Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[xerxes]

Her er ikke de andre partiene noe bedre, denne gangen; ved starten av krigen i Ukraina ble det opprettet luftbro, henting med bil, behandling som 5- stjernes flyktninger. Til og med de ukrainere som ikke bodde i Ukraina. Doble standarder, hvor det tydelig er forskjell på folk. Nå klarer de ikke en gang å vedta sanksjoner mot krigsmakten Israel...

Nå må du huske at mange av oss lærte på skolen at jødene er guds eget folk …
Som student leide jeg rundt 1980 en gang hybler sammen med 2 andre i kjelleren hos ei dame tett på 90.
Før stortingsvalget det året ble vi kalt inn for konferanse, hun ville høre hva vi tenkte om politikk, og de forskjellige partiene.
Hun innledet selv, og fortalte at som gammel lærer hadde hun alltid stemt Venstre.
Denne gangen vurderte hun å stemme KrF. For sikkerhets skyld sa hun.
Mistenker at det ligger noe der.

 

[tjua]

Video vekker oppsikt: Kjørte med såret palestiner festet til panseret

– Menneskelig skjold i praksis, mener FNs Francesca Albanese.

www.vg.no

Fy fan! Fullstendig dehumanisering av palestinere.

Ifølge norsk (topp) politiker; Hamas er problemet
Iht artikkelen
«Francesca Albanese, som er FNs spesialrapportør for de palestinske områdene, reagere kraftig på videoen.
..
– Det er skremmende å se hvordan en stat som ble født for 76 år siden har klart å snu internasjonale lover på hodet, sier hun om Israel.»

hvem skal vi tro på?
Hun støtter sikkert Hamas, for alt vi vet så har hun sikkert en gang i tiden støttet de med penger, så hun skal egentlig ikke tillegges vekt
På lik linje med BN..
Peace in our time
Vil ikke skje

 

[PederP]

Røde Kors-leder etter angrep på al-Mawasi: – Lik lå strødd

Sjefen for Røde Kors-kontoret som fikk skader i fredagens angrep på Gazastripen forteller om «en flom av sårede», «hauger med lik» og «blod overalt».

www.vg.no

 

[tjua]

Slikt må man regne med enten som
- collateral damage, eller
- gir støtte, i en eller annen form, til Hamas
Behandling av sårede Palestinere er typisk støtte til Hamas..

 

[Sevald]

Nå har jeg ikke lest alle innlegg i denne tråden, og det er mulig dette er nevnt før. Mange Palestinere tok avstand fra Hamas da krigen brøt ut. Men nå øker oppslutningen om Hamas igjen. Jeg støtter selvfølgelig ikke Hamas, men Israel må snart se seg i speilet. De er direkte årsaken til at støtten til Hamas øker. Mulig det er også en fordel sett med Israel øyne, da kan de lettere stemple alle palestinere som terrorister og bare bombe flatt.

 

[Billbob]

Video vekker oppsikt: Kjørte med såret palestiner festet til panseret

– Menneskelig skjold i praksis, mener FNs Francesca Albanese.

www.vg.no

Fy fan! Fullstendig dehumanisering av palestinere.

Dette er altså demokratiets fyrtårn, med den mest moralske hæren i verden.

 

[xerxes]

Litt mer fra gull verdens mest moralske hær:

Not Surprised #palestine #israel #usa #politics #politicalnews #gaza #rafah #justice #europe #uk

youtube.com

 

[Billbob]

Den flotte moralske hæren, IDF. Sjølv dette klarer vel KrF`ere, Frp`ere, MIFF`ere å unnskylde på en eller annen måte.

Hvorfor klarer ikke Israel å stoppe soldatene fra publisere slike bilder?

Israelske soldater fortsetter å publisere bilder av plyndring, skadeverk og latterliggjøring av palestinere i Gaza. Handlingene får sjelden konsekvenser.

www.aftenposten.no

 

[xerxes]

Den flotte moralske hæren, IDF. Sjølv dette klarer vel KrF`ere, Frp`ere, MIFF`ere å unnskylde på en eller annen måte.

Hvorfor klarer ikke Israel å stoppe soldatene fra publisere slike bilder?

Israelske soldater fortsetter å publisere bilder av plyndring, skadeverk og latterliggjøring av palestinere i Gaza. Handlingene får sjelden konsekvenser.

www.aftenposten.no

De trenger vel ikke unnskylde noe som helst?
Israel har verdens mest moralske hær,
og den sikkert minst like moralske statsministeren som jo ikke er dømt for noe som helst,
forsikrer oss jo gang etter gang at det hele bare er misforståelser og beklagelige feil.
Feil og misforståelser som vil bli etterforsket av verdens mest moralske hær.
Og hvilken etterforskning kan vel bli bedre enn IDF som etterforsker seg selv.
De vet jo hva de har gjort, og da kommer alt fram.
Gjør det ikke?
Så da er det vel bare å innse at FN og store deler av verden er anti-semitter som misforstår og feiltolker alt?

 

[Pink_Panther]

Den flotte moralske hæren, IDF. Sjølv dette klarer vel KrF`ere, Frp`ere, MIFF`ere å unnskylde på en eller annen måte.

Hvorfor klarer ikke Israel å stoppe soldatene fra publisere slike bilder?

Israelske soldater fortsetter å publisere bilder av plyndring, skadeverk og latterliggjøring av palestinere i Gaza. Handlingene får sjelden konsekvenser.

www.aftenposten.no

HAMAS angrep Israel 7. Oktober og Israel bare forsvarer seg? IDF må jo frigi gislene som ble tatt da, da må man regne med 40-50000 sivile liv gå tapt HAMAS har skylden.


Not.

 

[xerxes]

HAMAS angrep Israel 7. Oktober og Israel bare forsvarer seg? IDF må jo frigi gislene som ble tatt da, da må man regne med 40-50000 sivile liv gå tapt HAMAS har skylden.


Not.

Israel har ca 8500 palestinsere fengslet.
ca 3000 av disse er såkalt "in Administrative Detention"

Administrative detention is incarceration without trial or charge, alleging that a person plans to commit a future offense. It has no time limit, and the evidence on which it is based is not disclosed. Israel employs this measure extensively and routinely, and has used it to hold thousands of Palestinians for lengthy periods of time. While detention orders are formally reviewed, this is merely a semblance of judicial oversight, as detainees cannot reasonably mount a defense against undisclosed allegations. Nevertheless, courts uphold the vast majority of orders.

https://www.btselem.org/statistics/detainees_and_prisoners

 

[tjua]

Klarer kan det vel ikke sies
https://www.vg.no/nyheter/i/xm8Ww8/netanyahu-de-mest-intense-kampene-mot-hamas-naermer-seg-slutten
Som om vi ikke hadde skjønt det siden 8 oktober..

 

[Elmer]

"Brutalt, men sant
Nobelprisvinner i litteratur, Herta Müller, skrev nylig et åpent brev om Hamas og Gaza. Her kom hun med en presis oppsummering av situasjonen:

«Israel trenger sine våpen til å beskytte sine innbyggere. Hamas trenger sine innbyggere til å beskytte sine våpen.»

Det høres brutalt ut, men det er sant: Hamas ser seg tjent med hver eneste døde sivile palestiner i Gaza. Ung som gammel, kvinne som mann. Ingen sivile får beskyttelse i de mange tunnelene Hamas har bygget."



Meninger: Kan ikke bli fred med Hamas (vg.no)

 

[Billbob]

21.000 barn savnet i Gaza.

Ifølge Redd Barna er opp mot 21.000 barn i Gaza ikke gjort rede for siden krigsutbruddet mellom Israel og Hamas 7. oktober i fjor.

De anslår at 17.000 barn er separert fra familiene sine, og at 4000 barn er begravd i ruinene på Gazastripen, skriver Al Jazeera. Organisasjonen tar til orde for en uavhengig gransking.

 

[tjua]

Behøver ikke det, ingen slipper inn og IDF er den mest skånsomme hæren i verden
Så da så..

 

[lars_erik]

"Brutalt, men sant
Nobelprisvinner i litteratur, Herta Müller, skrev nylig et åpent brev om Hamas og Gaza. Her kom hun med en presis oppsummering av situasjonen:

«Israel trenger sine våpen til å beskytte sine innbyggere. Hamas trenger sine innbyggere til å beskytte sine våpen.»

Det høres brutalt ut, men det er sant: Hamas ser seg tjent med hver eneste døde sivile palestiner i Gaza. Ung som gammel, kvinne som mann. Ingen sivile får beskyttelse i de mange tunnelene Hamas har bygget."

Vis vedlegget 1034495

Meninger: Kan ikke bli fred med Hamas (vg.no)

Hanne Skartveit har, som så ofte før, ikke skjønt noen verdens ting. Hun sier altså at "det blir ikke fred med Hamas". Som om Hamas er årsaken til okkupasjon og folkerettsbrudd fra Israel. En situasjon som har vart i 76 år. Det riktige er at "det blir ikke fred med Israel, før landet trekker seg ut fra okkupert territorium".

 

[alipax]

Hanne Skartveit har, som så ofte før, ikke skjønt noen verdens ting. Hun sier altså at "det blir ikke fred med Hamas". Som om Hamas er årsaken til okkupasjon og folkerettsbrudd fra Israel. En situasjon som har vart i 76 år. Det riktige er at "det blir ikke fred med Israel, før landet trekker seg ut fra okkupert territorium".

Det må minst to parter til for å holde igang en krig. Hvis ingen av dem er villig til å holde fred med den andre parten, skjer katastrofen. Hamas er like mye skyldig i elendigheten som Israel.

 

[lars_erik]

Det må minst to parter til for å holde igang en krig. Hvis ingen av dem er villig til å holde fred med den andre parten, skjer katastrofen. Hamas er like mye skyldig i elendigheten som Israel.

Det er to parter; Palestina og Israel. Og Israel er okkupanten, krigsmakten, folkerettsbryteren. Akkurat som i krigen mellom Russland og Ukraina; Russland er der hva Israel er her.

 

[ArneM]

Det må minst to parter til for å holde igang en krig. Hvis ingen av dem er villig til å holde fred med den andre parten, skjer katastrofen. Hamas er like mye skyldig i elendigheten som Israel.

Så det vil si at hvis naboen din tar og mer av din eiendom så sitter du stille og ser på ?
Er fremdeles Israel som okkuperer mer og mer....

 

[xerxes]

"Brutalt, men sant
Nobelprisvinner i litteratur, Herta Müller, skrev nylig et åpent brev om Hamas og Gaza. Her kom hun med en presis oppsummering av situasjonen:

«Israel trenger sine våpen til å beskytte sine innbyggere. Hamas trenger sine innbyggere til å beskytte sine våpen.»

Det høres brutalt ut, men det er sant: Hamas ser seg tjent med hver eneste døde sivile palestiner i Gaza. Ung som gammel, kvinne som mann. Ingen sivile får beskyttelse i de mange tunnelene Hamas har bygget."

Vis vedlegget 1034495

Meninger: Kan ikke bli fred med Hamas (vg.no)

Ingen nekter Israel rett til å forsvare seg.
Det er deres aggresive angrep og overgrep som er problemet.
De bruker ikke våpnene til selvforsvar.
De bruker dem til det stikk motsatte.

 

[lars_erik]

Selvforsvar er å forsvare seg mot et ytre makt, som truer ens territorium. Så Palestina er landet med behov for og rett til selvforsvar, ikke okkupanten Israel.

Et angrep mot okkupanten Israel er en følge av nettopp okkupasjonen, akkurat som når Ukraina slår tilbake mot Russland. Ingen som helst forskjell; Ukraina har rett til selvforsvar, akkurat som Palestina har rett til selvforsvar. Russland kan ikke kalle angrep mot Ukraina som "selvforsvar", akkurat som Israel ikke kan berope seg "selvforsvar" når de angriper Palestina.

Det vil igjen si at Israel har ingen rett på "selvforsvar", fordi angrep mot de er Palestinas selvforsvar- mot overgriperen Israel.

På tide å avslutte tøvet med at krigsmakten og okkupanten har offerrollen. Det Israel forsvarer, er "retten" til fortsatt okkupasjon og folkerettsbrudd. Som de altså har absolutt null rett til. Og hele den vestlige verden har gjennom årtier støttet denne på hodet tankegangen.

 

[tjua]

Hanne Skartveit har, som så ofte før, ikke skjønt noen verdens ting. Hun sier altså at "det blir ikke fred med Hamas". Som om Hamas er årsaken til okkupasjon og folkerettsbrudd fra Israel. En situasjon som har vart i 76 år. Det riktige er at "det blir ikke fred med Israel, før landet trekker seg ut fra okkupert territorium".

Altså er Hanne helt i tråd med den historiske og dagens vestlige politikk overfor Israel. Er det en israeljøde involvert går allting an.
Og husk
- dreper du et palestinsk barn i Gaza har du tatt ut en terrorist
- dreper du en palestinsk kvinne i Gaza fjerner du en fødselsmulighet, altså tar ut muligheten for at en ny eller flere terrorister blir født
- overtar en israeljøde et palestinsk land/jordbruk/etc tar du bort levebrødet til ihvertall en, gjerne flere terrorister, mulige fremtidige terrorister etc

med full støtte fra vesten

Ganske snedig

Som sagt før; verdens desiderte lengste og beste PR kampanje. Skal mye til for å slå den

 

[alipax]

Så det vil si at hvis naboen din tar og mer av din eiendom så sitter du stille og ser på ?
Er fremdeles Israel som okkuperer mer og mer....

Det er DIN tolkning av hva jeg skrev. Selvsagt IKKE.

 

[Billbob]

Slik så Johanneskirken i Bergen ut mandag morgen. Nå anmeldes Palestina-flagget til politiet

Et stort Palestina-flagg er malt på presenningen på kirken.

www.nrk.no

Kristne mørkemenn slår til igjen. Det blei for sterk kost å se et Palestina-flagg malt på en presenning som dekker Johanneskirken i Bergen.

Arne Tveit, kirkebyggsjef i Bergen Kirkelige fellesråd, ble sjokkert da han kom på jobb mandag morgen.

– Hvis noen vet hvem det er eller noen har sett noe, så vil vi gjerne vite det, sier han.

Han forteller at de ikke vet nøyaktig når flagget har blitt malt, men at de oppdaget det først i morges.

– Kirken skal ikke brukes på denne måten til politiske utsagn, så dette kommer vi til å politianmelde, sier Tveit.

 

[xerxes]

Slik så Johanneskirken i Bergen ut mandag morgen. Nå anmeldes Palestina-flagget til politiet

Et stort Palestina-flagg er malt på presenningen på kirken.

www.nrk.no

Kristne mørkemenn slår til igjen. Det blei for sterk kost å se et Palestina-flagg malt på en presenning som dekker Johanneskirken i Bergen.

Arne Tveit, kirkebyggsjef i Bergen Kirkelige fellesråd, ble sjokkert da han kom på jobb mandag morgen.

– Hvis noen vet hvem det er eller noen har sett noe, så vil vi gjerne vite det, sier han.

Han forteller at de ikke vet nøyaktig når flagget har blitt malt, men at de oppdaget det først i morges.

– Kirken skal ikke brukes på denne måten til politiske utsagn, så dette kommer vi til å politianmelde, sier Tveit.

Politiet har jo ellers ikke stort å ta seg til. Men de er jo også svært flinke til å henlegge saker med kjent gjerningsmann og faktiske offer, så dette kan bli interessant.

 

[morbid]

Det er to parter; Palestina og Israel. Og Israel er okkupanten, krigsmakten, folkerettsbryteren. Akkurat som i krigen mellom Russland og Ukraina; Russland er der hva Israel er her.

Er vel minst 4 parter her, Israel, PA, Hamas og islamsk hellig krig hvor de 2 sistnevnte kontrollerer/kontrollerte Gaza.

 

[xerxes]

Er vel minst 4 parter her, Israel, PA, Hamas og islamsk hellig krig hvor de 2 sistnevnte kontrollerer/kontrollerte Gaza.

Om det er 2 eller 32 spiller ingen verdens rolle.
Israel er den sterke part, en rolle de misbruker på det groveste.
Derfor må Israel finne en annen vei framover.
Det er ingen vei utenom.

 

[lars_erik]

Er vel minst 4 parter her, Israel, PA, Hamas og islamsk hellig krig hvor de 2 sistnevnte kontrollerer/kontrollerte Gaza.

Hvem okkuperer hvem? Der er det kun ÉN part.

 

[Elmer]

Om det er 2 eller 32 spiller ingen verdens rolle.
Israel er den sterke part, en rolle de misbruker på det groveste.
Derfor må Israel finne en annen vei framover.
Det er ingen vei utenom.

Er en sterk overforenkling det der for å si det mildt. I tillegg kommer sterke spillere i bakteppet som Iran. Hvor får mange av disse forskjellige gruppene våpnene sine fra ? Og økonomisk støtte. Israel sin sponsor er jo kjent.

 

[lars_erik]

Hva kommer det av at det tydeligvis er umulig å godta at Israel okkuperer store deler av Palestina, og derfor er er den eneste skyldige part? Iran har da vel for pokker ingen skyld i det.

 

[xerxes]

Er en sterk overforenkling det der for å si det mildt. I tillegg kommer sterke spillere i bakteppet som Iran. Hvor får mange av disse forskjellige gruppene våpnene sine fra ? Og økonomisk støtte. Israel sin sponsor er jo kjent.

Så du foreslår vi skal legge press på Iran for å få slutt på Israels herjinger?
Ja, det virker sikkert like bra som å prøve å få Israel og USA til fornuft.
Det virker nemlig ikke.

I en kaotisk situasjon så er forenkling ofte den eneste veien ut.
Noen må svelge kameler her, og siden Israel stort sett har tatt alle kamelene,
så da kan du prøve regne ut hvem som må stå for kamelsvelgingen.

 

[lars_erik]

Så du foreslår vi skal legge press på Iran for å få slutt på Israels herjinger?
Ja, det virker sikkert like bra som å prøve å få Israel og USA til fornuft.
Det virker nemlig ikke.

I en kaotisk situasjon så er forenkling ofte den eneste veien ut.
Noen må svelge kameler her, og siden Israel stort sett har tatt alle kamelene,
så da kan du prøve regne ut hvem som må stå for kamelsvelgingen.

Ja, er det ikke et fantastisk eventyr som forsøkes selges inn som unnskyldning for Israel? Overført til Russland; "siden det er stor motstand mot den folkerettstridige okkupasjonen av Krim fra 2014, korrupsjon i Ukraina, muligens noen nazister, kanskje et par russerhatere, så har Russland rett til å forsvare seg mot disse elementene. Med å invadere Ukraina og føre krig mot de".

Logikken er genial. Enda mer genialt blir det, når de som støtter Ukraina òg Israel skal formidle denne Einstein-logikken.

 

[morbid]

Om det er 2 eller 32 spiller ingen verdens rolle.
Israel er den sterke part, en rolle de misbruker på det groveste.
Derfor må Israel finne en annen vei framover.
Det er ingen vei utenom.

Tja, å fremstille Hamas og islamsk hellig krig som stakkarslige offer som bare forsvarer seg, helt uten noen som helst ansvar eller rolle, bringer oss heller ikke særlig fremover. Det er flere parter her som må bli enige om en våpenhvile og på lengre sikt fred.

 

[xerxes]

Tja, å fremstille Hamas og islamsk hellig krig som stakkarslige offer som bare forsvarer seg, helt uten noen som helst ansvar eller rolle, bringer oss heller ikke særlig fremover. Det er flere parter her som må bli enige om en våpenhvile og på lengre sikt fred.

Du blir angrepet og ca 1500 dør og det blir tatt 200 gisler.
Du forsvarer deg, tar 4000 gisler, dreper nærmere 40.000, derav mange barn, skader nærmere 100.000.
På toppen av dette så ødelegger du all infrastruktur, gjør innpå 2 millioner mennesker hjemløse,
utsetter dem for hungersnød og ødelegger helsevesenet for de samme 2 millionene.
Det er gjort skader for ca $40.000.000.000(!).

På et eller annet tidspunkt må vel dette gå over fra å kunne kalles selvforsvar til ren og skjær ondskap,
Mange tenkte vel at det burde holdt med god margin i begynnelsen av november, så om vi sier 3 uker for å ikke å framstå som smålige ...
Det var ca 10.000 døde rundt 01.november.
Da hadde selvforsvaret allerede rukket å drepe 6,7 palestinere per drepte israeler.
De fleste kaller slikt for hevntokt.
Nå er vi på dag 262.

Det rekker nå. Med god margin.

Men hevn og blodtåke kjenner som kjent ingen grenser.

PS! Ikke en gang gravsteder kan IDF la vær å forsvare seg i mot.
"The Israeli military has destroyed at least 16 cemeteries in Gaza, US news agency CNN reported over the weekend, citing satellite imagery and social media footage. The army demolished the graveyards during its ground operation using bulldozers and even extracted some bodies from graves, it said."

 

[tjua]

litt mer om hvorfor Israel er der de er (ikke inkludert de eldgamle skrifter, tolkninger av disse osv osv

Andreorienteringens vilkår i det israelske samfunnet

Økt kunnskap om andre mennesker, deres livsverdener og kulturer, er alltid forebyggende som betydningsfulle bidrag for å redusere misforståelser og dempe eventuelt konfliktnivå. I denne forbindelse er Nurit Peled-Elhanan, professor i språk og utdanning ved det hebraiske universitetet i...

www.nordnorskdebatt.no

Er stygt redd for at dette er en kamp mot vindmøller..

 

[Gjest.]

Lesverdig!

 

[lars_erik]

litt mer om hvorfor Israel er der de er (ikke inkludert de eldgamle skrifter, tolkninger av disse osv osv

Andreorienteringens vilkår i det israelske samfunnet

Økt kunnskap om andre mennesker, deres livsverdener og kulturer, er alltid forebyggende som betydningsfulle bidrag for å redusere misforståelser og dempe eventuelt konfliktnivå. I denne forbindelse er Nurit Peled-Elhanan, professor i språk og utdanning ved det hebraiske universitetet i...

www.nordnorskdebatt.no

Er stygt redd for at dette er en kamp mot vindmøller..

Må sitere litt her;

I 1997 ble Peled-Elhanan sin 13-årige datter drept i et selvmordsbombeangrep i Jerusalem. Hennes reaksjon var dypt gripende, imponerende og vitnet om en usedvanlig menneskelig innsikt og humanistisk innstilling. I en uttalelse til journalister etter datterens død, uttalte hun at «terrorangrep som dette er den direkte konsekvensen av undertrykkelsen, slaveriet, ydmykelsen og beleiringstilstanden som palestinerne er rammet av»

Hun sier også; "Det vil det ikke skje noen endring, før amerikanerne slutter å gi penger til å 'opprettholde okkupasjonsregimet, rasismen og overherredømmet".

Det er sterkt at en som opplevde å få datteren drept, vender seg mot sine egne for å finne årsaken. Hun viser en langt større innsikt enn en samlet vestlig verden.

 

[alipax]

Må sitere litt her;

I 1997 ble Peled-Elhanan sin 13-årige datter drept i et selvmordsbombeangrep i Jerusalem. Hennes reaksjon var dypt gripende, imponerende og vitnet om en usedvanlig menneskelig innsikt og humanistisk innstilling. I en uttalelse til journalister etter datterens død, uttalte hun at «terrorangrep som dette er den direkte konsekvensen av undertrykkelsen, slaveriet, ydmykelsen og beleiringstilstanden som palestinerne er rammet av»

Hun sier også; "Det vil det ikke skje noen endring, før amerikanerne slutter å gi penger til å 'opprettholde okkupasjonsregimet, rasismen og overherredømmet".

Det er sterkt at en som opplevde å få datteren drept, vender seg mot sine egne for å finne årsaken. Hun viser en langt større innsikt enn en samlet vestlig verden.

Terror må da få en ny definisjon; Palestinerne, uansett hvilken gren de kommer fra, kan jo ikke være bekjent av å bedrive terror !!

 

[lars_erik]

Terror må da få en ny definisjon; Palestinerne, uansett hvilken gren de kommer fra, kan jo ikke være bekjent av å bedrive terror !!

Det er ikke "terror" , når det er et angrep mot okkupanten, rasismen, krigsmakten, folkerettsbryteren. Det er "selvforsvar", noe Israel prøver å innbille oss at de har rett til. Den retten ligger hos de som blir utsatt for krigshandlinger og okkupasjon; Palestina.

 

[Hønndjevelen]

Terror må da få en ny definisjon; Palestinerne, uansett hvilken gren de kommer fra, kan jo ikke være bekjent av å bedrive terror !!

Som en vismann sa:
An eye for an eye, will eventually leave us all blind.
IDF Hamas Hizbollah Benji og en del andre lever helt opp til dette.
At en jødisk israelsk professor som selv har mistet sitt barn ser gjennom dette, står det respekt av