Jeg sier tusen takk for velformulrt og utfyllende svar. Den enkle begrunnelsen for SUT kan jeg, men du utfyller veldig godt og jeg takker for det.For å finne riktig RIAA-forsterker til Winfeld'en, bør den matche:
- Utgangsspenning (med forsterkerens gain)
- Impedans (med forsterkerens inngangsimpedans)
- Kapasitans (spesielt viktig for MM-pickuper)
- Signal-til-støy-forhold (SNR)
- Overload margin for å sikre at forsterkeren kan håndtere pickupens signal uten forvrengning.
Svaret på det siste er i utgangspunktet NEI, men her er det variabler:
En step-up trafo (SUT) brukes i sammenheng med en RIAA-forsterker for bl.a. å øke signalnivået fra en Moving Coil (MC) pickup til et nivå som RIAA-forsterkeren kan håndtere mer effektivt. Her er noen grunner til hvorfor man bruker en ekstern step-up trafo:
Skal man konkludere litt generelt, så vil en step-up trafo i noen sammenhenger gi muligheten til å bevare signalintegriteten og gi en bedre ytelse i forhold til støy og impedansmatching og kan være forløsende om du har et phono-trinn med iboende begrensninger, eller som ikke er 100 % optimal for pickupen.
- MC-pickuper har generelt svært lav utgangsspenning (ofte i området 0,2–0,5 mV), noe som er mye lavere enn utgangsspenningen fra en Moving Magnet (MM) pickup.
- En step-up trafo forsterker signalet fra MC-pickupen opp til et nivå som er mer passende for MM-inngangen på en RIAA-forsterker som ofte er designet for pickuper med høyere utgangsspenning
I praksis vil en ekstern SUT gjerne være påkrevet om du bruker to tonearmer (med MC-pickup på begge) og har ett riaa-trinn med to innganger og én av de er MM. Da muliggjør en ekstern SUT at du får utnyttet MM-inngangen med en MC-pickup og gir større fleksibilitet. Det samme gjelder om man har flere pickuper med høyst ulik følsomhet og impedans
- Altså en SUT øker signalnivået fra MC-pickupen, hvis behov
- En SUT kan i beste fall bevare signalets kvalitet. Step-up trafoer er passive enheter, og når de er av høy kvalitet, kan de øke signalnivået uten å introdusere støy eller forvrengning. Det vil også si at har du et riaa-trinn som ikke gir nok signalforsterkning, så kan en passiv step-up trafo gi en veldig ren og naturlig forsterkning av signalet, noe som er viktig for å bevare lydkvaliteten.
- En SUT kan også bidra med å matche impedans mellom pickup og riaa-forsterker MC-pickuper har lavere impedans enn MM-pickuper, og en step-up trafo kan også hjelpe med å tilpasse impedansen mellom MC-pickupen og inngangen på RIAA-forsterkeren.Riktig impedansmatching kan forbedre lyden ved å sikre optimal signaloverføring og redusere tap.
- En SUT "kan" forbedre støyforholdet. MC-pickuper kan være følsomme for støy når de brukes med f.eks et phono-trinn med som kan kreve mer gain. En step-up trafo gir en passiv forsterkning som kan redusere behovet for høygain-forsterkning, og dermed minimere støyen.
- I noen tilfeller kan en step-up trafo være en mer økonomisk løsning enn å kjøpe en dedikert MC-RIAA-forsterker, spesielt hvis du allerede har en god MM-RIAA-forsterker.
Det er sikkert noe jeg har glemt her, men håper at det var forståelig nok og til hjelp
Den digitale biten av denne interessen er nok under utvikling, men jeg har en formening om at den analoge er litt mer "små steg".Jeg kan si noe om de dyrere RIAAene jeg selv har hatt, og det over flere år. Har seff hørt mye annet, men det var hos andre, og da helt umulig å holde styr på alle variablene.
Cary 302 mk2: bruker rør, så her er det muligheter for å tune lyden (noe). Veldig tyst, og ganske så brukervennlig, dog med lastjustering plassert bak. Jevnt over en veldig bra sak. Glatt, lineær og nøytral, uten at noe stikker seg ut, men har fortsatt den nerven som er vanlig å finne i rørprodukter. I direkte sammenligning med dens etterfølger, en Manley SH, så hang den godt med, men SH toppet den på noen parameter. Kan fint leve med den selv resten av livet.
Manley Steelhead RC: bruker rør, så her er det muligheter for å tune lyden (noe). Veldig tyst og har et vell av justeringsmuligheter. Fungerer veldig godt som pre også - en bonus! Helt klart den mest brukervennlige RIAAen jeg har eid. Dynamisk, punchy, smekk og et herlig driv i mellombassen. Alt tipp topp ellers. Noe bløtere enn Cary 302 mk2 og EAR 324 nederst, men det kan fort være medisinen for noen. Alt i alt et herlig phono-trinn, som jeg gjerne skulle ha beholdt, men solgte siden jeg ønsket færre rør i det lille rommet mitt.
EAR 324: Transistor. Veldig tyst på MC-inngangen, men brummer litt på MM. Gode justeringsmuligheter; flere enn Cary men klart mindre brukervennlig og færre features enn Manley. Lydmessig et eller annet sted mellom Cayy og Manley også. Herlig driv og tredimensjonalitet, finkornet, men noe mindre smekk og punch enn SH. Til gjengjeld er den noe fastere nederst. Jeg prøvde forskjellige før 324 ble den transistor-RIAAen som jeg så meg fornøyd med.
Alle de nevnte finnes i svart, og er å regne som klassikere, dvs har vært på markedet lenge - "tried and tested" - og som fortsatt står høyt i kurs/benchmark, spesielt SH og 324 (Cary 302 finnes nå i ny utgave). Opp til deg å vurdere om RIAA-teknologien har gått fremover, eller ei.
Andre som jeg har hørt (hos andre) ved flere anledninger, som er verdt å nevne, er EAR 912.
Lykke til med jakten
Hvis jeg har forstått det rett så har Windfelt ganske lav output?
Pickup med 0.01mV hvilken er det?
Veldig god sak, til sin pris, men "spiser kirsebær med de aller beste der ute", gjør den ikke.Ligger en Audion MM på børsen 2 stk 6dj8 den spiser kirsebær med de aller beste der ute . Mvh
Sjekk Audionote. Dei er ikkje så langt unna.
Ja, beste eg har hatt i huset.Jeg har en Ortofon Windfelt Ti som jeg er ganske fornøyd med, men jeg har bare hatt ett par billige PU fra Rega og Ortofon 2M black tidligere. 2M Black var veldig gode, men det er jo et stort sprang opp til Windfelt Ti i pris og lyd.
Er det denne du sikter til?
Ja, derfor skal den ha, høj forstærkning. Ud over de 32 dB giver de fleste riaa'er omkring 40 dB. Derfor ville jeg har valgt en riaa med forskellige indstillings muligheder som f.eks Allnic. Den har jo det der svarer til 4 SUT indbygget + MM, så du kan bruge den til flere forskellige Pick upper.
I hovedsak utgangsspenningen på pickupen, men også spolemotstand (og induktans i spesielle tilfeller) og anbefalt last er verd å ha i mente. Utgangsspenningen og spolemotstanden gir pickupens signal støyforhold (forutsatt støyfri plate og snurre). 0,2 mV og 6 ohm som Winfield TI gir et signal støyforhold, etter RIAA EQ men uvektet, anslagsvis rundt 78 dB (jeg har ikke regnet på det).Hvilke specs her er det jeg skal se etter på PU for å gjøre en kvalifisert gjetning basert på målinger på hvilke RIAA som passer?
MC Windfeld Ti
The MC Windfeld Ti has gone to the next level by reducing unwanted vibrations and increasing the dynamic capability of the cartridge. Those who choose to adopt the MC Windfeld Ti will experience the lifelike, dynamic and open sound, with exceedingly clear midrange. The MC Windfeld Ti remains...ortofon.com
Og vil nær sagt enhver RIAA bli bedre med en god SUT?
Så hvis jeg kjøper en veldig god SUT nå så vil en Allnic/Manley/EAT/BAT/Mola Mola/LAB12 (tilfeldig valgt i tilfeldig rekkefølge) bli bedre?
www.hifinews.com
Med eller uten SUT?
heheI hovedsak utgangsspenningen på pickupen, men også spolemotstand (og induktans i spesielle tilfeller) og anbefalt last er verd å ha i mente. Utgangsspenningen og spolemotstanden gir pickupens signal støyforhold (forutsatt støyfri plate og snurre). 0,2 mV og 6 ohm som Winfield TI gir et signal støyforhold, etter RIAA EQ men uvektet, anslagsvis rundt 78 dB (jeg har ikke regnet på det).
En viktig fordel med å bruke en transformator for å jekke opp spenningen fra pickupen er at selve transformeringen isolert sett er tilnærmet «støyfri» (dvs bortsett fra spolemotstand på primær- og sekundærviklingene). Ulempene med en transformator i mellom er bl.a. at transformatoren og ledningene kan være tilbøyelig til å plukke opp elektromagnetisk støy fra omgivelsene, og samvirket mellom pickup og inngangstrinnet (lasten) på phonoforstekreren (RIAA) blir vesentlig mer komplisert og sammensatt. En transformator har ogspå sin egen karakteristikk mht begrenset båndbredde (frekvensomfang), ev. resonans, samt frekvens, nivå og lastavhengig forvrenging. For å bruke en trafo inn på en MM-phonoforsterker er det en stor fordel om phonoforstekreren har god funksjonalitet mht variabel last/impedans på inngangen.
Til sammnelikning er det «noe» vanskeligere å lage et elektronisk aktivt inngangstrinn for en lavnivå (0,5 mv eller lavere) og lavimpedant (10 ohm eller lavere) MC-pickup, som ikke bidrar vesentlig til et dårligere signal-støyforhold. De alle fleste av sorten er i min bok heller «middelmådige» eller til og med «dårlige» mht signal støyforhold. Med middelmådig/dårlig mener jeg at MC inngangen har et praktisk (med PU tilkoblet og med referanse til signalspenningen fra PU) signal støyforhold dårligere enn 70 dB (uvektet). En «god» MC inngang bør ha et praktisk signal støyforhold i området 70-76 dB. Et virkelig godt praktisk signal-støyforhold er i området 76-80 dB, mens bedre enn 80 dB i praksis er eksepsjonelt. Ideelt sett bør ikke phonoforsterkeren bidra til et lavere støynivå enn det selve pickupen har på egen hånd (jf anslagsvis 78 dB som jeg anslår for Winfield Ti).
Ang Mola Mola Lupe :
Mht ytelse og funksjonalitet er denne i nærheten av state of the art, så godt som det kan bli. Legg særlig merke til et a-vektet signal støyforhold (med 0 dBV = 1V ut) i området 84-85 dB (antar at det er målt med inngangen kortsluttet til signaljord og uten spolemotstand og induktans fra en «representativ» pickup). Et av de få punktene som ikke er nær SOTA med denne er maksimal spenning ut, som er på 8,9 V og som gir en overstyringsmargin på like under 19 dB med nominelt 1V ut). Dvs at en bør sikte mot en lavere nominell spenning ut enn 1V for å opprettholde en god overstyringsmargin (mer enn 20 dB, som gir signal ut på mindre eller lik 0,89V ut, helst nærmere 26 dB dvs signal ut på 0,445V), og følgelig et noe dårligere signal støyforhold (1-7 dB dårligere enn HFN målte med referanse til 1V ut).Mola Mola Lupe Phono Preamplifier Lab Report
Lab Report Tested via its balanced in/outs, the Lupe, via its app, allows for two MM gain settings of +45dB and +50dB plus a full eight options for MC. The latter +52dB, +57dB, +62dB, +67dB, +72dB, +77dB, +82dB and +87dB are accurate to within ±0.1dB and will accommodate MCs rated between 2.5mV...
Dette med signal støyforhold i pickup og phonoforsterker kan muligens virke noe «akademisk» med tanke på at de beste platesnurrene i beste fall har et rumle nivå igjennom rillene på rundt 70-75 dB og de renste mest jomfruelige og støvfrie platene sliter med på nærme seg et signal støyforhold bedre enn 70 dB. Det handler om hvilke faktorer som begrenser praktisk oppnåelig ytelse. Se f.eks. https://www.hifinews.com/content/technics-sl-1000r-turntablearm-lab-report
Det blei litt mer prosa og muligens noe mer «teknisk» enn det jeg hadde i tankene når jeg begynte å skrive. Ber om at målealergilkerne er overbærende.
mvh
KJ
Hva mangler den ?
Dette med å variere inngangsmotstand og -kapasitans er egentlig ikke noe tema for MM.
@Balle Clorin har målt litt på det der. Hadde det vært så vel at det bare var kapasitansen i armkabelen vi hadde med å gjøre.
Manley SH, som er bygd for proffmarkedet, gir deg muligheten til å justere. Jeg hørte ikke forskjell da jeg eide den, men det skal sies at jeg ikke har gullører heller. Kan godt hende at andre er bedre stilt.
Har du fortsatt Hiraga's LeTube?
Eg var nødt av ein penibel økonomisk situasjon til å selgja mi.
Der må æ si mæ helt uenig. Bruker AT150SA og den skal ha maks 200 pf. Og den like bedre last fra ca 36 til 40K,det er veldig hørbart. Ja,MM funker med 47K. Men det gjør også MC. Ble mye mer korrekt lydbilde med 39K og rundt 100pf her. AT er jo kjent for økende nivå oppover i frekvens,dette roer seg ned med litt tyngre last og mindre kapasitans
Litt inngangskapasitet i inngangstrinnet også.
korfaudio.com
Kanskje fordi det da vil låte som en (veldig) god digital kilde? Det sier flere som har hørt. Jeg har ikke gjort det selv, dessverre.
Leste åpningsinnlegget nå hahahaha snakk om skivebom av et forslagLigger en Audion MM på børsen 2 stk 6dj8 den spiser kirsebær med de aller beste der ute . Mvh
.
Det kan man sikkert få demat ute hos Mala, så slipper man høre på "dem som sier hørt" og det er det nok få som gjort med nye E3.
Skal seff gjøre det ved anledning, men det er ikke noe jeg anstrenger meg for. Er lat
. Det er ikke hvem som helst som har sagt det, men folk med tyngde. Jeg kan seff like DS for det .Det som er interessant, er at betydningen av arm og drivverk visstnok blir mindre med et slikt system også. Men nok OT. La nå TS få ha RIAA-jakten sin i fred 
Det er visstnok stilt spørsmålstegn til akkurat disse målingene i Hifi News på nettopp de optiske pickupene fra DS Audio. Om det er bruken av paramtriske settinger fra riaa-kurven fremfor settingene i equalizeren til DS Audio som er årsaken husker jeg ikke i detalj, men jeg har også sett måling av frekvenskurve som har en helt annen og rettere form. Dersom jeg finner tilbake til faktaopplysningene, så skal jeg belyse det på en mer korrekt måte.Optisk er langt fra bare lys og glede, @ynot.
DS Audio DS-W3 Cartridge Lab Report
Lab Report Three years ago, DS Audio leveraged advances in its then-flagship Master 1 [HFN Dec '17] to 'evolve' the DS-W1 [HFN Nov '15] into DS-W2 [HFN Jan '19], and it has performed the same trick with the new DS-W3, which borrows heavily from the current flagship Grand Master [HFN Feb '21]...
At sporing skal være en større svakhet på DS Audio/ optiske pickuper enn snittet av konvensjonelle, har jeg ihvertfall aldri selv opplevd, eller hørt at det har vært beskrevet som et problem. Det må isåfall være en særdeles spesiell DG-pressing kanskje?
Ja det er jo mulig. Det må jo nesten være et godt skussmål tenker jeg. Og det er jo helt riktig, at siste generasjoners optiske pickuper fanger opp mindre støy og er mer nøytrale enn mye annet. I tillegg er det fremdeles de som går rundt og tror at optisk pickup er digital og gjerne har en forestilling om lys digital klang. Jeg vil heller si tvert om med de siste generasjoner pu. Det er jo nettopp luftigheten og en tung stram bass som er en av åpenbaringene i mine øyne. Men oppfatningen av pickuper er gjerne en høyst personlig sak blant alle audiofile. Noen liker Ford, andre Opel, uansett…
Brukar du tangentiarm slepp du unna antiskating som elles er ei utfordring. Du får likvel eit anna problem, korleis armen skal førast over platesida utan at denne ekstra massen skal verke inn.
Jeg ville ha vært mer forsiktig med å forutse det ene eller annets død, klok av skade etter at den teknologisk underlegne vinylen gjorde kraftig come back. Vi får se om perfeksjon er det folk higer etter - de har jo nesten det allerede med digitale medier - eller om det er noe annet som trigger, kanskje er det tom "vrengen" som MC-/MMene er belemret med som tiltaler?Ja det er jo mulig. Det må jo nesten være et godt skussmål tenker jeg. Og det er jo helt riktig, at siste generasjoners optiske pickuper fanger opp mindre støy og er mer nøytrale enn mye annet. I tillegg er det fremdeles de som går rundt og tror at optisk pickup er digital og gjerne har en forestilling om lys digital klang. Jeg vil heller si tvert om med de siste generasjoner pu. Det er jo nettopp luftigheten og en tung stram bass som er en av åpenbaringene i mine øyne. Men oppfatningen av pickuper er gjerne en høyst personlig sak blant alle audiofile. Noen liker Ford, andre Opel, uansett…
Derimot, en førstegenerasjon optiske pu for et tiår tilbake derimot, låt nok en smule crappy i de flestes ører og noe i nærheten av hva du beskriver - som en digital skarp kniv. De senere generasjoner, er faktisk relativt diamentralt motsatt og det er nesten ikke lenger mulig å skille, annet enn at optisk plukker opp mindre støy.
Min spådom er at optiske pickuper i stor grad vil ta over for konvensjonelle pickuper - nettopp fordi teknologien er overlegen, primært ved at lys fanger opp bevegelser raskere enn coil med magneter. Det er rått parti. Men, det vil ta noe tid ettersom dagens produsenter av konvensjonelle pickuper (100 år gammel teknologi) er små og har ikke ressursene som skal til for å utvikle og omstille produksjonen. I løpet av 10 år - som er kort tid - så er teknologien allerede såpass overlegen. Håpet er at Tetsuaki Aoyagi (Aki-san) snarlig gir lisenser for OEM, eller på annen måte deler forspranget til DS Audio med andre.
Allerede så ser vi at flere of flere begynner å produsere equalizere tilpasset optiske pickuper, herunder EMM-Labs, Solution, Meitner, Soulnote, Westminster Lab og Keces m.fl.
Jo en vintage step up til 2-5k banker alt som lages idag.Før hadde man storskalafordeler og tilgjengelige materialer , med dagens boutique produksjon må det bli dyrt og skjermingen de gamle gutta brukte utføres ikke lengre.
Å ja, så enig, så enig @The Gunner. Min fremstilling var upresis, men vi deler definitivt samme oppfatning. Konvensjonelle pickuper vil nok forbli å finne i uoverskuelig framtid - og takk for det. Men, vi skal samtidig være glad for alle teknologiske fremskritt som muliggjør mangfold og i enkelte tilfeller forbedringer. Vi higer jo alle etter den siste millimeteren. Optisk avlesing av bevegelser, vil nok få en sterkere posisjon over tid, sålenge det er et marked for slikt. Jeg tror også at konvensjonelle pickuper har et utviklingspotensiale, men det får vi drøfte i en annen tråd om det skulle bli aktuelt ;-).Jeg ville ha vært mer forsiktig med å forutse det ene eller annets død, klok av skade etter at den teknologisk underlegne vinylen gjorde kraftig come back. Vi får se om perfeksjon er det folk higer etter - de har jo nesten det allerede med digitale medier - eller om det er noe annet som trigger, kanskje er det tom "vrengen" som MC-/MMene er belemret med som tiltaler?
Gammel teknologi, ja, som dynamiske ht og rør. Det har jo ikke vært mangel på forsøk på å fjerne dem heller.
Innen 10 år, Grumpy, da lever forhåpentligvis fortsatt vi begge
