Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    Og Ariel Sharon måtte gå av som forsvarsminister pga dette.
    Ariel Sharon måtte gå av på grunn sin feilvurdering i å benytte falangistene til oppdraget - ikke fordi
    noen mente at han sto bak massakeren. Massakeren i Sabra og Shatila førte til store demonstrasjoner
    i Israel. Noe som med all tydlighet viser forskjellene på partene i dagens konflikt. En feilvurdering i valg
    av sammarbeidspartnene - som igjen førte til at en mengde mennesker ble drept - førte til at statsrådet
    i Israel måtte gå av, mens Hamas - som uten tvil står bak massakeren 7. Oktober - møtes av unison hyllest
    på hjemmebane... Ingen tvil om hvem som har det moralske overtaket...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.395
    Antall liker
    20.257
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hamas ble opprettet i 1987, dens militære gren først i 1991. Massakren i Sabra og Shatila var i 1982. Hamas eksisterte altså ikke.

    Jada, her går det for seg...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.257
    Antall liker
    9.127
    Sted
    Oslo
    Ariel Sharon måtte gå av på grunn sin feilvurdering i å benytte falangistene til oppdraget - ikke fordi
    noen mente at han sto bak massakeren. Massakeren i Sabra og Shatila førte til store demonstrasjoner
    i Israel. Noe som med all tydlighet viser forskjellene på partene i dagens konflikt. En feilvurdering i valg
    av sammarbeidspartnene - som igjen førte til at en mengde mennesker ble drept - førte til at statsrådet
    i Israel måtte gå av, mens Hamas - som uten tvil står bak massakeren 7. Oktober - møtes av unison hyllest
    på hjemmebane... Ingen tvil om hvem som har det moralske overtaket...
    Feilvurdering JaJa
    Er det israelsk regjerings språk for massakre på sivile?
    Teltleiren i Gaza var jo også bare en feilvurdering
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    PLO var ute av leirene, men Israel antydet ovenfor falangistene at det kunne være noen igjen.
    OK. Så de som skjøt skjøt på IDF var ubevæpnede sivilister?

    Israel var også svært behjelpelige ovenfor drapsmennene.
    Ja. IDF var behjelpelige med å skyte opp bombekasterbluss - og ved en anledning rettet ild mot
    en bevæpnet stilling - for å lette arbeidet til falangistene. Et arbeid som Israelerne trodde var å
    bekjempe terroristene, ikke massakrere sivilister...
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.619
    Antall liker
    1.036
    Torget vurderinger
    1
    OK. Så de som skjøt skjøt på IDF var ubevæpnede sivilister?



    Ja. IDF var behjelpelige med å skyte opp bombekasterbluss - og ved en anledning rettet ild mot
    en bevæpnet stilling - for å lette arbeidet til falangistene. Et arbeid som Israelerne trodde var å
    bekjempe terroristene, ikke massakrere sivilister...
    Sjølvsagt. Israel er tross alt kjent for å vera dei dårlegaste i verdi på etterretning.....
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.257
    Antall liker
    9.127
    Sted
    Oslo
    Sjølvsagt. Israel er tross alt kjent for å vera dei dårlegaste i verdi på etterretning.....
    I Norge etter krigen har vi hatt to utenlandske attentater på norsk jord.
    Iran, som faktisk skjøt den forleggeren de ville skyte (riktignok nok ikke bevist i retten, men dog)
    Og israelske agenter som skjøt og drepte en uskyldig marrokansk kelner.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    Hamas ble opprettet i 1987, dens militære gren først i 1991. Massakren i Sabra og Shatila var i 1982. Hamas eksisterte altså ikke.

    Jada, her går det for seg...
    Tungt for det? Jeg snakker selvfølgelig om det du refererer til som palestinere. Hamas eller Fatah (PLO), partiene som palestinerne på
    Gaza har valgt til å representere seg er nøyaktig den samme dritten - med samme mål - et samlet Palestina "from the river to the sea".
    (Greit, Hamas er et par hakk værre (særlig mot sin egen befolkning) siden de som IS har blandet sin religion inn i bildet). Du refererer jo
    til stadighet Israel - uten at noen forventer at du spesifiserer hvilke regjering som satt på det gitte tidspunktet...
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.395
    Antall liker
    20.257
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tungt for det? Jeg snakker selvfølgelig om det du refererer til som palestinere. Hamas eller Fatah (PLO), partiene som palestinerne på
    Gaza har valgt til å representere seg er nøyaktig den samme dritten - med samme mål - et samlet Palestina "from the river to the sea".
    (Greit, Hamas er et par hakk værre (serlig mot sin egen befolkning) siden de som IS har blandet sin religion inn i bildet). Du refererer jo
    til stadighet Israel - uten at noen forventer at du spesifiserer hvilke regjering som satt på det gitte tidspunktet...
    Nei, jeg har absolutt ikke tungt for det. Det jeg derimot har tungt for, er folk som forsvarer Israels massakre, krigføring og okkupasjon. Kommer dette "forsvaret i tillegg fra såkalte "kristne", tennes pluggene umiddelbart. Kristendommen var ment å være alt annet enn massakre av sivilbefolkning, okkupasjon og apartheid.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.257
    Antall liker
    9.127
    Sted
    Oslo
    "From the river to the sea" blir ofte brukt som et skjellsord om at Hamas vil kaste jødene på havet.
    Det brukes også av moderate krefter som ønsker en demokratisk én stats løsning med like rettigheter for alle borgere.
    Og ikke minst brukes det av hardlinere som ønsker en ren jødisk stat i det de kaller "Stor Israel", de trekker det gjerne en god del inn i Jordan og Libanon også
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.932
    Antall liker
    722
    Helt riktig, Hønndjevel! En sterk indikator på det er at israelske bosettere på palestinsk land har blitt beskyttet helt siden 70-tallet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.899
    Antall liker
    2.094
    Sted
    Bergen
    Interessant dokumentar på CNN; "why Iran hates America"
    Litt hvordan man vurderer geopolitikkens uransakelige veier og hvem man heier på, men
    Iran har et poeng, selv om de lider under økonomiske sanksjoner, når de i sin krig/hat mot Amerika syrlig retorisk spør:
    - hvem lykkes i Syria; amerikanerne eller folket i Syria?
    - hvem lykkes i Irak; amerikanerne eller folket i Irak?
    - hvem lykkes i Afghanistan; amerikanerne eller folket i Afghanistan?

    Som kjent støtter Iran "folket" i disse landene (jada, dette er litt sort/hvitt, hvilket verden ikke er..)..

    Man kan kanskje legg til Libanon, og etterhvert til en viss grad også Israel/Palestina..

    Og man ser ikke noen løsning på dette, ihvertfall ikke på kort/mellomlang sikt. Det viser vel også tidslinjen for krigen i Gaza, det blir en laaaang laaaang vei med mer og mer, mye og mye, lidelser for Palestinerne
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.063
    Antall liker
    4.148
    Sted
    Sunnmøre
    Det besynderlege (eller, av mykje besynderleg) er at sjølv Sabra/Shatila vert stilt grundig i skuggen av dagens krigføring mot Gaza.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.257
    Antall liker
    9.127
    Sted
    Oslo
    Det besynderlege (eller, av mykje besynderleg) er at sjølv Sabra/Shatila vert stilt grundig i skuggen av dagens krigføring mot Gaza.
    Jeg skal ikke gå inn på noen konspitenkning, men
    jeg tror at for Netanyahu kom 7.oktober veldig beleilig.
    Ikke bare hadde han store problemer med masse demonstrasjoner mot seg i Israel, men endelig kunne han kaste silkehanskene og gjøre det jeg tror han lenge hadde ønsket å gjøre i Gaza
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.899
    Antall liker
    2.094
    Sted
    Bergen
    Det besynderlege (eller, av mykje besynderleg) er at sjølv Sabra/Shatila vert stilt grundig i skuggen av dagens krigføring mot Gaza.
    Vå får kaill opp ´n Åge, han må gi ut Jesus sangen (åååh, bare ælske lyden av synt trommer - helt ånds på et skikkelig anlegg) sin på nytt og legg til vers som dekker tida etter at sangen ble gitt ut. Kan holde på ei go stund då

    Er vel et resultat av at IQen går ned og historien er den første som ryker.. dessverre. Alt (vel nesten) er gjort før og vi lærer intet (vel nesten)
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    Israel sto bak Sabra og Shatila, men fikk andre til å utføre massakren.
    Og det har du bevis for?

    Mens de selv sørget for og hermetisk lukke alle fluktmuligheter.
    Det hadde jo vært usedvanlig dumt å la bakdøra stå åpen, om
    man ønsket at falangistene skulle arrestere terroristene...

    Det er tydeligvis ingen grenser for nedrighet og ansvarsfraskrivelse fra MIFF her.
    Jeg forstår at det er vanskelig for en som deg å forstå at man kan komme til
    egne konklusjoner uten at man er indoktrinert til det. Mine konklusjoner kommer
    fra å vurdere begge siders argumenter og vurdere hva som fremstår som riktig.
    Jeg gir ikke norske medier et gram av ekstra tyngde enn andre kilder, etter å ha
    sett deres nyhetsdekning av konflikten "first hand" i løpet av 6 måneder i Libanon
    - et år før massakeren i Sabra og Shatila. Ren propalestinsk propaganda var det
    de drev med i den perioden...
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.932
    Antall liker
    722
    Du var FN-soldat og fikk bedre info enn journalistene?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.257
    Antall liker
    9.127
    Sted
    Oslo
    Problemet for en del er jo at vestlige journalister, uansett politisk holdning blir pro-palestinske om de oppholder seg i Israel eller de okkuperte områdene.
    Det burde opprettes et korps av pro-israelske journalister som kan skrive innsiktsfulle artikler om hvor bra Israel er, og love at de aldri skal oppsøke Israel,
    men skrive om det forjettede land på behørig avstand.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.932
    Antall liker
    722
    Den norske journalisten som har mest erfaring med konflikten er Odd Karsten Tveit. Han kom til Midt-Østen i 1978 med et syn på konflikten som var vanlig i Norge: pro-Israelsk. Nå er han anti-sionist men ikke anti-semitt. MIFF kan selvfølgelig ikke tåle det, og gir ham de verste karakteristikker de kan finne på.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.395
    Antall liker
    20.257
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og det har du bevis for?



    Det hadde jo vært usedvanlig dumt å la bakdøra stå åpen, om
    man ønsket at falangistene skulle arrestere terroristene...



    Jeg forstår at det er vanskelig for en som deg å forstå at man kan komme til
    egne konklusjoner uten at man er indoktrinert til det. Mine konklusjoner kommer
    fra å vurdere begge siders argumenter og vurdere hva som fremstår som riktig.
    Jeg gir ikke norske medier et gram av ekstra tyngde enn andre kilder, etter å ha
    sett deres nyhetsdekning av konflikten "first hand" i løpet av 6 måneder i Libanon
    - et år før massakeren i Sabra og Shatila. Ren propalestinsk propaganda var det
    de drev med i den perioden...
    Vet du, jeg vurderer akkurat det jeg ser nå og hele mitt liv; Israel har okkupert langt mer land enn de ble tildelt, Israel har terrorisert palestinerne i snart 80 år. Okkupasjon, krigshandlinger, massedrap, apartheid. Det er alt jeg trenger å se, for å være på palestinernes side. Den dagen Israel trekker seg tilbake fra alt okkupert territorium, til grensene før 1967 og den dagen de anerkjenner staten Palestina innenfor de grensene, da og først da vil varig fred og rettferdighet være tilstede. Inntil det skjer, er et hvert angrep fra palestinsk side å regne som frigjøringskamp. Og derfor innenfor folkeretten.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    Du var FN-soldat og fikk bedre info enn journalistene?
    Absolutt!

    Jeg var nedover som sambandsmann og en av oppgavene i den jobben var å skrive "shoot-reps". Det innebærer å
    skrive rapporter om skytingene som skjedde i UNIFIL-området innrapportert fra de forskjellige FN oppservasjons-
    postene som lå nærmest avfyringstedet/nedslagstedet for skytingen. I tillegg fikk vi meldinger om bevegelse av
    militære styrker i selve FN-området. Alltid av arabiske styrker - aldri israelske styrker - i den perioden jeg var der.
    Der ble det rapportert i utgående ild (fra PLO) om avfyringstedet via kartreferanser, type våpen som ble brukt, antall
    skudd avfyrt og retning på projektilene. Noen ganger kunne vi supplere med nedslagsstedet for ilden - om dette ble
    rapportert av de engelspråklige israelske radiostasjoner. Pluss eventuelle dødstall.
    Om innkommende (Israelsk) ild ble det rapportert om retning ilden kom fra, type våpen som ble brukt, antall skudd
    avfyrt og nedslagstedet via kartreferanser. I tillegg fikk vi eventuelle rapporter om hva som eventuelt ble truffet og
    eventuelle dødstall. Ved hjelp av kart og disse rapportene fikk vi en god oversikt over hva som skjedde i FN-området.
    Og man kunne med tiden se visse mønstre i skyterapportene:

    Litt av ildgivningen var bare tåpelig med PLO rekrutter som snek seg inn i FN-området med småkalibrede våpen og
    fyrte løs på israelske bosetninger på en to-tre kilometers avstand hvorpå de ble besvart ild fra bosetningene med
    .50 M2 mitraliøser. Begge delers ildgivning var lite effektiv og det var vel minimalt med materiell eller tap av liv.
    Dette virket mer som en manndomsprøve for rekruttene enn reell krigføring. Dette ble selvfølgelig ikke dekket av
    norske medier, noe jeg har stor forståelse for da såpass lite skade knapt har nyhetsverdi...

    En noe mer alvorlig utveksling av ild skjedde mellom PLOs (middelsalder-) festning Baufort og falangistene "festning"
    Marsheijong (usikker på stavingen). Her ble det benyttet Katucharaketter fra PLO og svart med 155 mm haubitser fra
    falangistene. Men siden begge sider var godt gravd ned, ble det også her minimalt med skader. Siden begge festningene
    var synlig fra leiren min var dette den ilditvekslingen jeg så mest av med egne øyne (før vi gikk i bomberommet). Heller
    ikke dette ble dekket av norske medier - igjen kanskje forstålig med tanke på nyhetsverdien av slike ynkelige tapstall.

    Men ildgivningen mellom PLO og Israel hadde såpass høye tapstall at det burde ha nyhetsverdi. Også her skjedde
    skytingen med Katucharaketter fra PLO og svart med 155 mm haubitser fra Israel. 99% av disse skytingene hadde
    samme framgangsmåte: PLO kjørte fram et batteri med 16 Katucharaketter til et øde jorde, koblet fra lastebilen, dro
    i snora og kjørte som gale for å unngå israelernes svar. På grunn av rakettenes dårlige presisjon siktet men seg inn
    på israelske byer, landsbyer og kibbutser snarere enn mindre militære mål. Og dette var rimelig effektivt så ganske
    mange ble drept på israelsk side. Israelerne svarte med 1, 2 eller 3 155mm granater som traff med overraskende god
    presisjon og tok ut den etterlatte Katuchahengeren. Med null tap på PLOs side. (Israelsk artilleris presisjon var såpass
    overraskende høy at det ble spekulert fra FNs side om hvordan det var mulig. Hadde de personell på bakken, stillegående
    spionfly/spionhelikoptre - eller (grøss) avlyttet de det krypterte FN-sambandet. I ettertid er det lett å konkludere med at
    israelerne selvfølgelig benyttet seg av amerikanske droner, amerikansk GPS teknologi og kanskje til å med amerikanske
    spionsattelitter). Fortsatt uten at norske medier fant historiene nyhetsverdige.

    Som bringer oss til den siste formen for ildgiving mellom PLO og Israel, den eneste formen for skytinger som norske
    medier fant nyhetsverdige nok til å dekke. Den ene prosenten der PLO hadde havnet på kant med lokale libanesiske
    bøndene, så man i stedet for å plassere Katucharakettene på et øde jorde, valgte å plassere batteriet utenfor huset
    til den stakkars bonden, før man dro i snoren og kjørte vekk som gale. Da israelerne kom med sitt forventede svar
    gikk det som det måtte gå. PLO fikk drept sine fiender (døde sivile libanesere) og så mye antiisraelsk propaganda
    man måtte ønske seg. For da dukket de vestlige mediene opp som de nyttige idiotene de er...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.779
    Antall liker
    6.479
    Sted
    Holmestrand
    Tull! Israelerne var like overrasket som alle andre over massakren. Falangistene ble sent inn - etter at den libanesiske
    hæren avslo oppdraget - for å arrestere PLO-terroristene. Israelerne unnlot å gjøre denne jobben selv for å spare liv, da
    de viste at PLO var bevæpnet etter å bli beskutt fra leiren. En grov feilvurdering viste det seg å være...
    Tull?

    « In February 1983, an independent commission chaired by Irish diplomat Seán MacBride, assistant to the Secretary-General of the United Nations, concluded that the IDF, as the then occupying power over Sabra and Shatila, bore responsibility for the militia's massacre.[18] The commission also stated that the massacre was a form of genocide.[19] And in February 1983, the Israeli Kahan Commission found that Israeli military personnel had failed to take serious steps to stop the killings despite being aware of the militia's actions, and deemed that the IDF was indirectly responsible for the events, and forced erstwhile Israeli defense minister Ariel Sharon to resign from his position "for ignoring the danger of bloodshed and revenge" during the massacre.»
    Senere ble Sharon statsminister.
    Men et par massakrer er muligens bare et pluss for å bli statsminister i Israel?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.395
    Antall liker
    20.257
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å prøve og bortforklare Sabra og Shatila, det er det sannelig Trump-nivå over. "Alternativ sannhet" er tidens tegn, og sannelig forventer de respekt for det også. Den forventningen kommer altså ikke til å bli oppfylt.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    @Gunnar_Brekke var sambandsmann i Norbatt, ca 100km fra Sabra/Shatila
    Han må jo nærmest ha vært et tidsvitne til det som skjedde der.....
    Jeg var sambandsmann i Normaintcoy (i Irishbatt), så bare 90 km fra Sabra/Shatila.
    Men et år før massakeren skjedde. Så jeg hevder ikke å være hverken steds- eller tids-
    vitne til det som skjedde i Sabra/Shatila. Men jeg er et ganske godt vitne til å fortelle
    om krigen som førte opp til den Israelske invasjonen og etter hvert massakeren i
    Sabra/Shatila - og vestelig presses hårreisende partiske dekning av konflikten...

    Om man ikke tror blindt på vestlig medies dekning av konflikten, men søker alternative
    kilder og vurderer begge siders argumener mot hverandre så blir du kanskje overrasket
    over hvor du ender. Du burde prøve det...
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    Den norske journalisten som har mest erfaring med konflikten er Odd Karsten Tveit. Han kom til Midt-Østen i 1978 med et syn på konflikten som var vanlig i
    Norge: pro-Israelsk. Nå er han anti-sionist men ikke anti-semitt. MIFF kan selvfølgelig ikke tåle det, og gir ham de verste karakteristikker de kan finne på.
    Er man for at det skal finnes en Israelsk stat er man sionist. Er man for en tostatsløsning er man sionist. Det er en hel haug sionister her på HFS.
    Om Odd Karsten Tveit betegner seg som anti-sionist er han med andre ord mot at det skal finnes en Israelsk stat. For et flott sannhetsvitne! Han
    er helt sikkert upartisk!
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    2.820
    Sted
    Kongsberg
    Å prøve og bortforklare Sabra og Shatila, det er det sannelig Trump-nivå over. "Alternativ sannhet" er tidens tegn, og sannelig
    forventer de respekt for det også. Den forventningen kommer altså ikke til å bli oppfylt.
    Om du mener Israel er ansvarlig for Sabra og Shatila - går jeg ut fra at du mener at de nederlandske FN-styrkene i Jugoslavia
    var ansvarlig for massakeren i Srebrenica? Eller?
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.932
    Antall liker
    722
    @Gunnar Brekke: Da får dine ord stå mot Tvedts ord. Han har også uttalt at han er for Israel innenfor "grensene" fra 1948.

    I mine øyne og ellers er han en av de mest anerkjente journalister på dette temaet. Han har nok en betydelig større kunnskapbase og kontaktnett enn en FN-soldat.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.063
    Antall liker
    4.148
    Sted
    Sunnmøre
    Er man for at det skal finnes en Israelsk stat er man sionist. Er man for en tostatsløsning er man sionist. Det er en hel haug sionister her på HFS.
    Fiffig, men ganske godt poeng. Er PLO/Fatah sionistar?

    Ordet har neppe særleg meining i dag (post-Oslo) så lenge dei fleste pragmatisk vil anerkjenna at den israelske staten finst, også dei som er usamde i ideologien bak opprettinga og korleis det skjedde.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.293
    Antall liker
    6.686
    Absolutt!

    Jeg var nedover som sambandsmann og en av oppgavene i den jobben var å skrive "shoot-reps". Det innebærer å
    skrive rapporter om skytingene som skjedde i UNIFIL-området innrapportert fra de forskjellige FN oppservasjons-
    postene som lå nærmest avfyringstedet/nedslagstedet for skytingen. I tillegg fikk vi meldinger om bevegelse av
    militære styrker i selve FN-området. Alltid av arabiske styrker - aldri israelske styrker - i den perioden jeg var der.
    Der ble det rapportert i utgående ild (fra PLO) om avfyringstedet via kartreferanser, type våpen som ble brukt, antall
    skudd avfyrt og retning på projektilene. Noen ganger kunne vi supplere med nedslagsstedet for ilden - om dette ble
    rapportert av de engelspråklige israelske radiostasjoner. Pluss eventuelle dødstall.
    Om innkommende (Israelsk) ild ble det rapportert om retning ilden kom fra, type våpen som ble brukt, antall skudd
    avfyrt og nedslagstedet via kartreferanser. I tillegg fikk vi eventuelle rapporter om hva som eventuelt ble truffet og
    eventuelle dødstall. Ved hjelp av kart og disse rapportene fikk vi en god oversikt over hva som skjedde i FN-området.
    Og man kunne med tiden se visse mønstre i skyterapportene:

    Litt av ildgivningen var bare tåpelig med PLO rekrutter som snek seg inn i FN-området med småkalibrede våpen og
    fyrte løs på israelske bosetninger på en to-tre kilometers avstand hvorpå de ble besvart ild fra bosetningene med
    .50 M2 mitraliøser. Begge delers ildgivning var lite effektiv og det var vel minimalt med materiell eller tap av liv.
    Dette virket mer som en manndomsprøve for rekruttene enn reell krigføring. Dette ble selvfølgelig ikke dekket av
    norske medier, noe jeg har stor forståelse for da såpass lite skade knapt har nyhetsverdi...

    En noe mer alvorlig utveksling av ild skjedde mellom PLOs (middelsalder-) festning Baufort og falangistene "festning"
    Marsheijong (usikker på stavingen). Her ble det benyttet Katucharaketter fra PLO og svart med 155 mm haubitser fra
    falangistene. Men siden begge sider var godt gravd ned, ble det også her minimalt med skader. Siden begge festningene
    var synlig fra leiren min var dette den ilditvekslingen jeg så mest av med egne øyne (før vi gikk i bomberommet). Heller
    ikke dette ble dekket av norske medier - igjen kanskje forstålig med tanke på nyhetsverdien av slike ynkelige tapstall.

    Men ildgivningen mellom PLO og Israel hadde såpass høye tapstall at det burde ha nyhetsverdi. Også her skjedde
    skytingen med Katucharaketter fra PLO og svart med 155 mm haubitser fra Israel. 99% av disse skytingene hadde
    samme framgangsmåte: PLO kjørte fram et batteri med 16 Katucharaketter til et øde jorde, koblet fra lastebilen, dro
    i snora og kjørte som gale for å unngå israelernes svar. På grunn av rakettenes dårlige presisjon siktet men seg inn
    på israelske byer, landsbyer og kibbutser snarere enn mindre militære mål. Og dette var rimelig effektivt så ganske
    mange ble drept på israelsk side. Israelerne svarte med 1, 2 eller 3 155mm granater som traff med overraskende god
    presisjon og tok ut den etterlatte Katuchahengeren. Med null tap på PLOs side. (Israelsk artilleris presisjon var såpass
    overraskende høy at det ble spekulert fra FNs side om hvordan det var mulig. Hadde de personell på bakken, stillegående
    spionfly/spionhelikoptre - eller (grøss) avlyttet de det krypterte FN-sambandet. I ettertid er det lett å konkludere med at
    israelerne selvfølgelig benyttet seg av amerikanske droner, amerikansk GPS teknologi og kanskje til å med amerikanske
    spionsattelitter). Fortsatt uten at norske medier fant historiene nyhetsverdige.

    Som bringer oss til den siste formen for ildgiving mellom PLO og Israel, den eneste formen for skytinger som norske
    medier fant nyhetsverdige nok til å dekke. Den ene prosenten der PLO hadde havnet på kant med lokale libanesiske
    bøndene, så man i stedet for å plassere Katucharakettene på et øde jorde, valgte å plassere batteriet utenfor huset
    til den stakkars bonden, før man dro i snoren og kjørte vekk som gale. Da israelerne kom med sitt forventede svar
    gikk det som det måtte gå. PLO fikk drept sine fiender (døde sivile libanesere) og så mye antiisraelsk propaganda
    man måtte ønske seg. For da dukket de vestlige mediene opp som de nyttige idiotene de er...
    Takk for et interessant innlegg. Det er sjelden kost i denne tråden.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.932
    Antall liker
    722
    Enig i dette. Innlegget er interessant og sier noe betydelig om krigføringen sett fra et ståsted.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.293
    Antall liker
    6.686
    Den bør stå, som et grelt eksempel på at noen liv tydeligvis er mer verdt enn andre. Vi har mange slike her inne, der de feks presterer kunststykket å støtte både Ukraina òg Israel, ikke Ukraina og Palestina. Det er godt gjort å være så blåst, og det er greit at det kommer fram.
    Hva vil det si å støtte Palestina? Hvis det innebærer å støtte deres krigføring og håpe at de vinner krigen så er svaret nei for min del. Hvis det innebærer en fredelig tostatsløsning, med et styre som ønsker fred og ikke krig, er svaret derimot ja.

    Det samme gjelder Israel. Jeg støtter definitivt ikke Netanyahu, men om de får et styre som ønsker fred og trekker ut bosetterne og gjeninnfører et fullverdi demokrati er svaret ja.

    Egeland besøker for øvrig et sted hvor islamister og russere står sammen, uten at noen er i stand til å slå dem tilbake. Det er visst ikke et vakkert syn.

    Jan Egeland i Burkina Faso: – Jeg har ikke sett noe verre (vg.no)
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.378
    Antall liker
    2.828
    Sted
    Liten by
    Det virker som indoktrineringen har kommet litt vel langt på begge sider. Isralittene har indoktrinert amerikanere i årevis og det virker som det har blitt tatt inn av enkelte her. Sånn går det når religion skal være midtpunkt...på begge sider.

    Når fakta ikke lenger duger, så er det lite vits i å diskutere.

    Jeg lurer på hva Brekke, BT, Lurvis og Amason ville gjort og sagt om de ble kjeppjaget av noen ut av huset sitt, for å aldri få lov til å komme tilbake. Interessant problemstilling som kanskje forklarer opprettelsen av Hamas? Så Israel har egentlig skapt Hamas. Hva tror de egentlig kommer til å komme ut av denne ensidige "krigen? Hamas x100?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn