrive teppebombing av dem vi ikke liker. Akkurat i disse dager ser det bare sånn passe ut på den internasjonale arena, men håpet lever!

 

[xerxes]

...og det der beskriver jo et stadig økende problem internasjonalt. Let's face it, enten du er woke eller ei, så er det utfordrende å flytte store menneskemengder med forskjellig kulturell ballast til et annet sted i verden. Velfungerende nasjoner klarer integrering av en liten %-andel over tid, men stor og plutselig influx er potensielt ødeleggende for et samfunns stabilitet, ref. Sverige som eksempel.
Verdens fremste oppgave må være å skape fred i alle regioner, fremfor å bedrive teppebombing av dem vi ikke liker. Akkurat i disse dager ser det bare sånn passe ut på den internasjonale arena, men håpet lever!

Det er nettopp problemet.
Israel benytter en hver anledning til å eskalere konflikten.
Man kan ikke bombe seg til fred.

En uforsonlig kamp for å utrydde fienden vil resultere i at du selv blir det du mener å bekjempe.
Nemlig terrorist og overgriper.
Ingen kommer uskadd fra å begå folkemord.

Underveis så blir det stadig mer totalitære grep, også mot egen befolkning.
Blant annet for å undertrykke kritikk og diskusjon.
Det gjør Putin.
Det gjør Netanyahu og hans klakører.

 

[BT]

Jeg tror nok den generelle oppfatning etter andre verdenskrig var at det var både rett og rimelig at Israel ble opprettet, slik at jødene skulle få en form av oppreisning etter de ufattelige krigsforbrytelsene de ble utsatt for. Nå var det muligens ikke verdens beste idé å lage et nytt land midt inne i et befolket område, men skjedd har skjedd. Problemene deretter har jo blant annet vært at Israel ikke har ønsket å forholde seg til de grensene det nye landet fikk, samt at (mis)bruket av deres overmakt, ikke har vært ansvarlig på noen måte.

Det er ikke riktig. Israel godtok grensene, men det gjorde ikke araberne, som straks gikk til krig for å utslette Israel og legge inder seg landområdene. Men Israel klarte med nød og neppe å stå imot og etterhvert slå angriperne tilbake. Da krigen tok slutt i form av en våpenhvile i 24. februar 1949, ble nye grenser trukket der frontene da sto mot hverandre, og da hadde Israel større areal enn da krigen startet.

Den arabisk-israelske krig i 1948 – Wikipedia

 

[Disqutabel]

Det er ikke riktig. Israel godtok grensene, men det gjorde ikke araberne, som straks gikk til krig for å utslette Israel og legge inder seg landområdene. Men Israel klarte med nød og neppe å stå imot og etterhvert slå angriperne tilbake. Da krigen tok slutt i form av en våpenhvile i 24. februar 1949, ble nye grenser trukket der frontene da sto mot hverandre, og da hadde Israel større areal enn da krigen startet.

Den arabisk-israelske krig i 1948 – Wikipedia

Tror det blir vanskelig å argumentere seg bort fra det faktum at Israel har okkupert et ikke ubetydelig landareale de ikke har noen rett til. Uansett hva bakgrunnen var.
I tillegg til dette har mange argumentert ut fra at Israel i det minste bør forholde seg til grensene som reflekterer hvilket areale de i praksis disponerte i 1967, men heller ikke dette er de nevneverdig interesserte i.

 

[Kjendis]

Jeg tror nok den generelle oppfatning etter andre verdenskrig var at det var både rett og rimelig at Israel ble opprettet, slik at jødene skulle få en form av oppreisning etter de ufattelige krigsforbrytelsene de ble utsatt for. Nå var det muligens ikke verdens beste idé å lage et nytt land midt inne i et befolket område, men skjedd har skjedd. Problemene deretter har jo blant annet vært at Israel ikke har ønsket å forholde seg til de grensene det nye landet fikk, samt at (mis)bruket av deres overmakt, ikke har vært ansvarlig på noen måte.

Men hvis vi skal tilbake til før Osloavtalen, så er Gaza kontrollert av Israelske myndigheter. Var det ikke det?
Jeg er litt gal og tror religiøs fanatisme og troen på en streng Gud som aldri blir fornøyd, vil være en av drivkreftene til både respektløs oppførsel av nybyggere og pliktfølelse om å hevne seg som gir grobunn til krig og terror fra begge parter.
Men det er ikke ende på dette. Fredsforhandlinger blir i dag sett på av krigførende politikere som om selveste Stalin selv setter seg ved forhandlingsbordet på et vis.

 

[Kjendis]

Hva med at Israel trekker seg ut av vestbredden, men oppretter en Netanjahuvennlig Palestinsk overgangsregjering i Gaza. Tanken min er at måten Hamas drives økonomisk på må bort (alt går til våpen og sjefene). Hamas består som religiøs gruppe, men kontoene deres blir kontrollert av Trump....neida.

 

[Billbob]

Stortinget stemte ned flere Gaza-forslag – spørsmålet om Israel-sanksjoner utsatt

Stortinget har utsatt voteringen om sanksjoner og boikott av Israel. Andre forslag om støtte til Gaza og etterforskning av krigsforbrytelser ble nedstemt.

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Hva med at Israel trekker seg ut av vestbredden, men oppretter en Netanjahuvennlig Palestinsk overgangsregjering i Gaza. Tanken min er at måten Hamas drives økonomisk på må bort (alt går til våpen og sjefene). Hamas består som religiøs gruppe, men kontoene deres blir kontrollert av Trump....neida.

En Nethan-Yahoo-vennlig palestiner er vel om lag like vanlig som en Hamas-vennlig bosetter, etter de siste måneders utagerende oppførsel. Eller like sannsynlig som at paven viser seg å være satanist og selger abortpiller på fritida, for å spe på pavelønna.

 

[Dr_BASS]

akkurat det at paven er satanist skal du ikke se bort ifra...

 

[Billbob]

– Den eneste måten han kan klamre seg til makten på, er å fortsette krigen. Da blir dette en evighetskrig, som er det han prøver på, sier han til NRK.

Tidligere israelsk etterretningssjef frykter en krig uten slutt i Gaza

Israels statsminister bruker krigen mot Hamas i Gaza for å klamre seg til makten, mener den tidligere israelske etterretningssjefen Ami Ayalon.

www.nrk.no

Hvis Israel ikke søker fred med palestinerne, er alternativet mye mer ufred, frykter han.

– Det er slutten på sionismen. Det er slutten på demokratiet. Det blir slutten på fredsavtalen med Egypt, freden med resten av den arabiske varden. Vi kommer til å få fiender vi ikke visste eksisterte.

 

[HasseBasse]

Well well well......
Noen som hadde sett den komme ?????

https://wapo.st/3HJnKny

 

[PederP]

Selena (34) demonstrerer mot nødhjelp til Gaza

Den humanitære katastrofen i Gaza vokser hver dag, men den siste tiden har en gruppe sivile israelere fysisk forsøkt å blokkere nødhjelpen. Til VG forteller en av dem hvorfor.

www.vg.no

Demonstranter vil nekte nødhjelp inn i Gaza

WHO advarer om at befolkningen på Gaza holder på å sulte i hjel. Ved grensen prøver demonstrerende israelere å hindre at nødhjelp når frem.

www.tv2.no

 

[komfort]

Dette folkemordet skiller seg fra Holacaust ved at her er det full støtte fra folket i Israel. Holocaust ble vel gjennomført litt "under bordet" Dette skjer helt åpenlyst. Det vonde blodet mellom disse partene vil nok aldri minke, hatet er absolutt.

 

[Tweedjakke]

Dette folkemordet skiller seg fra Holacaust ved at her er det full støtte fra folket i Israel. Holocaust ble vel gjennomført litt "under bordet"

Eg vil vel også seia at det skil seg omfang og metodar. I høgste grad. I kva grad Holocaust var ukjent for dei fleste, er eit ganske omstridd tema. Det var ikkje måte på kor mange tyskarar som vart forbausa over Holocaust etter krigen.

 

[BeetleBug]

Det var begrenset tilgang til internet og sosiale medier da Holocaust var i drift. Flere av konsentrasjonsleirene ble besøkt og det ble skrevet rapporter derfra helt fra starten av. Men disse rapportene fikk begrenset oppmerksomhet når dem ble presentert på en liten notis på side 7 i avisen.

I ettertid har verden derimot blitt gjort oppmerksom på grusomhetene - om og om og om og om igjen.

 

[Dr_BASS]

Det kan jo tenkes at holocaust er overdrevet og historien manipulert for at jødene skal kunne dra kortet hver gang det er noe de ikke liker..

 

[Tweedjakke]

Det var begrenset tilgang til internet og sosiale medier da Holocaust var i drift. Flere av konsentrasjonsleirene ble besøkt og det ble skrevet rapporter derfra helt fra starten av. Men disse rapportene fikk begrenset oppmerksomhet når dem ble presentert på en liten notis på side 7 i avisen.

I ettertid har verden derimot blitt gjort oppmerksom på grusomhetene - om og om og om og om igjen.

Ja, og det er eit poeng at utryddingsleirane (motsett kz-leirane, som var velkjende som ein del av "kriminalomsorgen" i Nazi-Tyskland), og for den del massedrapa som gjekk føre desse, var lagde i Generalguvernementet (ikkje i Tyskland), og gjerne drifta av polske, kviterussiske og ukrainske hiwi's. Det skjerma den jamne tyskar, til ein viss grad, for dei reint konkrete realitetane.

Men etter krigen såg store delar av Tyskland ut til å ha vorte ramma av eit valdsamt minnetap, òg dei som hadde vore høgt opp i militæret eller byråkratiet: "Kva, jødane, nei, reiste ikkje dei berre på ferie, då?" Det er vanskeleg å tru på at så få skjøna, om ikkje alt, så iallfall den generelle retninga. Det er litt som dei norske frontkjemparane, der besynderleg få kunne fortelja om noko som helst som likna på krigsbrotsverk (eller folkemord) etterpå.

Dette med kollektiv fortrenging av slikt er elles temmeleg utbreidd. I Israel, sidan vi er i det hjørnet, har den generasjonen som slost i Palmach i '48 vore "generasjonen som skapte Israel", og det vart stort oppstuss då nokre av dei på 1980-talet byrja fortelja om krigsbrotsverk dei hadde delteke i den gongen.

Det kan jo tenkes at holocaust er overdrevet og historien manipulert for at jødene skal kunne dra kortet hver gang det er noe de ikke liker..

Eg har ikkje sett ein snev av truverdig argumentasjon for at Holocaust overdrive på noko avgjerande måte. Kor mange millionar som vart drepne, er kanskje litt usikkert, men det er ikkje der saka står.

Derimot er fortolkinga av Holocaust monopolisert, og forsøket på å også forstå katastrofen i lys av noko anna enn to tusen år med anti-semittisme, gjort illegitime.

 

[Dr_BASS]

DU har nok mye rett i det med monopol på historiefortellinga. Insentivet var jo eget land og ubetinget støtte fra vesten.
Det er antall, formål og metode jeg stusser på.
Dersom målet var å utslette de, ville nok metoder som vi ser Israel bruker i dag være mere effektivt enn å samle i arbeidsleire.

 

[BeetleBug]

"Det er antall, formål og metode jeg stusser på. Dersom målet var å utslette de, ville nok metoder som vi ser Israel bruker i dag være mere effektivt enn å samle i arbeidsleire"

?

Du er virkelig ute på tur! 5 000 000 jøder ble drept av nazistene på få år.

Nazistene begynte med kullosforgiftning men motorene/ lastebilmaskinene var for upålitelige. Det var en tilfeldighet at dem oppdaget effekten med Zyklon B. Til sammenlikning så drepte begge atombombene til USA ca 200 000 mennesker i Japan.

Verden har aldri vært vitne til noe lignende og forhåpentligvis kommer vi aldri til å oppleve noe slikt igjen. Jævelskap satt i system.

 

[Tweedjakke]

Dersom målet var å utslette de, ville nok metoder som vi ser Israel bruker i dag være mere effektivt enn å samle i arbeidsleire.

Dødsleirane, deportasjon og massemordet på jødar er ikkje hypotesen, det er ei konkret kjennsgjerning, explanandum om du vil. Utfordringa er å forstå og forklara.

Eg har ikkje lese alt, og det er neppe menneskeleg mogleg. Eskil Skjeldal har ei fin skildring i sjølvbiografien sin om korleis han vart forsikna med hovudfaget i teologi fordi han sat i eit år på Universitetsbiblioteket og prøvde å lesa gjennom alt han kunne finna om Holocaust.

Den beste, og mest konsise, framstillinga som forklarar kvifor Holocaust enda opp slik det gjorde, og tok den forma det gjorde, har eg funne i Christopher Browning: The Origins of the Final Solution: The Evolution of Nazi Jewish Policy, September 1939-March 1942 (2004). Den er hinsides god for å forstå dei prosessane som førte til konstruksjonen av dødsleiarar, sjølv det er ei slik bok der du, trass eit tørt akademisk språk, må ta pausar og pusta roleg.

https://www.amazon.com/Origins-Final-Solution-1939-March-Comprehensive/dp/0803213271

Ordinary Men, ein meir konkret nærstudie av 101. reservepolitibataljon, som stod for ein del av Holocaust i Polen, kom på norsk i 2021 og kjem i paperback i år.

Helt vanlige menn by Browning, Christopher R.. 9788282657358. Heftet - 2024 | Akademika.no

Om morgenen den 13. april 1942 kom mennene i reserve.bataljon 101 til den lille landsbyen Józefów i Polen, en typisk polsk landsby med beskjedne, hvite, stråtekte hus

www.akademika.no

For å dreia dette litt til tema, tykkjer eg ikkje det som skjer i Gaza no er så godt som det same som Holocaust. Det nærmar seg folkemord, i den grad ein kan slå fast det medan det pågår. Særleg elementa med å knusa sjukehus og infrastruktur og kjøva naudhjelpa. Likskapen (jf innlegget frå @komfort, som eg reagerte på), ligg kanskje i den akselererande utviklinga av krigsmål.