Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    2.445
    Sted
    Bergen
    Han har vel to hovedroller 1) leder for Det nordatlantiske rådet som er Natos øverste (politiske) myndighet, og 2) han er øverste sjef for de sivilt ansatte i Nato. Som leder for det nordatlantiske rådet kan vi kanskje si at han er en ordstyrer og talsmann, og jeg tror han er meget aktiv i å forme og lede ordskiftet, både innad og utad. Det er også en kunst da det er mange tær å tråkke på blandt paktens 32 medlemmer.

    mvh
    KJ
    Alle bør vite at dersom en organisasjon har en (general)sekretær så er det der den virkelige makten reelt sitter. Når beslutningene tas er det som regel med basis i det arbeidet sekretæren har utført og utfører mellom «slagene».
    I NATO utføres krigen alltid i regi av en militær øverst kommanderende general fra USA.
    Utenom krigen er all makt i generalsekretærens hender. Utøvelse av den makten krever finesse og dyktig forhandlingsevner samt diplomatisk teft; ikke for hvermannsen.
    Det er en grunn til Stoltenbergs gjentatte gjenvalg ved akklamasjon
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Alle bør vite at dersom en organisasjon har en (general)sekretær så er det der den virkelige makten reelt sitter. Når beslutningene tas er det som regel med basis i det arbeidet sekretæren har utført og utfører mellom «slagene».
    Nuvel, det er nå en sannhet med store modifikasjoner.

    Avhenger av hvilken organisasjon man snakker om i hvilken grad man er mest general eller sekretær.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    2.445
    Sted
    Bergen
    Aha, det er nå min erfaring etter å ha deltatt i ulike organisasjoner og innehatt sekretær rollen.
    I NATO er det nok ingen tvil om delingen mellom Generalen og Generalsekretæren.
    Selv om jeg foretrekker Admiral..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    2.445
    Sted
    Bergen
    Atter en bekreftelse på putins analyse av vesten?
    Feiginger som mygger ut?
    Forfølges ved bruk av internasjonale lover og regler?
    Som russerne ikke forholder seg til?
    Russerne eter seg inn i NATO territorium bit for bit
    Noe å lure på?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.302
    Antall liker
    1.593
    Torget vurderinger
    2

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Macron har snakket fornuft med Scholz. Begge mener nå at Ukraina må få lov til å forsvare seg.


    Artikkelen hos NRK er unøyaktig, Det er Tyskland som har vært bremseklossen av disse 2.


    Frankrike og Tyskland snur om bruk av våpen Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har i månedsvis bedt vestlige land oppheve restriksjonene på våpnene som blir gitt til landet.
    Ikke å kunne angripe mål på russisk jord er som å bokse med en hånd bak ryggen, har han framholdt.

    Etter 27 måneder med krig ser det ut til at han omsider får gehør.

    Tungvektere snur

    Tirsdag kveld snudde nemlig Europas tungvektere Frankrike og Tyskland, skriver Financial Times.

    (NTB)
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    The Swedish government today announced its 16th military aid package to Ukraine that includes early warning aircraft, missiles and air defense systems — a reaction to Russia's ongoing offensive.

    “Sweden will donate a new military capability to strengthen Ukraine’s air defense. Package 16 will be the largest military aid package yet at €1.16 billion. Sweden will donate Airborne Surveillance and Control aircraft (ASC 890) to Ukraine,” tweeted Swedish Defense Minister Pål Jonson.
    The early warning aircraft will work with the F-16 fighter jets that Ukraine will receive this year, he said.

    Sweden will also donate an undisclosed number of Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) used in ground-based and air defense systems, 155mm artillery ammunition and resources to maintain previously donated equipment, as well as its entire stock of PBV 302 armored tracked personnel carriers to support the formation of new Ukrainian units.

    The Swedish Defence Research Agency will help Ukraine establish its own defense research institute. Sweden will also strengthen Ukraine’s command and control capability by donating terminals with satellite communications subscriptions.

    “The donation will entail a temporary decrease in Sweden’s defense capability, which will be addressed by procuring additional S 106 GlobalEye aircraft and advancing previous orders for two new GlobalEye aircraft. Sweden will also purchase new armored vehicles and missiles to replace the donated ones,” the ministry said.

    Since the beginning of the Russian invasion, Sweden has provided 43.5 billion krone (€3.8 billion) to Ukraine. It allows Ukraine to use those weapons on Russian soil.

     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.406
    Antall liker
    11.335
    Jeg har i utgangspunktet litt vanskelig for å se noen «nyanser» i angrepskrig, folkemord, massive krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten. Men bevares, selv de som står bak dette f..nskapet har rett på å kunne legge frem det de mener er formildende omstendigheter når de fremstilles for tribunalet i Haag.
    Om de klarer å pågripe noen etter hvert er vel heller usikkert men det hadde vært veldiig fint om de klarte å ta så mange som mulig, så mange at det ble trangt om plassen i Haag, det hadde jo vært litt artig om Putin og Netanyahu måtte dele celle.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    2.445
    Sted
    Bergen
    Fremtidsscenario
    https://www.highnorthnews.com/nb/fo...vaere-bekymra-russland-om-trump-vinner-valget
    Jeg er blant de som ikke tror at russernes evne til å angripe andre land nå, eller om litt, er særlig svekket.
    Og de vil ganske så kjapt utkonkurrere oss mht militær kapasitet.
    Treningen de får nå er essensiell, og når hele samfunnet er mer eller mindre militarisert er det lett å bare fortsette.

    edit: heftige greier, her er det klar melding
    https://www.dagbladet.no/video/advarer-sma-europeiske-land/kpIVFr2Q
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om de klarer å pågripe noen etter hvert er vel heller usikkert men det hadde vært veldiig fint om de klarte å ta så mange som mulig, så mange at det ble trangt om plassen i Haag, det hadde jo vært litt artig om Putin om Netanyahu måtte dele celle.
    Jeg holder ikke pusten mens jeg venter, men jeg mener det er viktig å ikke slippe taket i en rettsbasert verdensorden. Det denne krigen handler om er at noen setter sine egne imperiefantasier over alle bindende avtaler man selv har undertegnet, alt fra FN-pakten og Geneve-konvensjonene til Budapest-memorandumet om å respektere Ukrainas territorielle integritet. Angrepskrig og folkemord kan ikke unnskyldes eller normaliseres. Gjeldende rettspraksis og presedens for slikt er tribunalene i Nürnberg, Tokyo og Haag.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    The Swedish government today announced its 16th military aid package to Ukraine that includes early warning aircraft, missiles and air defense systems — a reaction to Russia's ongoing offensive.

    “Sweden will donate a new military capability to strengthen Ukraine’s air defense. Package 16 will be the largest military aid package yet at €1.16 billion. Sweden will donate Airborne Surveillance and Control aircraft (ASC 890) to Ukraine,” tweeted Swedish Defense Minister Pål Jonson.
    The early warning aircraft will work with the F-16 fighter jets that Ukraine will receive this year, he said.

    Sweden will also donate an undisclosed number of Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) used in ground-based and air defense systems, 155mm artillery ammunition and resources to maintain previously donated equipment, as well as its entire stock of PBV 302 armored tracked personnel carriers to support the formation of new Ukrainian units.

    The Swedish Defence Research Agency will help Ukraine establish its own defense research institute. Sweden will also strengthen Ukraine’s command and control capability by donating terminals with satellite communications subscriptions.

    “The donation will entail a temporary decrease in Sweden’s defense capability, which will be addressed by procuring additional S 106 GlobalEye aircraft and advancing previous orders for two new GlobalEye aircraft. Sweden will also purchase new armored vehicles and missiles to replace the donated ones,” the ministry said.

    Since the beginning of the Russian invasion, Sweden has provided 43.5 billion krone (€3.8 billion) to Ukraine. It allows Ukraine to use those weapons on Russian soil.

    Overvåkingsflyene Global Eye vil være en styrkemultiplikator av dimensjoner for spesielt F-16 flyene.

    Her er hva Defence Express ekspert Ivan Kyrychevskyi sier:

    "Roughly speaking, if we have a Harpoon with a range of 185 kilometers at least for the F-16, the radar power is not enough and we will need external targeting," Kyrychevskyi said at the time.

    “Or if we get lucky and are given AIM-120 air-to-air missiles with a range of modifications from C5 to C8, or even AIM-120D, to reach Russian aircraft at all possible ranges, then obviously, in this case, external targeting will be needed."


    "He emphasized that without radar surveillance aircraft, Ukraine would not be able to unleash the potential of the F-16 and "it would just be a kind of high-tech replacement for the MiG-29, not what we wanted."

    1717002345749.png

    Sweden’s pledge to supply ASC 890 aircraft: Potential impact on airborne surveillance and control (msn.com)

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Jeg holder ikke pusten mens jeg venter, men jeg mener det er viktig å ikke slippe taket i en rettsbasert verdensorden. Det denne krigen handler om er at noen setter sine egne imperiefantasier over alle bindende avtaler man selv har undertegnet, alt fra FN-pakten og Geneve-konvensjonene til Budapest-memorandumet om å respektere Ukrainas territorielle integritet. Angrepskrig og folkemord kan ikke unnskyldes eller normaliseres. Gjeldende rettspraksis og presedens for slikt er tribunalene i Nürnberg, Tokyo og Haag.
    Naturligvis enig i alt du skriver.

    Det sagt, alle disse prinsipper hadde også stått seg sterkere internasjonalt og vært enklere å forsvare om bare Bush og amerikanerne hadde latt være å invadere Irak i 2003. I mine øyne den mest katastrofale geopolitiske beslutning ikke bare i Vesten, men for Vesten, i vår generasjon.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Macron har snakket fornuft med Scholz. Begge mener nå at Ukraina må få lov til å forsvare seg.


    Artikkelen hos NRK er unøyaktig, Det er Tyskland som har vært bremseklossen av disse 2.


    Frankrike og Tyskland snur om bruk av våpen Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har i månedsvis bedt vestlige land oppheve restriksjonene på våpnene som blir gitt til landet.
    Ikke å kunne angripe mål på russisk jord er som å bokse med en hånd bak ryggen, har han framholdt.

    Etter 27 måneder med krig ser det ut til at han omsider får gehør.

    Tungvektere snur

    Tirsdag kveld snudde nemlig Europas tungvektere Frankrike og Tyskland, skriver Financial Times.

    (NTB)
    Grunnen til at dem nå snur er at det er lett å legge to og to sammen. Hvis Tyskland og Frankrike nå ikke gjør disse tingene som Putler ikke liker og som han som konsekvens truer med angrep mot Nato-land, så er det bare å utsette problemet til ting blir enda mer prekært. Ukraina klarer seg ikke som situasjonen er nå. Loddet er kastet. Vesten har forpliktet seg til å opprettholde Ukraina som et fritt og selvstendig land.

    Men noen ganger kan det virke som om de viktigste statslederne i europa og USA er litt handlingslammet. Kanskje dem håper på at problemene går over av seg selv, at Putin blir styrtet eller noe sånt og sånn sett at man slipper å ta disse vanskelige beslutningene.

    Demokratiene jobber litt for sakte både med å fatte viktige beslutninger, samt å få frem våpenleveranser til fronten hurtigere.

    Lærdommen for statslederne er tilbake til 1938-40, hvor man for sent så farene, og i noen grad faktisk ikke ønsket å se katastrofen som var under oppseiling. Men ved unnvikenhet blir ofte prisen å betale mye høyere.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    2.445
    Sted
    Bergen
    Ja, har aldri skjønt Obama og Bidens publiserte røde linjer som uansett ikke holdes. Ødeleggende rett og slett for the life as we know it
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.944
    Antall liker
    13.042
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Ukraina har allerede egne våpen som gjør skade dypt inne i russland. Det har ikke ført til eskalering, så hvorfor skal andre lands våpen gjøre det?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Ruzzlands propaganda og hybride krigføring favner mye bredere enn vi trodde, og er usynlig for mange av oss.

    "Trollkontoer engasjerer seg i helt legitime debatter på begge sider for å polarisere dem.
    Vi bør derfor være forsiktig med å anklage meningsmotstandere for å ha blitt lurt av russisk propaganda. Alle kan bli påvirket, uansett hvilken side du står på i striden om for eksempel Acer, vindmøller, EU, transfolk eller Palestina-Israel......".

    ".....Om Russland klarte å påvirke utfallet av det amerikanske valget eller Brexit vet vi ikke.

    Vi vet imidlertid at de ikke klarte å ta Kyiv. At Finland og Sverige er blitt med i NATO og at Vestens støtte til Ukraina er stor.
    Samtidig var vi altfor lenge naive og ikke i nærheten av å forstå russisk informasjonskrig. Det ga Putin et fortrinn.

    For den russiske informasjonskrigen kan ramme oss alle."

    1717056692264.png

    Meninger: Russisk propaganda: Slik angriper Putin Norge (vg.no)
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Skuffende uttalelse fra Italias utenriksminister om at Italia ikke vil tillate bruk av italienske våpen inn på russisk territorie. Og at Italia aldri vil sende personell inn i krigshandlinger i Ukraina.

    Dette er en ren motivasjon for Putin å se sprekker og uenighet innad i de store Nato-landene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Her er en som har vært medlem av AP og som har mistet tilliten fullstendig:


    Bl.a.
    Vi visste allerede i 2022 at Ukraina kom til å gå tom for artillerigranater i 2024. Likevel ventet vi til 2024 før vi vedtok økning av vår produksjon. Som får full effekt i 2026.
    Støre; «Ukraina har et prekært behov for økt støtte til både militær og sivil innsats» og at Ukrainas sikkerhet handler også om vår sikkerhet.
    Å komme med slike uttalelser, og deretter komme med en ytterst beskjeden økning i støtten, gjør at det fremstår som festtaler og svekker vår troverdighet.
    Én milliard skal gå til å sikre strøm til befolkningen, drift av staten, helse, lærere og så videre.
    Én milliard, skal bidra til alt dette?

    Én milliard kunne ikke bidratt til å drifte én dag i Liechtenstein i fredstid. Langt mindre Europas største nasjon som er i en eksistensiell fullskala krig.
    Ukraina trenger 20 milliarder i ekstern støtte hver måned for å drifte staten. Én milliard ekstra fra Norge er med andre ord nok til å holde Ukraina i gang i halvannen dag.

    Lisbeth Skei fra NRK stilte et meget godt spørsmål ved statsministerens fremleggelse.

    «Vi har et oljefond på 17.000 milliarder. Kunne vi ikke grepet dypere?»

    Hvorpå statsministeren lister tre grunner til at han ikke vil gi mer. Den første er at han vil gi støtte som kan kontrolleres, han er også opptatt av trygg økonomisk styring der prisstigningen skal avta og at vi skal holde oss innenfor handlingsregelen.

    Norge bruker i 2024 2,7 prosent av avkastningen av oljefondet. Det gir regjeringen et handlingsrom på 45 milliarder innenfor handlingsregelen.
    Det er interessant at statsministeren tar opp prisstigning som argument. I og med at finansiell støtte til Ukraina ikke er inflasjonsdrivende for norsk økonomi. Det vet han godt. Så det er et rent populistisk argument.

    Den egentlige årsaken til at Norge ikke støtter Ukraina tyngre er mangelen på politisk vilje. Fordi regjeringen og statsministeren ikke mener det er viktig nok.

    Danmark har gitt mer i støtte allerede enn Norge har lovet å gi innen 2027.

    Sverige vedtok også nylig et støtteprogram som er mer ambisiøst enn vårt, og offentliggjorde i dag en ny militær støttepakke på 13,3 milliarder som løfter dem til 20,4 milliarder i militær støtte for 2024.
    Og det kommer nok mer. Selv om de tar opp lån for å finansiere det.

    Miljøpartiet De Grønne har foreslått å støtte Ukraina med tusen milliarder.
    Det er på en måte et radikalt forslag. Men det er også rasjonelt.
    Flere økonomer har påpekt at 1000 milliarder vil være en god investering for Norge. Tidligere finansminister for Arbeiderpartiet, Gunnar Berge, er blant dem. Det er i alle fall et forslag som tar situasjonen for Ukraina og vår egen sikkerhet på alvor. Det er et forslag som står i stil med utsagn som «Ukrainas sikkerhet er vår sikkerhet».

    Støre velger derimot å latterliggjøre forslaget, og sier i et intervju med Nettavisen at MDG er villig til å bruke oljepengene, men er mot næringen som pengene kommer fra.

    Det er et nedrig skoledebattnivå. Jeg vil tvert imot skryte av et parti som er fundert på å stoppe Klimakrisen faktisk sier at krigen i Ukraina er mer akutt. Derfor er de for å øke norsk gasseksport, til krigen er vunnet.

    Det er begredelig at et ettsaksparti rundt sperregrensen fremstår som et mer seriøst styringsparti enn Arbeiderpartiet under Jonas Gahr Støre.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og da kan vi jo ta med denne også;

    Bl.a.
    – Putin framsto som saklig med sine argumenter. Han fikk tøffe budskap i retur. Det er en ekstraordinær situasjon som Europa står overfor. Jeg opplevde at han lyttet til det, og svarte tydelig tilbake på det, sier statsminister Jonas Gahr Støre
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Her er en som har vært medlem av AP og som har mistet tilliten fullstendig:


    Bl.a.
    Vi visste allerede i 2022 at Ukraina kom til å gå tom for artillerigranater i 2024. Likevel ventet vi til 2024 før vi vedtok økning av vår produksjon. Som får full effekt i 2026.
    Støre; «Ukraina har et prekært behov for økt støtte til både militær og sivil innsats» og at Ukrainas sikkerhet handler også om vår sikkerhet.
    Å komme med slike uttalelser, og deretter komme med en ytterst beskjeden økning i støtten, gjør at det fremstår som festtaler og svekker vår troverdighet.
    Én milliard skal gå til å sikre strøm til befolkningen, drift av staten, helse, lærere og så videre.
    Én milliard, skal bidra til alt dette?

    Én milliard kunne ikke bidratt til å drifte én dag i Liechtenstein i fredstid. Langt mindre Europas største nasjon som er i en eksistensiell fullskala krig.
    Ukraina trenger 20 milliarder i ekstern støtte hver måned for å drifte staten. Én milliard ekstra fra Norge er med andre ord nok til å holde Ukraina i gang i halvannen dag.

    Lisbeth Skei fra NRK stilte et meget godt spørsmål ved statsministerens fremleggelse.

    «Vi har et oljefond på 17.000 milliarder. Kunne vi ikke grepet dypere?»

    Hvorpå statsministeren lister tre grunner til at han ikke vil gi mer. Den første er at han vil gi støtte som kan kontrolleres, han er også opptatt av trygg økonomisk styring der prisstigningen skal avta og at vi skal holde oss innenfor handlingsregelen.

    Norge bruker i 2024 2,7 prosent av avkastningen av oljefondet. Det gir regjeringen et handlingsrom på 45 milliarder innenfor handlingsregelen.
    Det er interessant at statsministeren tar opp prisstigning som argument. I og med at finansiell støtte til Ukraina ikke er inflasjonsdrivende for norsk økonomi. Det vet han godt. Så det er et rent populistisk argument.

    Den egentlige årsaken til at Norge ikke støtter Ukraina tyngre er mangelen på politisk vilje. Fordi regjeringen og statsministeren ikke mener det er viktig nok.

    Danmark har gitt mer i støtte allerede enn Norge har lovet å gi innen 2027.

    Sverige vedtok også nylig et støtteprogram som er mer ambisiøst enn vårt, og offentliggjorde i dag en ny militær støttepakke på 13,3 milliarder som løfter dem til 20,4 milliarder i militær støtte for 2024.
    Og det kommer nok mer. Selv om de tar opp lån for å finansiere det.

    Miljøpartiet De Grønne har foreslått å støtte Ukraina med tusen milliarder.
    Det er på en måte et radikalt forslag. Men det er også rasjonelt.
    Flere økonomer har påpekt at 1000 milliarder vil være en god investering for Norge. Tidligere finansminister for Arbeiderpartiet, Gunnar Berge, er blant dem. Det er i alle fall et forslag som tar situasjonen for Ukraina og vår egen sikkerhet på alvor. Det er et forslag som står i stil med utsagn som «Ukrainas sikkerhet er vår sikkerhet».

    Støre velger derimot å latterliggjøre forslaget, og sier i et intervju med Nettavisen at MDG er villig til å bruke oljepengene, men er mot næringen som pengene kommer fra.

    Det er et nedrig skoledebattnivå. Jeg vil tvert imot skryte av et parti som er fundert på å stoppe Klimakrisen faktisk sier at krigen i Ukraina er mer akutt. Derfor er de for å øke norsk gasseksport, til krigen er vunnet.

    Det er begredelig at et ettsaksparti rundt sperregrensen fremstår som et mer seriøst styringsparti enn Arbeiderpartiet under Jonas Gahr Støre.
    Jørn Sund - Henriksen er hel ved ! Han skriver svært godt her - som vanlig. Jonas Gahr Støre framstår nok en gang som en ynkrygg.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    1717058735126.png

    Vi får tro dette (Støre) har endret seg siden artikkelen ble skrevet.
    Selv om jeg er helt enig i at vi bør både gjøre og gi mer.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Og da kan vi jo ta med denne også;

    Bl.a.
    – Putin framsto som saklig med sine argumenter. Han fikk tøffe budskap i retur. Det er en ekstraordinær situasjon som Europa står overfor. Jeg opplevde at han lyttet til det, og svarte tydelig tilbake på det, sier statsminister Jonas Gahr Støre
    Hvilken virkelighetsforståelse er det "på loftet" hos Jonas ????? Jeg blir smått provosert, mener han at folket virkelig skal tro på dette. En systematisk undervurdering av folks intellekt - nok en gang.

    Edit: Er blitt gjort oppmerksom på at artikkelen er to år gammel, men det ser ikke ut til at han (Jonas) har endret seg alfor mye. Ref artikkelen til Jørn Sund - Henriksen lenger oppe.

    Jonas Gahr Støre, Ukraina-krigen | Ukraina er konkurs: Støre gir smuler (nettavisen.no)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Eliot Cohen, who I think knows a thing or two about international security and the military and Eastern Europe (he has written a long article for Foreign Affairs on what the West, USA and Ukraine must do: develop a theory of winning, as the only viable outcome for world security is Russia’s defeat.)

    I’m quoting extensively from his article below.

    What Ukraine needs is not just more assistance but also a theory of victory—something that some of its partners have studiously avoided discussing. The United States has never planned out its support for Kyiv beyond a few months at a time, even as Congress mandated the provision of a long-term U.S. strategy for its support of Ukraine as a part of the aid bill. It has focused on short-term maneuvers, such as the much-anticipated 2023 counteroffensive, rather than viable long-term strategies or aims—including a potential triumph over Russia. Until end of last year, U.S. officials refrained from even using the term “victory” in public. Similarly, the United States has generally avoided describing its goal in Ukraine as a Russian defeat. Washington’s only real long-term statement—that it will support Ukraine “for as long as it takes”—is, by itself, meaningless.
    To this point, Ukraine has been clear about its objectives. They include the liberation of all territory within its internationally recognized borders; the return of prisoners of war, deported citizens, and kidnapped children; justice through war crimes prosecution and compensation; and the establishment of long-term security arrangements. But Kyiv and its partners are not yet on the same page regarding how these might be achieved. No one, it seems, has come up with a theory for how Kyiv can win.
    It is time for that to change. The West must explicitly state that its goal is a decisive Ukrainian victory and Russian defeat, and it must commit to supplying Kyiv with direct military aid and to supporting the country’s burgeoning defense industry. Ukrainian forces, meanwhile, must work to advance until they can expel Russian forces from all occupied territory, including Crimea. As Ukraine makes progress toward this goal, it will eventually become clear to Russian citizens that they will continue to lose not only ground in Ukraine but also vast human and economic resources—and their future prospects for prosperity and stability. At that point, Russian President Vladimir Putin’s regime could come under substantial pressure, from both within and without, to end the war on terms favorable to Ukraine.
    Threatening Russia’s control of Crimea—and inflicting grave damage to its economy and society—will, of course, be difficult. But it is a more realistic strategy than the proposed alternative: a negotiated settlement while Putin is in office. Putin has never agreed to respect Ukrainian sovereignty—and never will. If anything, Russia’s rhetoric about the war has become more annihilationist, invoking the Russian Orthodox Church and suggesting that the conflict is something like a holy war, with existential consequences. Any negotiation in the current circumstances would at best leave Ukraine crippled, partitioned, and at the mercy of a second Russian invasion. At worst, it would eliminate the country altogether. No sustainable, long-term peace can emerge from negotiations with an aggressor that has genocidal intent. Ukraine and the West must either win or face devastating consequences.
    Moscow is no invincible juggernaut. Russia’s small gains were made possible only by its overwhelming advantage in firepower—which occurred only as a result of the disruption of Western aid. The country’s artillery systems are based on old models and lack precision and long-range capabilities, and its multiple-launch rocket systems, tanks, and aviation equipment are no match for Western models. If Ukraine can increase precision strikes by long-range artillery, it can turn the war’s arithmetic against Russia and impose an unacceptable rate of attrition on Moscow. Eventually, Russia will be unable to replace its manpower and materiel fast enough. The country’s economy simply will not be able to sustain this war in the face of constant losses.
    The West’s general fear of instability is grounded in fact: a decisive defeat may indeed spell the end of Putinism, leaving Russia in a state of political uncertainty. But it is not the task of the West to save a criminal regime from collapsing. Russia today is a state that routinely commits mass murder, torture, and rape; it conducts sabotage operations and killings on NATO 1soil; and it carries out disinformation and political interference campaigns. It has pledged unremitting hostility to the West not because of what the West has done but because of what it is. Putin’s regime, in other words, long ago left the community of civilized nations. The only chance Russia has to return to normalcy is through defeat, which will crush Putin’s imperial ambitions and allow the country to soberly reevaluate its path and eventually rejoin the society of civilized nations. This does not mean that the West’s strategy should openly aim for regime change. But it does mean Ukraine and its partners should not fear the self-destruction of Putin and his apparatus of control.
    In this war, resources, funds, and technology all overwhelmingly favor the West. If they are channeled to Ukraine in sufficient amounts, including to the country’s defense industry, Kyiv can win. Russia simply lacks the military power to defeat a Western-backed Ukraine, and so its only hope lies in manipulating Western concerns. It is therefore well past time for NATO governments to stop falling into Putin’s trap. For the West to achieve a victory, it must stop fearing it. In doing so, it can attain security for itself and Ukraine—which has sacrificed so much, both for its own cause and for the larger cause of freedom
    Foreign Affairs – 21 May 24

    A Theory of Victory for Ukraine 2
    With the right support and approach, Kyiv can still win.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Og da kan vi jo ta med denne også;

    Bl.a.
    – Putin framsto som saklig med sine argumenter. Han fikk tøffe budskap i retur. Det er en ekstraordinær situasjon som Europa står overfor. Jeg opplevde at han lyttet til det, og svarte tydelig tilbake på det, sier statsminister Jonas Gahr Støre
    Det er betimelig å bemerke at den artikkelen er fra 31. mars 2022. Den gang det var «omstridt» å sende hjelmer, vester og førstehjelpspakker til Ukraina.

    mvh
    KJ
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Skjermbilde 2024-05-30 kl. 13.53.38.png
    Det er små land med sånne standpunkter som snart får føle russlands vrede, ifølge Putin.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.302
    Antall liker
    2.969
    Sted
    Portugal
    Espen Barth Eide sier også,
    At det fortsatt vil være opp til hvert enkelt land å legge eventuelle begrensninger på våpen som de har donert til Ukraina.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er små land med sånne standpunkter som snart får føle russlands vrede, ifølge Putin.
    Ja, små land med konsentrert befolkning, altså nok en fordekt atomvåpentrussel. Akkurat som da han advarte mot å sende våpen i det hele tatt, mot å bombe okkupanter på Krym, mot å sende raketter/tanks/fly, osv.

    Mulig han greide å avverge i siste liten at en skvadron JAS Gripen med AMRAAM-missiler ble sendt fra Sverige sammen med «mini-AWACS» for å guide Gripen. Det ville vært et nokså potent integrert system for å få slutt på glidebomber og cruisemissiler. Svenskene var villige til å ta den risikoen, noen annen «chickened out» på deres vegne. F..n også.

    Call his bluff.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ser at mange sier at de nå har snudd og at de gir tommel opp for dette.

    Mange av disse har sagt dette i lang tid allerede. Men hvem er det som _egentlig_ avgjør om Ukraina har grønt lys eller ikke?
    Er det sånn at de må sjekke hva som står som avsender på hver enkelt rakett eller granat før de fyrer den avsted?

    "Oi, jeg fant en som er fra Frankrike. Den kan vi skyte over grensa!"
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn