Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[HasseBasse]

Og GOP er allerede i full gang med, at Biden må bli.
At det er uetisk å endre nå

 

[Tweedjakke]

Det tror jeg også, jeg tenker bare at her må man maksimere sjansen for å kunne vinne på alle mulige måter.

Ja. Det beste hadde vore om dette hadde skjedd før, og Dem kunne hatt ein normal diskusjon om utfordringar, vegval og politisk profil.

Slik det ser ut no, er det iallfall sjølvmord å ikkje gå for Harris (Whitmer har visst sagt ho ikkje vil stilla).

 

[Hønndjevelen]

Og GOP er allerede i full gang med, at Biden må bli.
At det er uetisk å endre nå

Litt på siden, litt vel på siden, men omtrent som å kreve at Eriksen skulle fortsette å spille etter hjertestansen.

 

[otare]

Tror ikke de har noe annet valg enn å gå for Harris. Det blir jo spennende hvem de velger som VP. Selv om Buttigieg sikkert ville være en god kandidat tror jeg ikke amerikanerne er klare for en farget president og en homofil visepresident.

 

[Jim I Hendriksen]

Kanskje det beste hadde vært at Biden også gikk av som prez nå, da overtar Harrris og da blir det kanskje en lettere prosess at hun stiller som kandidat ved valget.

 

[Hønndjevelen]

Tror ikke de har noe annet valg enn å gå for Harris. Det blir jo spennende hvem de velger som VP. Selv om Buttigieg sikkert ville være en god kandidat tror jeg ikke amerikanerne er klare for en farget president og en homofil visepresident.

Da blir det vel i midtvesten slik det er i norske borettslag, man nekter å heise regnbueflagg

 

[HasseBasse]

Tror dem er redde for å ha Trump mot noen mere velformulerte enn Biden.
Klart, de mener, at han må bli
Prøvde å finne linket fra Wapo, men fannt det ikke akkurat nå

 

[Hønndjevelen]

Mange, la oss kaller dem radikale, ønsker seg Biden.
Han er omtrent like radikal som Von der Leyen, Macron og Erna Solberg.
Liker vi dem? No way!
Trump er som Orban, Putin, Le Pen++++
Liker vi dem , no way.

 

[lars_erik]

Speaker i Huset: – Biden må trekke seg umiddelbart

TV 2 Nyheter Livestudio - Siste nytt i dag

www.tv2.no

Republikansk spinndoktori er allerede i gang.

Det de glemmer, er at dersom Harris tar over nå, er plutselig Trump den gamle. Så det kan godt hende at Biden innser også dette, og går av når Harris eventuelt offisielt er valgt som kandidat.

 

[erato]

Det burde ha skjedd før. Og ellers har jeg sluttet å tro på noe som helst når det gjelder amerikansk politikk. Men har et visst håp om at det er et stort felt i midten av amerikanske politikk som ønsker seg en president som verken er for gammell og hederlig eller er for gammel og kriminell.

 

[Hønndjevelen]

Husker ikke hvilken forfatter som skrev det:
Amerika er ikke idylliske småbyer der tenåringer sykler rundt og kaster avisene over the white picket fences og grandma greets you.
Amerika er Alnabru med dødsstraff!

 

[HC]

Ja. Det beste hadde vore om dette hadde skjedd før, og Dem kunne hatt ein normal diskusjon om utfordringar, vegval og politisk profil.

Slik det ser ut no, er det iallfall sjølvmord å ikkje gå for Harris (Whitmer har visst sagt ho ikkje vil stilla).

Det blir litt vanskeligere å gå for en "open convention" nå som Biden har sagt at han vil ha Kamala som sin etterfølger, men det er fremdeles fult mulig. Ser man på meningsmålinger så ligger ikke Kamala noe særlig foran de sannsynlige motkandidatene og det er før noen av disse har startet en valgkamp. Disse pengene det er snakk om kan de bare gi til en super PAC hvis det ikke blir Kamala, det vil uansett strømme inn enorme summer til den som blir kandidaten. Jeg tror ikke Kamala er den beste kandidaten, men jeg tror hun kan slå Trump.

 

[Drossel]

USA: Joe Biden trekker seg som presidentkandidat

Joe Biden trekker seg som presidentkandidat for demokratene etter hardt press.

www.vg.no

Burde ikke komme som en overraskelse for nogen.

 

[Hønndjevelen]

Burde ikke komme som en overraskelse for nogen.

Men som" A what the fuck" for Trump.
Hva kommer han med nå? Hun er for ung? Hun er indisk. Hun er ikke født i USA?
Jeg tror du @Drossel uansett hvor mye Trump lyver, så vil du alltid tro på ham.
Du og mange med deg, er fanget som av fløytespilleren fra Hamelen

 

[Tweedjakke]

Jeg tror ikke Kamala er den beste kandidaten, men jeg tror hun kan slå Trump.

Det får vi vona. Eg kjenner meg ikkje heilt trygg, eller: det vert iallfall ikkje med handa på ryggen.

 

[Poirot]

"What Can Be, Unburdened By What Has Been"

 

[Hønndjevelen]

Som de fleste visepresidenter har Kamala vært relativt anonym.
Hva skal Trump ta henne på?
At hun har bygd lengre murer mot Mexico enn han gjorde?
At hennes bakgrunn er indisk, mens hans bakgrunn er skotsk?
Veit ikke om de biter negler i the Trump war room nå, men de sover kanskje ikke bra.

 

[Drossel]

memes on Instagram: "‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ The Tesla Cybertruck is an all-electric, battery-powered light-duty truck unveiled by Tesla, Inc. Here’s a comprehensive overview of its key features and specifications: Tesla Cybertruck Overview Design and Structure • Exterior: The Cybertruck has a distinctive, angular, stainless steel exoskeleton design for durability and passenger protection. It features ultra-hard 30X cold-rolled stainless steel and armored glass. • Dimensions: Approximately 231.7 inches long, 79.8 inches wide, and 75 inches tall, with a 6.5-foot cargo bed. Performance and Variants • Single Motor RWD: • 0-60 mph: ~6.5 seconds • Range: ~250 miles • Towing Capacity: 7,500 pounds • Dual Motor AWD: • 0-60 mph: ~4.5 seconds • Range: ~300 miles • Towing Capacity: 10,000 pounds • Tri-Motor AWD: • 0-60 mph: ~2.9 seconds • Range: ~500 miles • Towing Capacity: 14,000 pounds"

458K likes, 3,722 comments - uranus.zip on July 1, 2024: "‎ ‎ ‎ ‎ ‎ ‎ The Tesla Cybertruck is an all-electric, battery-powered light-duty truck unveiled by Tesla, Inc. Here’s a comprehensive overview of its key features and specifications: Tesla Cybertruck Overview Design and Structure •...

www.instagram.com

 

[weld77]

Tror ikke de har noe annet valg enn å gå for Harris. Det blir jo spennende hvem de velger som VP. Selv om Buttigieg sikkert ville være en god kandidat tror jeg ikke amerikanerne er klare for en farget president og en homofil visepresident.

En av de fundamentale problemene til det demokratiske partiet i USA, og et som oppstod lenge før Trump men ikke har blitt mindre siden, er at det langt på vei må være en sekkepost for alt mulig av større og mindre minoriteter som ikke går all-in på skattekutt/mindre stat/familien/gud/guns & ammo/fedreland og younameit som er essensen av det republikanske partiets relativt konsistente budskap - selv om de nå har degenerert til en pøl av dritt. Det er ingen naturlov som tilsier at disse ulike minoritetene har noenlunde sammenfallende interesser heller og til dels er de ekskulderende, delivs gjensidig eller kun ensidig. Og det er, som forsåvidt her i landet, ikke uvanlig at saker for stor offentlig oppmerksomhet og det i en grad som langt overgår hvor mye de bereømte folk flest egentlig bryr seg om dette selv om det er en liten minoritet som ser det som nær eksistensielt og roper veldig høyt.

For en liten paralell til lokale forhold - se på hva pridebevegelsen i Norge har blitt. Det er norges, om enn noe uskyldige variant av "if you're not with us you are against us" og man må ikke være veldig konservativ for å tenke at det hele har blitt ganske kontraproduktivt gitt målet. Det var jo en tid her på forumet også man kunne få inntrykk av at annenhver tråd på OT etter hvert graviterte mot en eller annen form av transeproblematikk.

 

[Hønndjevelen]

Ojess det er det overfukuserte PRIDE som unge i Norge nå bekymrer seg for.
Hadde vi bare blitt kvitt PRIDE så hadde studenter fått hybler og unge i arbeidslivet kommet seg inn på boligmarkedet

 

[weld77]

Ojess det er det overfukuserte PRIDE som unge i Norge nå bekymrer seg for.
Hadde vi bare blitt kvitt PRIDE så hadde studenter fått hybler og unge i arbeidslivet kommet seg inn på boligmarkedet

Nei, det er bare et eksempel på noe som tar og får en offentlig oppmerksomhet langt utover hvor viktig denne saken faktisk er for de langt fleste. Listen over tilsvarende saker er ganske lang, forsåvidt. Og siden du nevner boligmarkedet osv så er jo det fine eksempler på saker som faktisk er viktige for folk flest hvor politikere er et sted mellom å ikke ha noen svar til å gjøre problemet enda større selv om det er langt innenfor mulighetsrommet for politikken. Kan ikke skylde spesielt mye på EU en gang.

Dreiningen mot populisme i Europa og andre steder kommer jo ikke helt utav det blå. Det er fremfor alt et uttrykk for at jævlig mange, riktig nok av sprikende grunner, er ganske fed up av det eksisterende. Og den aller største elefanten i rommet er selvsagt innvandring.

 

[weld77]

Jeg er litt usikker på hvor du vil hen, synes du det er gøy å sitere innlegg uten ytterligere kommentar eller er det noen Genial Tanke bak dette?

 

[Hønndjevelen]

Så du mener at det at vi har tatt i mot mange innvandrere, i det siste de fleste fra Ukraina, er elefanten i rommet vårt?

 

[weld77]

Så du mener at det at vi har tatt i mot mange innvandrere, i det siste de fleste fra Ukraina, er elefanten i rommet vårt?

Jeg vet ikke hvorfor du tror at høyrepopulismen vokser frem i rekordfart i mesteparten av den vestlige verden, men du må gjerne øse av din visdom dersom du mener grunnen er noe helt annet. At dette har vært befattet med betydelig berøringsangst fra mesteparten av det politiske spekter er heller ikke spesielt kontroversielt, nå har selv svenskene innrømmet at Sylvi Listhaug hadde et poeng da hiun snakket om "svenske tilstander" og nå har den samme innsikten etter hvert blitt gjengs politisk syn her på berget også. Uanasett hva man måtte mene om dette så er det et av de største samfunnseksperimentene i moderene tid og at det skulle gå knirkefritt var det neppe noen sinne noen grunn til å tro.

Macron har servert Frankrike til Le Pen på et sølvfat

Hvorfor hater franskmenn Emmanuel Macron?

www.aftenposten.no

Både i USA og i Europa er det åpenbart at migrasjon skaper store utfordringer. Flommen av mennesker som søker trygghet og et bedre liv fremstår som uendelig. Den er da også enorm – det er cirka 120 millioner mennesker på flukt i verden.

I tillegg er det mange millioner som drømmer om bedre muligheter for seg selv og sine barn i vestlige land.

Tusenvis av migranter krysser grensen mellom USA og Mexico ulovlig hver dag. I perioder har over 10 000 mennesker blitt arrestert daglig. Mange av dem er fra landene i regionen. Men mange er også fra helt andre deler av verden, som Pakistan, India, Nigeria eller Kina.

Guvernøren i Texas har sendt noen av dem til USAs største byer, der de nå bor i alt fra teltleirer til hoteller. Tre millioner mennesker venter på å få asylsøknaden sin vurdert i rettssystemet, som er på randen av sammenbrudd.

...

I USA har Biden-regjeringen forsøkt å stramme inn kraftig det siste året. USA har også, som Europa, søkt å få på plass ordninger i tredjeland. Tiltakene er ikke udelt vellykkede, for å si det pent. Andre ideer, som den britiske regjeringens plan om å sende migranter til Rwanda, er nærmest håpløst.

Men det er ikke nok å bare kritisere de som forsøker å gjøre noe. Man bør kunne forvente at andre politiske partier også våger å engasjere seg i den pragmatiske delen av debatten, og ikke bare i den moralske diskusjonen. Det holder ikke lenger å snakke om hva man ikke vil gjøre, eller hva man ikke vil være.

 

[morbid]

Kamala, selv om jeg liker dama er en ELENDIG kandidat.

 

[weld77]

Kamala, selv om jeg liker dama er en ELENDIG kandidat.

Det tror vel jeg også. Det var i sin tid ikke måte på hvor fantastisk kandidat Hillary Clinton skulle være, spesielt sammenlignet med Trump, men vi vet jo alle hvordan det gikk. Før valget ble det, vel også på dette forum, snakket om "a clean sweep" og at GOP kom til å bli helt utslettet.

 

[Hønndjevelen]

Kamala, selv om jeg liker dama er en ELENDIG kandidat.

Hawk thua at du liker Kamala er et bombshell, spit on that thang

 

[morbid]

Selv om jeg har sett hawk thua videoen et par ganger ga den setningen absolutt ingen mening.

 

[Valentino]

You cannot make this shit up.

 

[morbid]

En mørkhuda demokratisk kvinne fra California. Fins vel knapt noe mer polariserende kandidat, kanskje bare slått av Gavin Newsom

 

[Hønndjevelen]

En mørkhuda demokratisk kvinne fra California. Fins vel knapt noe mer polariserende kandidat, kanskje bare slått av Gavin Newsom

Hadde det ikke vært for at vi her har et relativt høyt loft for å uttrykke seg, ville jeg kalt deg a fucking rasist bigot.

 

[morbid]

ok

 

[weld77]

Hadde det ikke vært for at vi her har et relativt høyt loft for å uttrykke seg, ville jeg kalt deg a fucking rasist bigot.

Nå er vel mest relevante kriterie for en demokratisk presidentkandidat i US of A at man faktisk kan slå den oransje i valget, ikke hvor høyt man eventuelt scorer på et eller annet PC-o-meter etter europeisk målestokk. Demokratene gikk langt på vei på denne smellen med Hillary Clinton da de grovt undervurderte hvor lav "electability" hun hadde til tross for allverdens brilijante kvalifikasjoner (og mye bedre enn Harris, for øvrig). Valget avgjøres ikke i mest politisk korrekte tenkte tanker.

Om man vil tolke deg i tilsvarende vond vilje så kunne man jo si at du mener at man ikke bør ha noe demokrati men ens ledere bør velges blant de - basert på ett eller annet kritereie du selv setter opp - mest fornuftige. Uansett hvor mye man måtte mislike det så er det ca 50% av USAs befolkning som vil stemme på Donald Trump i presidentvalget og uansett utfall den ene eller andre veien blir det mest sannsynelig ganske jevnt både i valgmenn og i "popular vote". Så man bør vel ha en kandidat som kan svinge de som er litt på midten uten å støte fra seg for mange. Det er ingen verdi i å "go down in flames" i denne konkurransen.

Dersom forholdene på bakken er slik at det ikke er mulig å få valgt en mørhudet kvinne fra California til president så er det faktisk noe man må forholde seg til. Da kan man ikke komme etterpå å si at man moralsk vant fordi man vågte å stille med en mørkhudet kvinne fra California. For øvrig er all politikk, også i Europa og Norge kunsten om å utnytte mulighetsrom for å dytte litt i den ene eller andre retningen. Det er ingen vits i å gå høyt ut vel vitende om at man taper dersom det sentrale er resultater her og nå. Noen martyrkamp har demokratene definitivt ikke råd til, da kunne de like gjerne stillt med Biden siden det er kutyme at sittende president etter første periode er kandidat for andre periode. Hillary Clinton var også kandidaten, tross advarsler på forhånd, fordi det var "hennes tur". Et realpolitisk helt meningsløst kriterie.

 

[Hønndjevelen]

Nå er vel mest relevante kriterie for en demokratisk presidentkandidat i US of A at man faktisk kan slå den oransje i valget, ikke hvor høyt man eventuelt scorer på et eller annet PC-o-meter etter europeisk målestokk. Demokratene gikk langt på vei på denne smellen med Hillary Clinton da de grovt undervurderte hvor lav "electability" hun hadde til tross for allverdens brilijante kvalifikasjoner (og mye bedre enn Harris, for øvrig). Valget avgjøres ikke i mest politik korrekte tenkte tanker.

Om man vil tolke deg i tilsvarende vond vilje så kunne man jo si at du mener at man ikke bør ha noe demokrati men ens ledere bør velges blant de - basert på ett eller annet kritereie du selv setter opp - mest fornuftige. Uansett hvor mye man måtte mislike det så er det ca 50% av USAs befolkning som vil stemme på Donald Trump i presidentvalget og uansett utfall den ene eller andre veien blir det mest sannsynelig ganske jevnt både i valgmenn og i "popular vote".

Skjønner ikke helt hva du vil fram til.
Al Gore fikk flere stemmer enn Georg Bush i 20000.
Hillary fikk flere stemmer enn Trump i 2016
Er ditt kriterie at den kandidaten med færrest stemmer bør vinne?
Om du tolker det som at jeg ikke er demokratisk, vel det er din tolkning.
Jeg som de fleste akseptererte valget i 2000 og i 2016
Trump aksepterte ikke valget i 2020,

 

[weld77]

Skjønner ikke helt hva du vil fram til.
Al Gore fikk flere stemmer enn Georg Bush i 20000.
Hillary fikk flere stemmer enn Trump i 2016
Er ditt kriterie at den kandidaten med færrest stemmer bør vinne?
Om du tolker det som at jeg ikke er demokratisk, vel det er din tolkning.
Jeg som de fleste akseptererte valget i 2000 og i 2016
Trump aksepterte ikke valget i 2020,

Du skjønner altså ikke hvordan valget av president i USA faktisk fungerer? USA er en føderasjon. I slike er det helt normalt at det er en eller annen miks mellom regional og nasjonal representasjon (selv Norge har en myk variant av dette, en stemme i bygde-Norge teller mye mer enn en stemme i Oslo). Det er ikke noe krav om å vinne "popular vote" for å bli president i USA, det er en realitet som ikke kommer til å endre seg de neste månedene. Valgsystemet er som det er og det må man forholde seg til. I en folkeavstemming i Svetis må det også, for at noe skal bli vedtatt, være flertall både i befolkningen totalt sett og også i antall kantoner (den relevante administrative enheten i Sveits). Det er altså ikke nok at et flertall av Svetis innbyggere vil ett eller annet, dersom det ikke var slik så ville det meste blitt bestemt av en liten håndfull folkerike kantoner og de andre ville ikke hatt noe de skulle ha sagt. Andre land, andre skikker.

 

[Hønndjevelen]

Nå

Dersom forholdene på bakken er slik at det ikke er mulig å få valgt en mørhudet kvinne fra California til president så er det faktisk noe man må forholde seg til.

 

[Hønndjevelen]

Fy faen hvor rasistisk du er!

 

[weld77]

Fy faen hvor rasistisk du er!

Jeg tror vel du selv skjønner at du har navigert deg selv inn i et meningsløst standpunkt der det ikke er så nøye om man vinner valget så lenge man opptrer på - etter din standard - mest korrekte måte i USA uten å bry seg om hvordan valget faktisk foregår. Eneste grunn til at Harris eventuelt er nestekvinne i linjen er at hun har vært visepresident. Sannsyneligheten for at hun ville blitt demokratenes kandidat nå på en noenlunde normal måte er ca lik null. Hun har vært anonym og upopulær - det er jo bare å se hvordan GOP nærmest krever at hun skal ta over umiddlebart, det er selvsagt fordi de mener at hun vil være lettere å slå enn noen andre.

Fy faen så dum og/eller naiv du er. Dette er ikke en konkurranse som avgjøres på idealtid uansett hvor mye du eller jeg måtte ønske at så var tilfelle. Blir sikkert en stor hit i Ukrainia - "vi tapte valget, men vi gjorde det i det minste med en farget kvinne som kandidat". "Sorry guys, dø med stil om dere kan - det er tross alt stil dette handler om"

Om Harris kan bli president eller ikke skal ikke jeg mene fryktelig mye bastant om (jeg tror hun har lav valgbarhet, men jeg kan selvasgt ta feil) men å se bort fra dette fordi noe er "korrekt" er virkelig bizzarroland.

 

[Hønndjevelen]

Du skjønner altså ikke hvordan valget av president i USA faktisk fungerer? USA er en føderasjon. I slike er det helt normalt at det er en eller annen miks mellom regional og nasjonal representasjon (selv Norge har en myk variant av dette, en stemme i bygde-Norge teller mye mer enn en stemme i Oslo). Det er ikke noe krav om å vinne "popular vote" for å bli president i USA, det er en realitet som ikke kommer til å endre seg de neste månedene. Valgsystemet er som det er og det må man forholde seg til. I en folkeavstemming i Svetis må det også, for at noe skal bli vedtatt, være flertall både i befolkningen totalt sett og også i antall kantoner (den relevante administrative enheten i Sveits). Det er altså ikke nok at et flertall av Svetis innbyggere vil ett eller annet, dersom det ikke var slik så ville det meste blitt bestemt av en liten håndfull folkerike kantoner og de andre ville ikke hatt noe de skulle ha sagt. Andre land, andre skikker.

Jeg skjønner imotsetning til MAGA gærningene hvordan valgsystemet i USA fungerer,
Ergo tapte både Hillary og Al Gore pga valgsystemet.
Fair enough.
Trump derimot aksepterte ikke valgsystemet, tiltross for at han også hadde færre stemmer.

 

[lars_erik]

Kraften i det å være "ung" kvinne, svart, erfaring som visepresident bør ikke undervurderes. Hun er alt det Trump ikke er. Nå er han den gamle, establisimentet, den konservative mann. Det vil nok fenge innvandrere, svarte, kvinner pluss alle de demokrater som vil stemme på henne - for å stoppe Trump. Republikanerne vil neppe like om Biden allerede nå overlater embedet til henne. Det at de sier det, betyr nok det stikk motsatte. Det er vippestatene som er viktig her, ikke sammenlagt på landsbasis.