Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Kanskje det er du som ikke forstår hvordan verden egenlig er? Kanskje du tror på alt som sies i mediene og ikke undersøker noe som helst selv? Jeg kjenner en god del som vet det samme som meg, men de færreste tør å si noe offentlig. Tror du det er rart at det er slik? Se på den aggresjonen jeg får bare ved å fremme fred? Folk flest forstår ikke at Vesten driver med propaganda. Jeg er en motvekt mot propaganda og vil ha frem sannheten. Jeg våger selv om man blir hakket på. Da er man faktisk modig.
    Du snakker om Vesten som om det er et sentralstyrt diktatur. Der tar du grundig feil. Selv Steigan (og du) får slippe til i ordskiftet. Tidligere var det vestlige mediebildet preget av journalister med mange politiske ståsteder og stort sett høy journalistisk integritet. En av de viktigste oppgavene til pressen er å granske makthavere, propagandister gjør det motsatte. Og nå som sosiale media har tatt av er det omtrent null kontroll i vesten med hvem som sier hva. «Vestlig propaganda» er et misvisende begrep. Sovjetisk propaganda, derimot ….
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    767
    Koordinert med Sverige og Finland er det vel naturlig at Norge tar hovedansvaret for forsvaret til sjøs i Atlanteren, med hovedfokus på nordområdene. Det virker for meg som marinen er noe mindre av en vits enn resten av forsvaret. De fleste jeg kjenner som var i sjøforsvaret i sin tid hadde bare godt å si om førstegangstjenesten der. Lite brakkesyke og idiotbefal. Vi burde kanskje starte der.
    For mange år siden, tror det var på nittitallet, ble det foreslått at Finland tok bakkeforsvaret, Sverige luftforsvaret og Norge marinen i et felles forsvar av Norden. Synes ikke det var et hakkandes gæli forslag.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Mye bra innlegg her som beskriver Norges elende og skrøplige forsvar som drives av politikere som jobber i forsvarspolitisk kvikkleire. Det burde da i det minste vært et noenlunde heimvern og luftvern ved de største byene. Blankofullmakt til forsvarssjefen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    Mye bra innlegg her som beskriver Norges elende og skrøplige forsvar som drives av politikere som jobber i forsvarspolitisk kvikkleire. Det burde da i det minste vært et noenlunde heimvern og luftvern ved de største byene. Blankofullmakt til forsvarssjefen.
    Tenkjer vi kanskje har eit bra heimevern som kan driva objektsikring og sikkerheit mot hybride truslar, viktige oppgåver vi ikkje har anna mannskap til. Det er bra, absolutt.

    Men det er ein del oppgåver dei ikkje kan løysa, også.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.574
    Torget vurderinger
    2
    Hvor langt tid tar det.før SU-34 piloter begynner å ta egenmeldingsdager? Eller tar de med ro, siden de regner med at de klarer å skyte seg ut (i motsetning til A-50).?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Legg så til at førstegangstjenesten oppleves som et sirkus med befal som «halvanalfabeter» og et ran av unges mennesker tid og energi. 9 mnd tjeneste med totalt 8 skarpe skudd med AG3, tusen granater lempet avgårde på samme koordinat i 2 dager, artilleri som ikke er kjørbart osv. Blir ikke soldater av slikt misbruk av norsk ungdom som settes til meningsløs puss og gnikk i 9 mnd.

    Vi klarer knapt å bemanne 12 kanoner, og man snakker om 80(?) F35, 5 ubåter og flere fregatter? Innkjøpsstrategien må skjerpes og førstegangstjenesten reformeres spør du meg.

    De siste årene har Forsvaret anskaffet 28 artillerivogner i en milliard-anskaffelse fra Sør-Korea.

    – Antall kanoner i daglig drift opprettholdes på 12 som før

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/5BP6ye/bemanningskrise-i-forsvaret-fjerner-artilleriavdeling
    Må huske på at norge har veldig dårlig råd så vi må spare på de få ressursene vi har. Det blir fort lokal og sentral inflasjon hvis offentlig sektor begynte å "hive" ut penger på unyttige ting.
    Bare se hvordan det gikk med NSM, for ikke å snakke om HelseNOrge, KOmmuneNorge, SkoleNorge, VeiNorge (må slutte no for pulsklokka gikk helt i lås)

    Nei, vi må putte alle pengene inn på OljefondBoka til de fremtidige generasjonene som sikkert e mye bedre å forvalte pengene og har mye bedre formål å bruke pengene på. Dagens 68 generasjon + 1 har godt av å suge litt på havregrøten innimellom, om det nå er krig eller fred

    Gitt at ikke russerne angriper, de kan jo angripe bare for å få fatt i OljefondBoka
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    3.274
    Tusenvis av ukrainske soldater er utslitte og lengter etter en pause.


    Generalløytnant Robert Mood var i Debatten på Nrk her tidligere i uka. Tema var hvorfor Norge skal fortsette å pøse på med våpen til Ukraina.

    Mood hadde et balansert syn på saken. Selvfølgelig skulle vi støtte opp under Ukraina og at det er opp til ukrainerne selv å bestemme når og hvordan en fredsavtale med russerne skal bli.
    Poenget til Mood er at ukrainerne som samfunn nå betaler en høy pris. Hvis eldebølgen i Norge i dag på 15% av befolkninga begynner å bli et problem, så er det ingenting i forhold til Ukraina hvor eldrebølgen i dag utgjør ca 35% av befolkninga. Og skal denne krigen pågå i mange år til, så vil det ukrainske samfunnet i enda større grad tappes for yngre folk som er i produktiv alder både på den ene og andre måten.

    Jeg tolket Mood dithen at sannsynligvis må ukrainerne inngå noen kompromisser med russerne.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    ^Det stemmer nok, og bildet er antagelig værre på lengre sikt. Derfor blir forhandlingstemaet stadig diskutert i det offentlige rom fra vestens ledere.
    Gitt at man får en forhandlet løsning må likevel Europa/Vesten forholde seg til russlands agressive planer.
    Det vil medføre bevoktning og tildels fortifisering (noen som husker kystfortene i norge..) av grensen fra Svartehavet til Grense Jakobselv. Dette må utføres av noen og vil sette press på ungdommen.
    Så spørs det om det blir en type alle for en NATO grense.
    Man kan kanskje tenkte seg at NATO landene bidrar med personell for å utføre bevoktningen og overvåkningen, bemanning av fortifiseringen, slik at ikke grenselandene må stå for dette alene, ref influks av små grønne menn som "ingen" visste hvor kom fra. Neste gang er det vel bare å meie de ned uten Holdt - Hvem der?
    Det er vel tydelig for alle, utenom fredspraterne, at russland er en trussel for hele europa og ikke bare Ukraina, eller Baltikum.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vil medføre bevoktning og tildels fortifisering (noen som husker kystfortene i norge..) av grensen fra Svartehavet til Grense Jakobselv. Dette må utføres av noen og vil sette press på ungdommen.
    Apropos det, jeg var med på å legge ned kystfortene. De gikk ut på dato kort etter at høyoppløste satelittbilder og presisjonsstyrte missiler ble en ting. Fi ville ha all verdens tid til å plotte inn eksakte GPS-koordinater i fredstid, for så å lobbe et par ballistiske missiler på dag 1. Veldig lite ville fungere på fortet når landgangsfartøyene skulle forbi litt senere.

    Et moderne kystfort ser slik ut, et robotisert kjøretøy med NSM-missiler.
    1709454532876.jpeg

    Eventuelt med førerkabin om man må:


    Shoot & scoot - en salve med lang rekkevidde fra standplass der ingen kunne tru, koordinater fra sensorer et helt annet sted, og vekk derfra lenge før missilene når frem til målene. Missilene er Made in Kongsberg, vi behøver noen dusin selv også for å stanse overraskelser på vei inn, i tilfelle F-35 og ubåter ikke rakk å stoppe f..nskapet i tide.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.574
    Torget vurderinger
    2
    Enda et fly. Etter dette flyet stoppet visstnok russerne midlertidig all flyvning over øst-Ukraina.

    1000006379.png

    Hadde håpet at Ka-52 helikoptrene som var plassert på en militær flyplass på Krim hadde blitt bekreftet. Etter ukrainske droner. Kan hende det kommer noen satelittbilder etterhvert.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Apropos det, jeg var med på å legge ned kystfortene. De gikk ut på dato kort etter at høyoppløste satelittbilder og presisjonsstyrte missiler ble en ting. Fi ville ha all verdens tid til å plotte inn eksakte GPS-koordinater i fredstid, for så å lobbe et par ballistiske missiler på dag 1. Veldig lite ville fungere på fortet når landgangsfartøyene skulle forbi litt senere.

    Et moderne kystfort ser slik ut, et robotisert kjøretøy med NSM-missiler.
    Vis vedlegget 1002384

    Eventuelt med førerkabin om man må:


    Shoot & scoot - en salve med lang rekkevidde fra standplass der ingen kunne tru, koordinater fra sensorer et helt annet sted, og vekk derfra lenge før missilene når frem til målene. Missilene er Made in Kongsberg, vi behøver noen dusin selv også for å stanse overraskelser på vei inn, i tilfelle F-35 og ubåter ikke rakk å stoppe f..nskapet i tide.
    Militær faglig teoretisk antagelig en korrekt analyse
    Men som vi ser, politikernes villighet til å bruke den tunge og smarte ammunisjonen på første bølge kan se ut til å være fraværende. Og da må man antagelig ha noe mer enklere FØR man smeller avgårde det beste av "kuler og krutt". Fordi man er redd hva den andre parten vil gjøre og oppfatte som eskalering
    Noe europa ser ut til å være ekspert på - dvs europa ønsker ikke å være first mover
    Så spørs det om samme prosess blir brukt ved angrep på et NATO land
    Og et angrep ala Ukraina kommer ikke helt ut av det blå, dersom man stoler på den (amerikanske) e-tjenesten
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sant, og det vil formodentlig være mye infrastruktur som bare slutter å virke, fiberkabler som dessverre dessverre ble hektet på en trålpose eller et slepende anker, plutselige utslipp fra rør og tanker, og mengder av annen faenskap som skaper støy og kaos for beslutningstakere. Deretter små grønne menn, helt frivillige, selvsagt, ingen statlig involvering her, som plutselig dukker opp for å «beskytte» de stakkars undertrykte etnisk muskovittiske familiene mot overgrep fra de fæle norske myndighetene, frivillige som deretter også påtar seg å «beskytte» viktig infrastuktur som flyplasser og havner, og så har man det gående. Se Krym 2014 og tenk Svalbard og Hammerfest.


    Spørsmålet er mest hvor i den opptrappingen man velger å si som oberst Eriksen: «Visst Fanden skal der skytes med skarpt!» og så gjøre det, heller enn å fortsette å følge situasjonen nøye. Det funket for hans kollega ikke å blinke morsesignaler med «Hvem der?» til innkommende krigsskip i 35 knop, få til svar på engelsk «Under government orders to go to Trondheim - no hostile intent», og så fundere på hva f..n betyr det? til skipene allerede var langt inne i fjorden og utenfor rekkevidde av torpedobatteriene. Man rakk såvidt å slenge avgårde ett symbolsk kanonskudd i den generelle retningen av slagkrysseren før det var over. Som kommandørkaptein Willoch og hans mannskap fant ut omtrent samtidig litt lenger nord er det altfor sent å rope «Nå skal vi slåss, gutter!» og fyre opp dampkjelen når man allerede befinner seg i trådkorset for torpedobatteriene på moderne destroyere og mottar ultimatumet på eget dekk.


    Oppskriften på å tape en krig er «for lite, og for sent». Det er det motsatte av sørstatsgeneral Bedford Forrests regel om «get there first with the most men» og «every moment lost is worth the lives of a thousand men».
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    Spørsmålet er mest hvor i den opptrappingen man velger å si som oberst Eriksen
    Samd.

    Men eg er mindre engsteleg for små grøne menn her enn i Ukraina/Moldova, eller til og med i USA.

    Rett og slett fordi ikkje-statleg paramilitær aktivitet er svært unormalt her, og veldig oppsiktsvekkjande. Altså at den delen av hybrid krigføring vil vera litt annleis.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.134
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall

    Is the USA prevaricating so that Ukraine and Russia can bleed out together?

    The House of Representatives and in particular House Speaker Mike Johnson and the GOP are withholding aid to Ukraine. Johnson claims that this is because he wants to 'secure the southern border'. A claim that has no credibility because the GOP recently blocked a bipartisan border and security bill worth 118 Billion Dollars. Democrats have accused the GOP of deliberately blocking the bill so that they can continue to make immigration their main election platform. Johnson has attempted to provoke Biden into overriding Congress by telling him to make an executive order, a trap that Biden is avoiding because it would complicate his image in the upcoming Presidential election.

    Ukraine is an innocent victim of this fiasco. The GOP led by MAGA extremists have blocked all attempts to provide a new aid package to Ukraine. The only beneficiary of this is Putin's Russia. Claims that leading members of the GOP are acting as Russian assets is growing in momentum in US media; it is hard to see how they cannot be right. During his tenure, President Donald Trump was so adoring of Putin that he refused to believe his own intelligence services, initiated the withdrawal from Afghanistan and attempted to withdraw US troops from Europe. This, combined with his attempted overthrow of the American people's vote in 2021 gave Putin sufficient confidence to advance into Ukraine.

    Now though, it must be time for Biden to use an executive order to provide aid to Ukraine. While the western nations give all they can, the proposed package from the USA would double that support. If nothing moves in this regard it leaves the door open for accusations of the USA deliberately prolonging the war, so that Russia's military power and economy are depleted to such a degree that they are no longer a world power. Is the USA prevaricating so that Ukraine and Russia can bleed out together? I hope not!

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Vært anbefalt før, men gjør sikkert ingenting med repetisjon i disse tider
    Snyder
    Skriver godt om det meste, spesielt om Ukraina og Trump
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    Deler denne; ikkje fordi eg nødvendigvis stoler på fyren (det er fyrste teksten eg les derifrå, og eg mistenkjer ein pro-russisk slant etter kven eg såg dette delt frå).

    Men det er interessante påstandar om utviklinga av relativ styrke, og konklusjonen er

    Ukraine is facing strategic defeat, and the only way out is to go all in - not only for Ukraine, in the form of a more radical and totalizing mobilization plan, but for its partners too, who will have to adopt a quasi-war economy and devote radically more resources to arming and training the AFU.
    Nedskytinga av marinefartøy, A-50 og stadig fleire jagarbombarar er på sett og vis datapunkt som talar imot det negative biletet her, men eg veit ikkje kor viktig det er.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Trenden blir dessverre tydeligere
    https://www.nrk.no/urix/ukrainere-gjemmer-seg-for-a-slippe-a-krige-1.16786101

    Så kan vi bare vente på når kommentariet begynner å spekulere på at dette er en villet aksjon fra vesten/europa etterhvert som tiden går.

    Det kan være "billigere" for Europa at Ukraina tvinges til en forhandlet løsning. Også kan europalandene etterpå se og peke på, og utfordre hverandre mht. hvem som skal bidra i/med fremtidens forsvar av europa.
    For det behovet forsvinner ikke selv om ukraina må gi opp sine landstykker, tvert om. Men det finnes helt sikkert politikere, også i Norge, som fremdeles tror at en avtale med russerne vil være verdt papiret den et skrevet på
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.268
    Antall liker
    7.281
    Torget vurderinger
    4
    Vet ikke om denne har vært delt her før.
    John McCain om Putins ambisjoner og USA og Europa sin unnfallenhet.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    For det behovet forsvinner ikke selv om ukraina må gi opp sine landstykker, tvert om.
    Problema vil framleis vera der for Ukraina, for Putins russiske mir kan neppe reviderast så fort. Det er nesten slik at den einaste trygge garantien hadde vore å etablera Nato-basar langs ei ev. ny grense, slik at dei kan vera dei første som fell.

    Dessutan Moldova/Transnistria, den isolerte enklaven Kaliningrad og ikkje minst ulike Putin-venlege politikarar i Europa.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.574
    Torget vurderinger
    2

    Russlands sjakkstjerne Sergej Karjakin i Avdiivka.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    10.623
    Sted
    Trondheim
    Det virker som om Nord-Korea har sluttet å sende ammunisjon til Russland. Båtene som skal frakte den i hvert fall ikke fått gå til kai siden 12/2 og sattelittbilder viser ingen lagring av ammunisjon klar for shipping på kaianleggene.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    3.274
    Kanskje Kim Jung Un ikke syns han har fått nok i byttehandelen, kanskje han ønsker mer sensitiv teknologi?
    Diktatorer vet å presse hverandre.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.464
    Antall liker
    10.623
    Sted
    Trondheim
    Eller så synes han de har fått nok og trenger ikke mer. Eller at det han får er ubrukelig.
    Mye av det som er levert fra Nord Korea er vel også litt ubrukelig. Mye rust og dritt, og store vektforskjeller på granatene som gjør dem fullstendig ubrukelige til å treffe det man sikter på, men det er kanskje uansett Russlands normale strategi - skyt og håp at du treffer noe.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.574
    Torget vurderinger
    2
    Eller så synes han de har fått nok og trenger ikke mer. Eller at det han får er ubrukelig.
    Mye av det som er levert fra Nord Korea er vel også litt ubrukelig. Mye rust og dritt, og store vektforskjeller på granatene som gjør dem fullstendig ubrukelige til å treffe det man sikter på, men det er kanskje uansett Russlands normale strategi - skyt og håp at du treffer noe.
    Eller så kan det hende at Nord-Korea etter å ha gitt bort noen millioner artillerigranater tenker at de trenger det de har igjen.

    Til sammenlikning leverte hele EU kun 300 000 av den millionen de lovte å levere fra mars 23 til mars 24.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.733
    Antall liker
    14.330
    Det er unektelig litt rart å høre på hæren i Norge som vil bruke ørten milliarder kroner på stridsvogner som om ingen ting har endret seg de siste årene. Det kan for alt jeg vet ligge en god militærtaktisk og - strategisk ide bak det hele, men det er svært vanskelig å se at bakgrunnen er den samme nå som den var da denne prosessen i sin tid ble startet. Forventet levetid på noe slik kan ikke være særlig lang siden det er saker som er veldig nærme fronten for å ha en funksjon i strid.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    3.124
    Torget vurderinger
    1
    Helt enig, som beskrevet i artikkelen over så har dronene potensiale til å 'nulle ut' effekten av omtrent alt av landmateriell inkl soldater. Vi kommer antakelig til å å se en rivende utvikling på området, inkludert AI.

    Ukraina produserer rundt 100 000 droner i måneden nå, Russland er vel ikke langt etter. Det må få konsekvenser i måten det kriges på.

    At Norge rekker å svi av mange, mange milliarder på noe som ikke viser seg å være verdt pengene er vel ikke usannsynlig, det har vi gjort før.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    Eg er, som før sagt, veldig for dronar både i lufta og under vatn, og minst like mykje som produksjon av dronar (som om det var granatar) trur eg det er viktig å etablera ein industri som løpande kan vidareutvikla desse.

    Men meir tradisjonelle våpen har kanskje framleis ein fordel når det gjeld vedvarande, konsentrert eldkraft, så kanskje vi treng båe delar? Eg veit rett og slett ikkje, men eg trur at valet om å kjøpa nye Leopardar rett og slett var politisk styrt.

    Samtidig: Når Ukraina vel å satsa så tungt på dronar, er det vel også for å kompensera for at dei ikkje har moderne jagarfly og stridsvogner?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn