Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Asbjørn]

Hvordan tror dere man kan holde på med husdyrproduksjon basert på elendig økonomi, inkl negativ kapitalavkastning i særlig lang tid uten å ha en formening om 1.) hvorvidt man får solgt produktet (egg/melk/slakt) når den tid kommer. 2.) hvilken pris man kan beregne å få for produktene.

Det tar rundt ni og en halv måned fra ei ku insemineres til det fødes en kalv. Er det en oksekalv tar det 15-18 måneder før den slaktes og gir inntekt. Før det er det bare arbeid og utelegg på den oksen. Er det en kvigekalv tar det to år før den selv kalver og gir inntekt i form av melk. Alt forut er utlegg og arbeid. At dere ikke ser at disse forholdene utløser et krav om forutsigbarhet for en bonde - det skjønner jeg bare ikke. Et moderne melkefjøs i dag koster fra 12 millioner og oppover. Hva skal til for at dere selv vurderer det som greit og bygger fjøs? For dere vil vel gjerne ha norsk mat - eller ikke?

Det forstår jeg/vi veldig godt. Jeg ser en del nybygde melkefjøs og traktorer som knapt har plass til å snu på jordlappene og tenker mitt. Det virker ikke som vedkommende gjorde normale nåverdiberegninger på det prosjektet. Dømt til å tape penger. Alle andre næringsdrivende skulle vel også ønske seg statsgaranti mot å tape penger og få garantert avkastning på kapitalen. Men det er ikke sånn verden fungerer.

Apropos markedsregulator for frysedisken:

Orkla satsar halv milliard på Stranda

Orkla investerer 500 millionar kroner i auka kapasitet på Stranda. Det er ny rekord.

nett.no

Så hvorfor ikke gi dem myndighet til å være markedsregulator og bestemme både pris og hvor mye konkurrentene får lov til å produsere, slik at de ikke risikerer å tape på investeringen sin?

 

[Odd J]

Vel... siden kjedene har optimalisert sin egen inntjening gjennom å eie omtrent alle mellomledd, og tildels også enkelte produsenter ( feks Rema og kyllingkrigen i Trøndelag), så blir jo dette en umulighet. Mens det for 40 år siden var en noe over tofaktor mellom bonde og utsalg, så er den jo nå femfaktoren for melk...
Hvordan skal en da sørge for at bøndene får en akseptabel pris...???

Du har helt rett. Og sannheten er at det går ikke. Bonden er som eneste ledd i verdikjeden for mat ikke i stand til bestemme egen utpris. I januar i fjor hadde Norge den laveste melkeprisen til bonde i Europa, ett øre under Latvia. Samtidig hadde vi den desidert dyreste utsalgsprisen for en liter drikkemelk i butikk. Go figure...

 

[Odd J]

Norske bønder har ingen statsgaranti mot å tape penger eller tjene lite. Siden man ikke får utnytte et markedsmessig underskudd til å ta ut ekstra på pris - for lite egg utløser ikke ekstra betaling til produsentene - er det desto viktigere å unngå overproduksjon, da det utløser overproduksjonsavgift: Pris til bonde går ned, det forventes at kjedene følger opp med prisreduksjon i sluttleddet, økt salg og deretter balanse med påfølgende målprisoppnåelse til bonde igjen. Dette er kanskje tenkt å virke, men for bønder er dette ikke særlig effektivt lenger:

- kjedene er ikke pålagt å redusere butikkpris selv om de får inn produktene til redusert pris. Landbruket kan bare håpe. Det ser ut til at kjedene ikke har det travelt med å avhjelpe situasjonen, man tjener jo litt mer på å holde leverandørene litt under press der.

- for en del produkter er prisnedsettelse ikke effektiv uansett, eks svinekjøtt har de siste årene vært såpass billig i butikk at markedet ikke responderer.

- politisk er det en belastning å skulle pukke på markedsbalanse da enhver underdekning medfører mediestorm, politikerstorm, butikkstorm etc. Det er ikke måte på hvor mange som gjør seg høye og mørke hvis det skulle være 99% markedsdekning og ikke 100% + til enhver tid.

Dette her har ikke norsk landbruk nubbetjangs til å komme godt ut av. Så igjen, hvorfor skal man drive med det her? Det er folk som driver å regner hjem driftsplaner der man skal leve på kona og barnetrygd for å få bygd det hersens fjøset. Det håper jeg virkelig det blir slutt på.

 

[weld77]

Du har helt rett. Og sannheten er at det går ikke. Bonden er som eneste ledd i verdikjeden for mat ikke i stand til bestemme egen utpris. I januar i fjor hadde Norge den laveste melkeprisen til bonde i Europa, ett øre under Latvia. samtidig hadde vi den desidert dyreste utsalgsprisen for en liter drikkemelk i butikk. Go figure...

Du er vel veldig for st arbeidere i resten av verdikjeden skal ha latvisk lønn regner jeg med?

 

[Odd J]

Nei, jeg forutsetter - med rette - at alle lønnsmottakere i verdikjeden for mat har normale lønns- og arbeidsvilkår som ellers i Norge. Alle ansatte i samvirkeorganisasjonene har det, i tilfelle du lurte. Eksempelet med melkeprisen viser bare at utsalgspris i butikk først og fremst reflekterer kjøpekraft i befolkningen og ikke prisnivå på råvaren. Det er også råvarer for bare et par kroner i et brød til 50 kroner.

Videre er jeg veldig for at norske bønder skal ha en rimelig grei inntekt etter norske forhold, at de skal ha sosiale vilkår inkl ferie og fritid tilnærmet som andre nordmenn og at de skal ha en sunn bærekraftig avkastning på innsatt kapital i bedriften sin. Siden man snakker om selvstendig næringsdrivende er det ikke en selvfølge. Husdyrdelen av norsk landbruk er langt, langt unna. Man kunne jo foretatt et lite eksperiment med å bruke oppsettet til onkel A over her ( 1 mill i årslønn og 1500 timer etc ) og sett på hvilken melkepris man endte opp med? Nokså mye mer enn 5,50 tenker jeg.

Tror jeg norske matproduserende bønder kommer til å oppnå det som er en selvfølge for andre? Nei. Det tror jeg faktisk også ganske mange bønder innser er uoppnåelig. Men man må klare seg. Det begynner å bli vanskelig for alle andre enn de med villsau og de som skal legge ned om noen få år og har sluttet å reinvestere i drifta. Dette er en kamp landbruket aldri kan vinne og det jeg har lest fra landbrukshaterne (samlebetegnelse) her har vært klargjørende.

Det eneste som er litt spennende oppi dette er hvorvidt klimaendringene vi står overfor forandrer maktstrukturene i matkjedene og tenkningen rundt matproduksjon. Antakelig ikke, men en ørliten x-faktor der. Tomme butikkhyller er alltid kleint, uansett årsak.

 

[Hønndjevelen]

Var nettopp på besøk hos noen typiske bønder i Indre Enfold, 400 mål jord og begge i jobb som lærere.
I forhold til andre lærere uten jord tror jeg de har det ganske bra

 

[Voff]

Riktig nok mange år siden, men det ble meg en gang fortalt fra noen som var litt "på innsiden" at dersom man skulle melke systemet maksimalt for minimalt innsats så skulle man drive med sau og lam. Relativt lite arbeide som fint kunne kombineres med dens ordentlige jobb og utløste ganske omfattende utbetalinger. Er det (eller var det) noe i dette?

Den beste måten å melke systemet på er drive konsulentvirksomhet for det offentlige. Korrupsjon på norsk.....

 

[pedal]

Norges Utenriksminister hygger seg i godt selskap. #DreamteamStøre

Faren er siktet for å ha drept flere jøder: – Jeg har radikalisert Espen Barth Eide

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) lot seg avbilde onsdag sammen med Rødt-politiker Mona Osman (36), datteren til drapssiktede Walid Osman. «I dag har jeg radikalisert Espen Barth Eide», skriver Mona i innlegget hennes på Facebook. Faren hennes, Walid Osman, ble utleverte fra Norge til...

inyheter.no

 

[morbid]

Norges Utenriksminister hygger seg i godt selskap. #DreamteamStøre

Faren er siktet for å ha drept flere jøder: – Jeg har radikalisert Espen Barth Eide

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) lot seg avbilde onsdag sammen med Rødt-politiker Mona Osman (36), datteren til drapssiktede Walid Osman. «I dag har jeg radikalisert Espen Barth Eide», skriver Mona i innlegget hennes på Facebook. Faren hennes, Walid Osman, ble utleverte fra Norge til...

inyheter.no

Vis vedlegget 1021360

«Ministeren var ikke klar over hva som sto på plakaten,» har departementet skrevet til Ynet.

Han folder seg inn i en lang rekke utenriksministere som ikke kan engelsk..

 

[Odd J]

Den beste måten å melke systemet på er drive konsulentvirksomhet for det offentlige. Korrupsjon på norsk.....

Ingen gjør noe ulovlig. Det er bare et dårlig regelverk.

 

[Voff]

Ingen gjør noe ulovlig. Det er bare et dårlig regelverk.

Jepp. Man trenger ikke motta penger under bordet. Man sender en faktura.....

 

[oen]

Q-Meieriene truer med søksmål etter grep fra Pollestad

Regjeringen kutter i støtten til Q-Meieriene. Tre ting gjør at Q-sjefen vurderer å ta staten til retten.

e24.no

 

[pedal]

«Ministeren var ikke klar over hva som sto på plakaten,»

Fotografiet av den smilende Espen Barth Eide går nå viralt. Budskapet på plakaten var for sikkerhets skyld skrevet på engelsk: Fuck Israel. Fuck Capitalism. Fuck NATO.

Fin Norgesreklame der, av vår Utenriksminister.

 

[Disqutabel]

Fotografiet av den smilende Espen Barth Eide går nå viralt. Budskapet på plakaten var for sikkerhets skyld skrevet på engelsk: Fuck Israel. Fuck Capitalism. Fuck NATO.

Fin Norgesreklame der, av vår Utenriksminister.

Den der kan komme til å bli stygg. Jeg er temmelig sikker på at han ikke hadde sjekket verken hvem dama er eller hva hun hadde skrevet på plakaten. Om bildet ikke er manipulert, altså. For dette er såpass far out at det faktisk er mulig at noen har køddet med teksten i etterkant...
Uansett tror jeg dette er kroken på en del dører for Barth Eide. Det er bare trist fra ende til annen.

 

[Asbjørn]

Det der er stygg, ja. Hvor dum kan man være? Posere for bilde sammen med folk som har kommet for å demonstrere mot en selv, uten å sjekke hverken hvem dette er eller hva det står på plakaten hennes. Da er man veldig, veldig norsk i en ellers unorsk verden.

Barth Eide «lurt» med på anti-Israel-bilde på 1. mai

Eit bilde av utanriksminister Espen Barth Eide saman med Palestina-aktivisten Mona Osman vekkjer no sterke reaksjonar i Israel.

www.nrk.no

Ho seier vidare at Espen Barthe Eide ikkje kan hugse å ha sett plakaten og at han ikkje var klar over teksten på bildet.

– Kvinna på bildet var ein del av ei gruppe som hadde møtt opp for å demonstrere mot utanriksministeren og regjeringa. Eide kjende ikkje til kven ho var.

Kvinna med plakaten er Mona Osman.

Ho har i ei årrekke vore lokalpolitikar for Raudt og Palestina-aktivist. Ho har også vore ordførarkandidat i Skien.

Far til Osman blei i 2020 pågripen og utlevert til Frankrike. Der er han mistenkt for medverknad til ein terroraksjon i 1982.

Seks menneske blei drepne og 22 skadde i terroren mot ein jødisk restaurant, men det skal ikkje vere tekniske bevis mot den norske statsborgaren som er utlevert.

Forsker mener Barth Eide-bilde kan skape trøbbel: – Veldig alvorlig

Dette bildet fra 1. mai publiseres nå i Israel. – Å helle bensin på det israelske bålet, mener fredsforsker.

www.vg.no

 

[BT]

Nå vet i alle fall de fleste hvem Kaur og Osman er. Så kan det hende at de radikale etter hvert finner ut hvor radikal det er lurt å vise at man er.

 

[Jim I Hendriksen]

Her legger hun seg flat Minutt for Minutt.

Politisk kvarter

Videoklipp fra NRK

www.nrk.no

 

[BT]

-Ikke late som du ikke mente det du sa

 

[4-string]

Må være bittert for Rayban-Moxy m.fl. som har brukt år på å gjøre Rødt stuerent, og så kommer en sånn løs kanon og ruinerer det
hele på noen uker. Ganske vakkert, egentlig.

 

[kasol]

Viser vel bare Rødt sitt sanne ansikt - like greit det

 

[pedal]

Må være bittert for Rayban-Moxy m.fl. som har brukt år på å gjøre Rødt stuerent, og så kommer en sånn løs kanon og ruinerer det
hele på noen uker. Ganske vakkert, egentlig.

Rødt har 8 representanter på Stortinget. Så mange kommunister er det ikke i Norge. Moxy sjarmerte nok til seg en del stemmer fra folk som ikke vet bedre. Forhåpentligvis slår fornuften inn igjen ved kommende stortingsvalg.

 

[BT]

Norges Utenriksminister hygger seg i godt selskap. #DreamteamStøre

Faren er siktet for å ha drept flere jøder: – Jeg har radikalisert Espen Barth Eide

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) lot seg avbilde onsdag sammen med Rødt-politiker Mona Osman (36), datteren til drapssiktede Walid Osman. «I dag har jeg radikalisert Espen Barth Eide», skriver Mona i innlegget hennes på Facebook. Faren hennes, Walid Osman, ble utleverte fra Norge til...

inyheter.no

Vis vedlegget 1021360

Tror Barth bare så at det sto Fuck. Det forklarer det forventningsfulle smilet.

 

[Tweedjakke]

Her legger hun seg flat

Det heilt klart at det Kaur sa var både dumt, feil og verst, skadeleg for solidariteten med palestinarane for som tida vert folkemyrda. Det er også klart at vaksen-Raudt har rive seg i håret over dette utspelet, og at Kaur nok må finna seg i litt medietrening i tida som kjem.

Men “sanne ansikt”, @kasol? Dette er jo først og fremst dumt fordi det bruker “terrorist” som eit generelt skjellsord, og gjer ein kvar sakleg debatt umogleg.

 

[pedal]

Tror Barth bare så at det sto Fuck. Det forklarer det forventningsfulle smilet.

En politisk "honningfelle"? Nja. Her snakker vi nok mere om eddik.

 

[Jim I Hendriksen]

-Ikke late som du ikke mente det du sa

Kommandør Torgersen der, tipper at han ikke er like redd for Kaur som det vi er.

Trond-Viggo får St. Olavs Orden

– Det høres så kommanderende ut, og det er jo ingen fordeler eller ulemper med en slik utmerkelse, sier Trond-Viggo Torgersen.

www.nrk.no

 

[4-string]

Men “sanne ansikt”, @kasol? Dette er jo først og fremst dumt fordi det bruker “terrorist” som eit generelt skjellsord, og gjer ein kvar sakleg debatt umogleg.

Jeg tviler på om synspunktene hennes er veldig unike i Rødt-sammenheng, Rød ungdoms nestleder både elsker Lenin og forsvarer Stalins handlinger.

Lurer på om ikke dette er like mye Rødts sanne ansikt som den Moxy og Kristjánsson representerer.

 

[Tweedjakke]

Jeg tviler på om synspunktene hennes er veldig unike i Rødt-sammenheng, Rød ungdoms nestleder både elsker Lenin og forsvarer Stalins handlinger.

Det spørst vel litt kva synspunkt?

Det generelle, at Noreg ikkje burde investera i Israel, og iallfall ikkje levera våpen (om enn indirekte) til Israel, trur eg det er brei semje om i Raudt.

Sannsynlegvis også å strekka tydinga av “terrorist”, slik at statsleiarar som står direkte ansvarlege for krigshandlingar som råkar sivile hardt (som Netanyahu), kan kallast det.

Å meina at Støre, Barth-Eide og Tangen er terroristar, trur eg er eit uvanleg synspunkt i Raudt.

Å meina at det er ok, eller i det minste ikkje utilgjeveleg, å bruka “terrorist” som metafor for å få fram eit poeng, anar eg ikkje om den jamne Raudt-medlem gjer.

 

[4-string]

Håper du har rett i at Støre, Barth-Eide og Tangen ikke ses på som terrorister av den jevne Rødt-velger, men jeg er ikke sikker.

Anti-amerikanismen står sterkt, og når folk selv i dag er i stand til å forsvare og romantisere både Lenin og Stalin kan man ikke ta noe
for gitt.

Jeg tror @kasol var ganske spot on. Om ikke hele Rødts ansikt så syns jeg denne historien gir en fin balanse til joviale Mimir og foxy-Moxy.

 

[Trane]

Det der er stygg, ja. Hvor dum kan man være? Posere for bilde sammen med folk som har kommet for å demonstrere mot en selv, uten å sjekke hverken hvem dette er eller hva det står på plakaten hennes. Da er man veldig, veldig norsk i en ellers unorsk verden.

Barth Eide «lurt» med på anti-Israel-bilde på 1. mai

Eit bilde av utanriksminister Espen Barth Eide saman med Palestina-aktivisten Mona Osman vekkjer no sterke reaksjonar i Israel.

www.nrk.no

Jeg har ikke sett noen video av situasjonen, men jeg mistenker at det ikke er så opplagt at Barth Eide forhåndssjekker en hver han blir tatt bilde med. Kall det gjerne naivt og veldig norsk, men det er også typisk for et samfunn med kort avstand mellom menig mann og samfunnstopp. Det virker jo nesten som om Osman bevisst har utnyttet den tillitten ved nærmest å overrumple Bart Eide i en fotosituasjon. At han ikke leser alt av bannere og plakater i en slik situasjon har jeg ingen problemer med å forestå. Alternativet er selvsagt en langt mindre "naiv" tilnærming hvor ministrene kun menger seg med forhåndsgodkjente personer i stramt regisserte arrangementer og alle andre holdes i god avstand av livvakter. Det er jo nettopp litt unorsk, men det er kanskje i den retningen man tvinges. Noe ironisk er det unektelig om nettopp kommunistene fremprovoserer større avstand mellom statsledelsen og befolkningn.

 

[duc916]

Det skulle vært interessant å sett en videosekvens av den hendelsen. Finner det litt merkelig at en såpass erfaren politiker som Barth Eide bevisst er med på et slikt bilde...

 

[Asbjørn]

Han må ha sett at det var en plakat der. Det falt ham vel bare ikke inn at det kunne stå noe på den plakaten som ville gjøre ham til førstesidestoff i Israel, og derfor heller ikke å sjekke hva som sto der. Å posere sammen med folk som har kommet ens ærend for å demonstrere mot ham selv virker uansett ganske generøst.

 

[Dr_BASS]

Jeg syns det er forrykende festlig og håper at dette bildet gjør at Israel blir snurte og bryter alle bånd med oss. Bånd vi skulle ha brutt for lenge siden.

 

[coolbiz]

Ap-politiker anmeldt for millionunderslag.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...er-underslag-har-lagt-alle-kortene-paa-bordet

 

[Tweedjakke]

 

[Trane]

Jeg syns det er forrykende festlig og håper at dette bildet gjør at Israel blir snurte og bryter alle bånd med oss. Bånd vi skulle ha brutt for lenge siden.

Hva hjelper det noe som helst ?

 

[pedal]

Det skulle vært interessant å sett en videosekvens av den hendelsen. Finner det litt merkelig at en såpass erfaren politiker som Barth Eide bevisst er med på et slikt bilde...

Det var selvsagt et arbeidsuhell. Utenriksministeren gikk i 1. mai toget, og stilte smilende opp med alle som ville ta selfies. Når Rødt-politikeren Mona Osman får se bildet, driter hun i skikk og bruk, og slår politisk mynt ved å dele motivet på sosiale medier.

 

[tjua]

Hva hjelper det noe som helst ?

Åhhh mye
1. Vi kan drite i israel og slippe å tenke på de
2 By by antisemitism anklager
3 Mindre skattepenger som sløses bort i slakteriet til israel

og sist men ikke minst
det finnes andre ting for oss tastaturkriger å ta tak i
alle tråder om israel kan slettes, og det er veldig bra for miljøet (siden all web tjenester krever mye strøm og kjøling, og plass til datasentre..)

Bare vinn vinn for nesten alle parter

 

[Balle Clorin]

nei for i Norge er det jo vanlig språkbruk som få reagerer på, hverfall ikke Hamas-klakkørene i Israeltråden.

Han må ha sett at det var en plakat der. Det falt ham vel bare ikke inn at det kunne stå noe på den plakaten som ville gjøre ham til førstesidestoff i Israel, og derfor heller ikke å sjekke hva som sto der. Å posere sammen med folk som har kommet ens ærend for å demonstrere mot ham selv virker uansett ganske generøst.

 

[Hønndjevelen]

nei for i Norge er det jo vanlig språkbruk som få reagerer på, hverfall ikke Hamas-klakkørene i Israeltråden.

Å være klakkør for et undertrykt folk kan sikkert diskuteres
Men å våre klakkør for okkupanter og undertrykkere er direkte infamt!

 

[Dr_BASS]

Fuck Israel
Det er helt innafor å si, fuck de så inni helvette.
Judasfolk som dreper kvinner og barn og ler av det etterpå
Fuck Israel
Og er det en eneste en som støtter det de driver med nå så fuck hen også.
Det finnes ingenting som unnskylder det som skjer nå
Ingenting....
At det i det hele tatt skal være spørsmål om man skal kutte alle bånd til Israel får meg til å lure på hvilken samvittighet folk har.
Hvor syk i hodet er man ikke da