Strømkabler

[Håkon X]

En video som forklarer powerkabel problemer
en kabel kan fungere bra i et oppsett i en bolig men ikke i en annen bolig

 

[Ask4me22]

Da hører vel denne med som diverse tilsvar på GR Research videoen over.

 

[1/2 Tam]

Det er vel bare en selger som jeg stoler mindre på enn en bilselger og det er en som selger kabler.

 

[H.R]

Det er vel bare en selger som jeg stoler mindre på enn en bilselger og det er en som selger kabler.

Og paradoksalt nok. En kabelkjøpers troverdighet er milevis fra en bilkjøpers troverdighet. Heldigvis i negativ forstand.

 

[Håkon X]

Jeg har TN nett Nøytral på Venstre pinne og Live på Høyre pinne i vegguttaket
som dere vet kan Schucko kontaktene settes inn begge veier, så lenge dere ikke bor i frankrike da (de bruker hullet)

Jeg har nå brukt ohm meter på alle mine kabler 8 i antall
jeg tenkte at hvis jeg holder plukken slik at hullet i pluggen var vendt opp, skulle jeg få strøm ut på samme pinne på C13 og C19 apparat plugg.

Det er ikke tilfelle Jeg har 2 kabler med C19 de er ikke koblet likt en må stå med hullet opp i vegg kontakten og den andre med hullet ned, for at Nøytral og live skal komme på rett plass i C19 apparatkontakten.

Det samme skjer med C13 kablene.

Så løsningen er å merke de så jeg vet hvilken vei de skal inn.

Settes de ikke rett vei vil jo chassis på noen apparat ha nøytral og noen Live på chassis.

Er det noen som har opplevd det samme.

 

[Drossel]

Det er vel bare en selger som jeg stoler mindre på enn en bilselger og det er en som selger kabler.

Og?

 

[1/2 Tam]

Og?

Hva er det du ikke forstår med det utsagnet?

 

[Aurora]

Du skal aldri ha fase til chassis.. hverken L eller N - uansett. Et problem med TN er at ved feil i systemet kan N bli spenningsførende - om enn ikke med full fasespenning... enten er det jord til chassis, - eller flytende...

EDIT: Er du sikker på at du har TN nett i huset?? At du har kontakter som evt er merket L-N er uten betydning, da disse lages foret internasjonalt marked og dekker både TN og IT...

 

[1/2 Tam]

Og?

En bilselger vil overbevise deg om at bilen er bedre enn den egentlig er, det stemmer ytterst sjeldent, men bilen kan jo faktisk også være i bedre stand enn selger sier.
En kabel kan aldri gjøre det som en selger sier.
Noe mer du lurte på?

 

[na_X]

Jeg har TN nett Nøytral på Venstre pinne og Live på Høyre pinne i vegguttaket
som dere vet kan Schucko kontaktene settes inn begge veier, så lenge dere ikke bor i frankrike da (de bruker hullet)

Jeg har nå brukt ohm meter på alle mine kabler 8 i antall
jeg tenkte at hvis jeg holder plukken slik at hullet i pluggen var vendt opp, skulle jeg få strøm ut på samme pinne på C13 og C19 apparat plugg.

Det er ikke tilfelle Jeg har 2 kabler med C19 de er ikke koblet likt en må stå med hullet opp i vegg kontakten og den andre med hullet ned, for at Nøytral og live skal komme på rett plass i C19 apparatkontakten.

Det samme skjer med C13 kablene.

Så løsningen er å merke de så jeg vet hvilken vei de skal inn.

Settes de ikke rett vei vil jo chassis på noen apparat ha nøytral og noen Live på chassis.

Er det noen som har opplevd det samme.

Har du målt spenningen fra det ene apparatet på chassiet til det andre?

Jord er jord, nøytral er 0V imot jord men må ikke blandes sammen med jord. Om det skulle gå strøm imot jord, så vil jordfeil bryteren slå inn på noen få mA i et TN-nett.
Trafoen som kobles til inne i et apperatus er jordet, men bryr seg ikke om hvilken fase den får inn om det er nøytral eller en fase på hver av de to inngangene på trafo.

I et IT-nett derimot så får man forskjell på spenningen på fase og jord om man snur kontakten, da det er en egen isolert jord som er en balansert jording. Det er ingen nøytral i et IT-nett, det er heller ikke jordfeil bryter. Om et IT-nett er perfekt balansert så har det ikke noe å si hvilken vei kontakten står der heller, men ofte vil det bli noen Volt forskjell.

 

[Ask4me22]

Dette er vel også en av tankene bak det å "låse" polariteten på Live og Neutral i TN nett, noe som vel ikke fungerer like godt i praksis.

 

[Ask4me22]

Har du målt spenningen fra det ene apparatet på chassiet til det andre?

Jord er jord, nøytral er 0V imot jord men må ikke blandes sammen med jord. Om det skulle gå strøm imot jord, så vil jordfeil bryteren slå inn på noen få mA i et TN-nett.
Trafoen som kobles til inne i et apperatus er jordet, men bryr seg ikke om hvilken fase den får inn om det er nøytral eller en fase på hver av de to inngangene på trafo.

I et IT-nett derimot så får man forskjell på spenningen på fase og jord om man snur kontakten, da det er en egen isolert jord som er en balansert jording. Det er ingen nøytral i et IT-nett, det er heller ikke jordfeil bryter. Om et IT-nett er perfekt balansert så har det ikke noe å si hvilken vei kontakten står der heller, men ofte vil det bli noen Volt forskjell.

IT nett har også glede av jordfeilbrytere der man har jordede kontakter, typisk i våtrom, betong gulv med varmekabler osv.
TN nett

 

[Armand]

Jordfeilbryter fungerer ved å måle strøm i faselederne. Det skal alltid være match slik at strømmen som går inn på en fase må mathce strømmen som kommer tilbake på andre fasen. Det spiller ingen rolle om det er IT eller TN.

 

[Armand]

Jeg har TN nett Nøytral på Venstre pinne og Live på Høyre pinne i vegguttaket
som dere vet kan Schucko kontaktene settes inn begge veier, så lenge dere ikke bor i frankrike da (de bruker hullet)

Jeg har nå brukt ohm meter på alle mine kabler 8 i antall
jeg tenkte at hvis jeg holder plukken slik at hullet i pluggen var vendt opp, skulle jeg få strøm ut på samme pinne på C13 og C19 apparat plugg.

Det er ikke tilfelle Jeg har 2 kabler med C19 de er ikke koblet likt en må stå med hullet opp i vegg kontakten og den andre med hullet ned, for at Nøytral og live skal komme på rett plass i C19 apparatkontakten.

Det samme skjer med C13 kablene.

Så løsningen er å merke de så jeg vet hvilken vei de skal inn.

Settes de ikke rett vei vil jo chassis på noen apparat ha nøytral og noen Live på chassis.

Er det noen som har opplevd det samme.

Det er ikke sikkert at det optimale er å ha samme fase på samme pinne på alle komponenter. I den grad det har noe å si så er dette noe som må måles/testes.

 

[Trondmeg]

Har du målt spenningen fra det ene apparatet på chassiet til det andre?

Jord er jord, nøytral er 0V imot jord men må ikke blandes sammen med jord. Om det skulle gå strøm imot jord, så vil jordfeil bryteren slå inn på noen få mA i et TN-nett.
Trafoen som kobles til inne i et apperatus er jordet, men bryr seg ikke om hvilken fase den får inn om det er nøytral eller en fase på hver av de to inngangene på trafo.

I et IT-nett derimot så får man forskjell på spenningen på fase og jord om man snur kontakten, da det er en egen isolert jord som er en balansert jording. Det er ingen nøytral i et IT-nett, det er heller ikke jordfeil bryter. Om et IT-nett er perfekt balansert så har det ikke noe å si hvilken vei kontakten står der heller, men ofte vil det bli noen Volt forskjell.

Det er krav til jordfeilbryter i IT-nett.

 

[na_X]

Det er krav til jordfeilbryter i IT-nett.

Vet du når det kravet kom?
Usikker på om det er tilbakevirkende på gamle innstallasjoner, skrusikringer i hus dukker jo også opp fortsatt.

Klumpete forklart på forrige innlegg, for tidlig pån

 

[Trondmeg]

Mener det kom i -91. 1 jordfeil i IT er «ok». Andre jordfeil blir gjerne brann.

 

[Aurora]

Et av problemen med "dobbel jordslutning" i IT-nett, er at den andre feilen like gjerne kan komme hos naboen, særlig om man er på samme fordelerskap....

 

[xerxes]

Vet du når det kravet kom?
Usikker på om det er tilbakevirkende på gamle innstallasjoner, skrusikringer i hus dukker jo også opp fortsatt.

Klumpete forklart på forrige innlegg, for tidlig pån

Ikke tilbakevirkende.
Har gammelt anlegg uten jordfeilbrytere.
Hadde tilsyn ifjor.
Ble ikke nevnt.

 

[Trondmeg]

Jeg glemte å svare på det, men det er som sagt i forrige innlegg ikke tilbakevirkende.

 

[Ask4me22]

Mener det kom i -91. 1 jordfeil i IT er «ok». Andre jordfeil blir gjerne brann.

To indre og vekk me'n...Da høres det jo lurt ut å få instalert jordfeilbrytere selv om de ikke er lovpålagt med tilbakevirkende kraft.

Man kan jo samtidig få instalert grov/mellom/finværn i sikkringskapet også, noe som kanskje kan redde dyrt hifiutstyr fra å bli skadet ved eventuelle uønskede spenningspeaker som jo kan forekomme.

Vil i alle fall heller bruke penger på mer sikker og trygg el.installasjon i huset enn å kaste vekk penger på pimpede bling strømkabler de siste to meterne før audiokomponentene.

 

[Håkon X]

Du skal aldri ha fase til chassis.. hverken L eller N - uansett. Et problem med TN er at ved feil i systemet kan N bli spenningsførende - om enn ikke med full fasespenning... enten er det jord til chassis, - eller flytende...

EDIT: Er du sikker på at du har TN nett i huset?? At du har kontakter som evt er merket L-N er uten betydning, da disse lages foret internasjonalt marked og dekker både TN og IT...

Ja det står 400v i sikringsskapet, og det er 0 volt mellom Jord og Nøytral, og 230v mellom Jord og Live.

Jeg har et Isotek strømmfilter der er det en sikring i bunnen, denne er 1 polt, så hvis veggkontakten står rett vei så er det 0v mellom Jord og Live og Jord og Nøytral, hvis jeg snur kontakten i veggen så Er det 230v mellom jord og Live da den bryter Nøytral.

 

[Håkon X]

Det er ikke sikkert at det optimale er å ha samme fase på samme pinne på alle komponenter. I den grad det har noe å si så er dette noe som må måles/testes.

Ta et eksempel i Frankrike har de jordpinne som går inn i pluggen, man kan ikke snu pluggen.
I norge kan vi snu de som vi vil, så det blir rett.

Er jo ikke helt bra at det er slik.
Når jeg kobler kabelen inn i Isotek strømfilter blir det som dette.
hullet i pluggen vender opp på begge kablene.
Isotek sin C19 kabel er rett koblet sikringen bryter Live når man skrur den av.
Nordost sin C19 kabel er koblet motsatt, sikringen bryter Nøytral når man skrur den av.

 

[HasseBasse]

og 230v mellom Jord og Live.

Nei.
230 volt mellem Neutral og Live.
Jord er ikke en faktor til annet enn sikkerhet i TN-net.

 

[na_X]

Ja det står 400v i sikringsskapet, og det er 0 volt mellom Jord og Nøytral, og 230v mellom Jord og Live.

Jeg har et Isotek strømmfilter der er det en sikring i bunnen, denne er 1 polt, så hvis veggkontakten står rett vei så er det 0v mellom Jord og Live og Jord og Nøytral, hvis jeg snur kontakten i veggen så Er det 230v mellom jord og Live da den bryter Nøytral.

Det er vanlig at en glassikring er på bare den ene lederen, og ikke på jord. Om det er nøytral eller live som brytes spiller ingen rolle, det stopper strømmen å gå og ødelegge mer av apperatet. Går det strøm i jord så slår jordbryteren inn og stopper hele greia..

 

[Armand]

Ta et eksempel i Frankrike har de jordpinne som går inn i pluggen, man kan ikke snu pluggen.
I norge kan vi snu de som vi vil, så det blir rett.

Er jo ikke helt bra at det er slik.
Når jeg kobler kabelen inn i Isotek strømfilter blir det som dette.
hullet i pluggen vender opp på begge kablene.
Isotek sin C19 kabel er rett koblet sikringen bryter Live når man skrur den av.
Nordost sin C19 kabel er koblet motsatt, sikringen bryter Nøytral når man skrur den av.

Sikkerhetsmessig kan man argumentere for at det er bedre å bryte fasen som har 230V i forhold til jord og nøytral. Da vil alle interne ledninger i apparatet være berøringssikre. Den er grei, selv om jeg foretrekker å dra ut hele kabelen før jeg åpner et apparat...
Men hva som er best i forhold til alle apparater i et helt system vet man like lite om. Dette kommer an på hvordan spenninger induseres i apparatenes chassis, og kommer altså an på hvilken vei viklingene går rundt transformatoren inni hvert enkelt apparat. Dette finnes det ingen standard på og skal man finne ut hva som er optimal retning på fasen for å oppnå minst mulig spenningsforskjell mellom apparatene når de er påslått må man måle/teste.
Bruker man balansert kabling mellom apparatene og de er bygget av fornuftige ingeniører har dette uansett ingenting å si.

Les mer her:

Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC

Se spesielt dette avsnittet: Spenning på apparatenes kabinett.

 

[Håkon X]

Det ser jo ut som ISOTEK mener det er viktig.
at LIVE og Nøytral kommer på rett pinne.

 

[Armand]

Jeg synes du skal spørre de om hvorfor det er viktig, og presiser at du vil ha et vitenskapelig svar på det. Post gjerne svaret her.

 

[Aurora]

Denne dingsen selges jo som en slags superdings som også brukes i IT-nett.. med samme kabel og kontakt.... så det så... ???

 

[Håkon X]

Denne dingsen selges jo som en slags superdings som også brukes i IT-nett.. med samme kabel og kontakt.... så det så... ???

Den selges ja, ISOTEK har også innebygd lynværn/overspenningsværn, dette virker ikke Hvis den er tilkoblet IT Nett kun TN Nett
det får du ikke vite når du kjøper den, det samme gjelder de allerfleste finværn du får kjøpt, det finnes unntak de er FG godkjent.
I tillegg får
Du heller ikke vite at du må installere Grovværn/Mellomværn i sikringsskap før du kobler opp finværn.

 

[Aurora]

Overspenninggsvern og filtre virker da absolutt også ved IT-nett...de må bare være bygd for det nettet de skal beskytte. Grovvern og mellomvern fungerer direkte mellom faser og jord, både ved IT- og TN-nett...

 

[Håkon X]

Ja de må være bygd for det, det er ikke samme vernet enten er det bygd for IT eller så er det bygd for TN.

Type 2 Elteco.no

Type 2 (Mellomvern): Er et overspenningsvern med normal avlederkapasitet. Denne beskytter mot indirekte effekt av lyn og koblingsoverspenninger. Brukes som hovedvern i områder med liten hyppighet av overspenninger, eller som mellomvern etter et hovedvern. Brukes til IT, TT- og TN-nett.Type 2 er...

www.elteco.no

Når det gjelder Finvern type 3 så finnes det værn som fungerer i alle nett, men dette gjelder ikke alle.

https://www.elektroimportoren.no/ov...-finvern-for-stikkontakt/1661492/Product.html

https://www.fgsikring.no/siteassets/regler/overspenningsvern/fg-800_1-fg-regler-for-pluggbare-overspenningsvern.pdf

 

[Idefix]

-)

 

[steinost]

-)

En svindler på høyt plan.
For du må jo tro på det jeg sier.
Artig måte å overbevise folk på.
Nå har jeg fortsatt deg det, så da må du jo forstå det.