Loudness

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.107
    Antall liker
    9.630
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Veldig bra du bumpet, dette burde vært snakket mer om.

    Jeg mener du har helt rett, bass / diskant og loudness funksjon er verdifulle verktøy i de fleste rom og anlegg. Gjør musikken mer ekte og mer diggbar med mindre du har et perfekt lydrom og anlegg som matcher.

    De fleste surround receivere har valgfri trinnløs loudnessfunksjon som justerer seg etter volumet. Mange har stor glede av denne funksjonen og det forstår jeg godt!
    Personlig bruker jeg den ikke, da jeg spiller ganske høyt når jeg nyter musikk. Og da er mine innstillinger ganske passe uansett. Og jeg er såpass glad i bass at det er nok selv på lave nivåer.

    Bass og diskant skal man jo ikke ha!! :) Men mange bruker mer eller mindre avanserte romkorreksjons systemer som fort gjør noe både med bass og diskant.

    Selv bruker jeg litt manuell Yamaha YPAO i to av mine anlegg for å tilpasse/korrigere bassen og også øvre mellomtone/nedre diskant. For meg er det magisk og uunnværlig. I det tredje anlegget funker det med PURE DIRECT også. FLAKS!

    Bra tråd, takk for at du kom ut av skapet!
    DSP godt behandlet rom og nok kapasitet så trenger man ikke denne funksjonen overhode.
     

    supercharger2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.07.2003
    Innlegg
    302
    Antall liker
    407
    Torget vurderinger
    1
    DSP godt behandlet rom og nok kapasitet så trenger man ikke denne funksjonen overhode.
    Som jeg sa så bruker jeg ikke loudness selv. Når du sier DSP så er du jo inne på det tråden handler om, nemlig at lyden justeres i forhold til rom (eller smak)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.107
    Antall liker
    9.630
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg sa så bruker jeg ikke loudness selv. Når du sier DSP så er du jo inne på det tråden handler om, nemlig at lyden justeres i forhold til rom (eller smak)
    Loudness blir jo brukt som drahjelp på lavt volum, noe jeg ikke har brukt for. Fordi kapasitet vinner over dette. Avansert DSP er jo ikke en slik funksjon, men for å rette opp feil i frekvensrespons i rommet.
     

    supercharger2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.07.2003
    Innlegg
    302
    Antall liker
    407
    Torget vurderinger
    1
    Loudness blir jo brukt som drahjelp på lavt volum, noe jeg ikke har brukt for. Fordi kapasitet vinner over dette. Avansert DSP er jo ikke en slik funksjon, men for å rette opp feil i frekvensrespons i rommet.
    Skjønner det du sier med kapasitet og har det selv. Men jeg tror noen mennesker tvinges til å spille fryktelig lavt på grunn av forskjellige saker og ting. At jeg ikke lider av dette gjør ikke at jeg ikke forstår at noen trenger en loudness funksjon.
    Og når det gjelder DSP så gjør den ting som er beslektet med bass og diskant. Det kan ikke diskuteres. Man kan rette opp feil i et rom med både bass/diskant eller med DSP. Det som absolutt kan diskuteres er hva som funker best. Jeg bruker gjerne begge deler, jeg bryr meg kun om resultatet og er helt uredd når det gjelder å skru på en tonekontroll.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.107
    Antall liker
    9.630
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    DSP er ikke ekvivalent med romkorreksjon. At man kan bruke DSP til det (også) er så sin sak.
    I mitt tilfelle er det det den blir mest brukt til, fjerne spesielt store topper. Selfølgelig legge på en liten heving i bunnen. Men det ligger jo der permanent på all volum. Noe ikke en loudness er. Den er jo der for hjelp på lavt volum.
     

    Kaj.

    Medlem
    Ble medlem
    11.11.2023
    Innlegg
    45
    Antall liker
    72
    Sted
    Aalborg, Danmark
    Loudness - eller som det for mange mange år siden blev kaldt "fysiologisk volumenkontrol" blev elektronisk udført med et frekvensafhængigt kredsløb tilsluttet et ekstra udtag på volumenpotentiometeret. Årsagen til dette tiltag var opdagelsen af at ørets naturlige følsomhed er såvel niveau som frekvensafhængig.

    Amp-Loudness.gif


    Fletcher Munson curve. Ørets følsomhed afhængig af lydniveau.

    Fletcher Munson.jpg
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Loudness - eller som det for mange mange år siden blev kaldt "fysiologisk volumenkontrol" blev elektronisk udført med et frekvensafhængigt kredsløb tilsluttet et ekstra udtag på volumenpotentiometeret. Årsagen til dette tiltag var opdagelsen af at ørets naturlige følsomhed er såvel niveau som frekvensafhængig.

    Vis vedlegget 1051425

    Fletcher Munson curve. Ørets følsomhed afhængig af lydniveau.

    Vis vedlegget 1051429
    Kort oppsummert:
    De aller fleste spiller for lavt til å kunne oppleve - "The Real Thing" - fra kildematerialet
    Ikke noe rart det blir krig når mange uttaler seg på sviktende grunnlag........ :unsure:
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Loudness - eller SUPERdiskant ?
    Mange audiofile har fokuset i feil ende av skalaen
    hvis musikken og gjengivelsen er det viktigste.... :unsure:

    Det postes mange fine tips i forskjellige tråder,
    men lydopplevelsen er svært forskjellig......... (y)

    EDIT:
    Lenke til lydfilen på Youtube

    Peter_Weniger_LegalParadizer.png
     
    Sist redigert:

    StoneFree

    Medlem
    Ble medlem
    23.04.2023
    Innlegg
    43
    Antall liker
    122
    Sted
    Kølis
    En gang for lenge siden, mens musikken fortsatt var spennende og nyskapende for et ungt guttesinn, hadde Tandberg Huldra 9 en knapp på fronten som simpelthen het "Bass". Litt senere kom Radionette Soundmaster 45 med en knapp som også, forunderlig nok, også het "Bass". Når man trykket inn disse så skjedde det, om ikke mirakler, så i hvert fall en heving i bassområdet på lavere volum. Omtrent som trolldom, i tillegg til tonekontrollene. Mye bra musikk ble enda bedre med slike knapper.
    Loudness-funsjonene har sikkert blitt mer sofistikerte etter som tiden har gått, men dengang var det magisk.
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    1.190
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Loudness - eller som det for mange mange år siden blev kaldt "fysiologisk volumenkontrol" blev elektronisk udført med et frekvensafhængigt kredsløb tilsluttet et ekstra udtag på volumenpotentiometeret. Årsagen til dette tiltag var opdagelsen af at ørets naturlige følsomhed er såvel niveau som frekvensafhængig.

    Vis vedlegget 1051425

    Fletcher Munson curve. Ørets følsomhed afhængig af lydniveau.

    Vis vedlegget 1051429
    Nettopp! Her er poenget grafisk fremstilt. Det er to poenger som er viktig:
    1. Opplevelse av fullfrekvens lyd ved lave lyttervolum: Loudness!
    2. Hørsel vs. alder; ved økende alder svekkes hørselen og vha. tonekontroller kan opplevelsen av fullfrekvens lyd gjenskapes - spesielt de høye frekvensene.
    Målet er å kunne oppleve «ungdomstidens musikk» slik man opplevde den da…
    Og ja - jeg er passert de 60, men hører fortsatt til 13kHz. 🙂
    Men for å «forberede seg til alderdommen» så skal tonekontroller og loudness inn i anlegget på den ene eller andre måten!
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.647
    Antall liker
    3.351
    Nå har vel Loadness funnet veien tilbake i flere nyere produkter. Bla.RME ADI-2 har opsjon for Loadness funksjon om man benytter den som pre med volumekontroll.

    Denne var trolig også inspirasjon for CamillaDSP som også har et slikt valg.
    1724878772198.png
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Nettopp! Her er poenget grafisk fremstilt. Det er to poenger som er viktig:
    ......vha. tonekontroller kan opplevelsen av fullfrekvens lyd gjenskapes - spesielt de høye frekvensene.
    Målet er å kunne oppleve «ungdomstidens musikk» slik man opplevde den da…
    Det er to poenger som er viktig:
    1. Fullfrekvens lyd kan gjenskapes
    - spesielt de lave frekvensene fra 100Hz og nedover
    som er fundamentet for all lyd.

    2. Alt over 12kHz er symbaler og lite spennende.
    Kildematerialet har hatt fullfrekvens implementert i 100 år og
    ingen opplevde de LAVE frekvensene i ungdomstiden, men
    mange følte det slik når 50Hz hamret løs på disco'n.........
     

    Kaj.

    Medlem
    Ble medlem
    11.11.2023
    Innlegg
    45
    Antall liker
    72
    Sted
    Aalborg, Danmark
    Fletcher Munson kurven. Det menneskelige øres naturlige følsomhed. Nedenfor omsat til "ørets frekvensgang".
    Vi mennesker er fra naturens hånd dårlige til at høre lave frekvenser ved lavt SPL. Derfor mangler musikken kraft og fylde indtil niveauet er 70-100dB SPL. Som kompensation for dette, tilfører “loudness” øget bass ved lavt SPL niveau.
    Så har man ikke en loudness korrektion i anlægget vælger man instinktivt at øge SPL til niveauet hvor øret er mest lineært.


    Human ear frequency responce.jpg

    Fletcher Munson.jpg
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.107
    Antall liker
    9.630
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Fletcher Munson kurven. Det menneskelige øres naturlige følsomhed. Nedenfor omsat til "ørets frekvensgang".
    Vi mennesker er fra naturens hånd dårlige til at høre lave frekvenser ved lavt SPL. Derfor mangler musikken kraft og fylde indtil niveauet er 70-100dB SPL. Som kompensation for dette, tilfører “loudness” øget bass ved lavt SPL niveau.
    Så har man ikke en loudness korrektion i anlægget vælger man instinktivt at øge SPL til niveauet hvor øret er mest lineært.


    Vis vedlegget 1051648
    Vis vedlegget 1051686
    Dette har liten betydning ved stor kapasitet.
    Med mindre systemer/ht er jeg enig.
    Har ikke savnet dette når jeg fikk mer kapasitet.
    Tror alle forstår dette når de får en demo av det.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.815
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Så har man ikke en loudness korrektion i anlægget vælger man instinktivt at øge SPL til niveauet hvor øret er mest lineært.
    I de fleste tilfeller hjelper det ikke å øke nivået
    og i mange tilfeller gjør det vondt verre........
    hvis man ikke har et fullfrekvent system
    som leverer fullfrekvent lyd i lytteposisjon.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.308
    Torget vurderinger
    2
    Kvilken kapasitet? KvA betyr det?
    Membranareal eller teppet på gulvet?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.308
    Torget vurderinger
    2
    Fortatt like klok, skjønner ikke dialekten som brukes
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn