Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Tweedjakke]

Det står ganske mye om det i arbeidsmiljøloven, men det er selvsagt praktisk for arbeidsgiver om staten tar regningen i stedet.

Ja.

I dette tilfellet er jo situasjonen ganske klar (fyren har jo sagt opp, står det i avisa), men i ein del tilfelle hadde nok det siste alternativet du skisserer vore rett. Men norsk arbeidskultur er i mange tilfelle ganske konfliktsky, og det å løysa det med sjukmelding er ein måte å "roa det ned" utan å måtte gå til såpass kraftige tiltak som AML opnar for. Avskjed/suspensjon er jo også slik som dei fleste vil ta vidare til retten dersom det ikkje er klinkande klart.

Altså: Eg seier ikkje at sjukmelding er rett i desse tilfella. Snarare tvert imot. Men i desse tilfella er det ein mekanisme som smør det norske arbeidslivet.

Det er også av og til sjukmeldinga kjem som ein reaksjon på problem som arbeidsgjevar ikkje vil anerkjenna (urimeleg arbeidssituasjon, personkonfliktar), og slik vert ein slags sikkerheitsventil den vegen. Behageleg for begge partar, på sett og vis. Det er nok ein del som slengjer med leppa ("nei, no seier eg opp!"), men det er ofte unnataket.

 

[Baard]

Det er ingen her som overprøver legen slik du, @xerxes, og @Hønndjevelen skal vinkle dette. Men problemstillingen har vært gjenstand for diskusjon i årevis om det er for enkelt å bli sykemeldt for stortingsrepresentanter. Da prater vi ikke om kreft og beinbrudd, men sykemeldinger etter f.eks verbale overhøvlinger eller kleine episoder.

E24 har gjort en kartlegging fra 2018:
Er det for lett for politikerne å få sykmelding når det røyner på?

• Raja ble sykmeldt etter å ha blitt skjelt ut av sin egen partileder under regjeringsforhandlingene.
• Liv Signe Navarsete ble sykmeldt etter den såkalte sexmelding-saken.

For nevente tilfeller. Kom dere på jobb!

Politikernes sykmeldinger: Full lønn, ingen oversikt og ingen krav om oppfølging

Stortinget har ikke oversikt over stortingspolitikernes sykefravær. De folkevalgte får beholde full godtgjørelse så lenge presidentskapet godkjenner det – og ingen har rett til å overprøve sykmeldingen. Oppfølgingen foregår uformelt gjennom partiene.

e24.no

 

[Asbjørn]

Det er også av og til sjukmeldinga kjem som ein reaksjon på problem som arbeidsgjevar ikkje vil anerkjenna (urimeleg arbeidssituasjon, personkonfliktar), og slik vert ein slags sikkerheitsventil den vegen. Behageleg for begge partar, på sett og vis. Det er nok ein del som slengjer med leppa ("nei, no seier eg opp!"), men det er ofte unnataket.

Sant, og så lenge skattebetalerne går med på å ta regningen og legene går med på å sette medisinske koder for slikt skrangler det jo videre.

Det var forøvrig en venn av meg i Sverige som gjenga en konflikt på tidligere arbeidsplass omtrent slik «…og så sa jeg opp i affekt! Nei, forresten, jeg gjorde jo ikke det. Jeg gikk hjem og regnet etter om jeg hadde råd til det. Så gikk jeg tilbake på jobb neste dag og sa opp i affekt.»

My kind of girl.

 

[Stein 99]

Skjønner at sykmeldingspraksis kan virke suspekt for mange. Det gjelder når det skjer de høyt oppe og de lengre nede og de siste er det nok flest av.
Det er en konsultasjon mellom pasient og lege som resulterer i en sykmelding og hva som kommer fram der får vi på hfs eller media aldri vite.
Jeg tror helst vi bare må være litt forsiktige og ydmyke for at det er slik det foregår og ikke noe bedre metode i sikte for å forandre på akkurat dette.

 

[Asbjørn]

Jeg tror helst vi bare må være litt forsiktige og ydmyke for at det er slik det foregår og ikke noe bedre metode i sikte for å forandre på akkurat dette.

Jo, men det foregår tydeligvis veldig mye mer av akkurat det i Norge enn i noe annet land. Samtidig tyder alle andre helseindikatorer på at den norske befolkningen har bedre helse enn de aller fleste andre land. It does not compute.

 

[MML]

Under en stein? Slett ikke.
På tross av jeg har fast bopel i enebolig og ellers er stort sett velinformert om forskjellige samfunnsforhold så føler jeg meg på ingen måte kompetent til å overprøve forskjellige legers arbeid.
Spesielt ikke for mennesker jeg aldri har møtt.

Problemet er jo bare at det er vanskelig å forstå at leger skal ha noen spesiell kompetanse når det gjelder å vurdere arbeidsevne. Altså rent bortsett fra å velsigne fraværet med et offentlig godkjent stempel.

 

[lars_erik]

I alle saker som her nevnes, må en nesten gå ut i fra at en kraftig psykisk knekk er inne i bildet. Der bør det trås med varsomhet. Og det er en sak mellom lege og pasient, ikke allmennhetens synsing.

 

[Polka]

Skjønner at sykmeldingspraksis kan virke suspekt for mange. Det gjelder når det skjer de høyt oppe og de lengre nede og de siste er det nok flest av.
Det er en konsultasjon mellom pasient og lege som resulterer i en sykmelding og hva som kommer fram der får vi på hfs eller media aldri vite.
Jeg tror helst vi bare må være litt forsiktige og ydmyke for at det er slik det foregår og ikke noe bedre metode i sikte for å forandre på akkurat dette.

På generellt grunnlag.
Mange fastleger er svært slepphendte med sykemeldinger. "Hvor lenge vil du være sykemeldt" spurte legen kollegaen min.
Ikke alle er like "rause", men det er enkelt å få sykemelding i Norge. Får man ikke ett sted, er det bare å bytte fastlege eller gå på et kontor å betale for en time på dagen. Jeg har drøssevis med eksempler. Dette vet du godt tror jeg.

 

[JMM]

Jo, men det foregår tydeligvis veldig mye mer av akkurat det i Norge enn i noe annet land. Samtidig tyder alle andre helseindikatorer på at den norske befolkningen har bedre helse enn de aller fleste andre land. It does not compute.

Jeg synes egentlig at det komputerer veldig så greit. Jo enklere livet er, jo mindre tåler man av motgang før det føles tungt og vanskelig (veldig generalisert selvsagt) - og livet i Norge er vel enklere enn så godt som alle andre steder.

 

[Stein 99]

Jo, men det foregår tydeligvis veldig mye mer av akkurat det i Norge enn i noe annet land. Samtidig tyder alle andre helseindikatorer på at den norske befolkningen har bedre helse enn de aller fleste andre land. It does not compute.

Mulig det takles på en annen måte i andre land.? I Norge er det ganske kompliserte regler for sykmelding og oppfølging og det er leger som er satt til å praktisere regelverket basert på tillit. Jeg har ikke sett noen forslag til å endre dette. Og det en lege blir fortalt under konsultasjon må han vel tro på og handle deretter, eller bare si, " jeg tror ikke på deg så kom deg på jobb" Lite farbar vei vil jeg tro.

 

[Stein 99]

Problemet er jo bare at det er vanskelig å forstå at leger skal ha noen spesiell kompetanse når det gjelder å vurdere arbeidsevne. Altså rent bortsett fra å velsigne fraværet med et offentlig godkjent stempel.

Ser du for deg en annen yrkesgruppe som skal ha bedre forutsetninger til slik vurdering.?

 

[Stein 99]

På generellt grunnlag.
Mange fastleger er svært slepphendte med sykemeldinger. "Hvor lenge vil du være sykemeldt" spurte legen kollegaen min.
Ikke alle er like "rause", men det er enkelt å få sykemelding i Norge. Får man ikke ett sted, er det bare å bytte fastlege eller gå på et kontor å betale for en time på dagen. Jeg har drøssevis med eksempler. Dette vet du godt tror jeg.

Det finnes slike, det vet jeg, men er det standard.? og det vi skal forholde oss til.

 

[Polka]

Det finnes slike, det vet jeg, men er det standard.? og det vi skal forholde oss til.

Min personlige erfaring, og det jeg har sett og hørt fra kollegaer og familie, tilsier at det er altfor vanlig. Mulig det er i forandring. For å sykemelde noen, altså at man er "helt arbeidsufør" i et gitt tidsrom, skal det jo egentlig veldig mye til.

 

[amason]

Når over 90% av voldtekter, ran, knivstikkinger etc utføres av ikke etniske nordmenn så burde det kunne løses med diverse tiltak

 

[Hønndjevelen]

Sykefravær er høyt i Norge.; og kjør debatt
Fagfolk diskuterer, og kommentarfeltet flyter over av "svoger forskning"
Her er mitt lille bidrag:
På lokal puben ble jeg kjent med mange.
En del av håndverkerne sørget for at en anselig del av deres inntekt ikke ble skattlagt.
De var også mest høylytte om å klage på navere/sosialklienter/trygda og innvandrere.
En av de ble skada i en arbeidsulykke og endte opp ufør.
Trygda ble selvfølgelig lav, fordi han hadde lavt grunnlag, da mesteparten av inntekten hans var kjørt svart.
Nå sitter han og klager over hvor jævla det er å være trygda

 

[Hønndjevelen]

Når over 90% av voldtekter, ran, knivstikkinger etc utføres av ikke etniske nordmenn så burde det kunne løses med diverse tiltak

Skal vi se:
I Europa i lang tid var det vanlig med gettoer
Sørafrika kjørte separate bo områder og Bantustans
Israel murer palestinere inne +++++
I USA ble indianerne plassert i reservater
Så hvilke diverse tiltak tar du til orde for?

 

[amason]

Skal vi se:
I Europa i lang tid var det vanlig med gettoer
Sørafrika kjørte separate bo områder og Bantustans
Israel murer palestinere inne +++++
I USA ble indianerne plassert i reservater
Så hvilke diverse tiltak tar du til orde for?

Så du linker Indianerne som ble fratatt sitt land med et Europa som blir utsatt for islamsk grov kriminalitet
Hver eneste dag leser vi om ran, knivangrep, skyting etc etc etc!
Islam passer dårlig inn de fleste steder men kan ikke du forklare hvorfor det er slik ?

 

[Hønndjevelen]

Så du linker Indianerne som ble fratatt sitt land med et Europa som blir utsatt for islamsk grov kriminalitet
Hver eneste dag leser vi om ran, knivangrep, skyting etc etc etc!
Islam passer dårlig inn de fleste steder men kan ikke du forklare hvorfor det er slik ?

Å snakke til amason er som å svømme motstrøms, men la gå:
I Oslo med hundretusen muslimer, så står et par hundre bak kriminalitet.
Med andre ord et par promille av muslimene er kriminelle,
Kan du som legger skylda på Islam forklare hvorfor det er slik?

 

[lars_erik]

Å snakke til amason er som å svømme motstrøms, men la gå:
I Oslo med hundretusen muslimer, så står et par hundre bak kriminalitet.
Med andre ord et par promille av muslimene er kriminelle,
Kan du som legger skylda på Islam forklare hvorfor det er slik?

Da skyldes vel resten av kriminalitet kristendommen. Enkelt regnestykke, siden religion tydeligvis er det man måler ut fra.

Ergo tar vi en omskriving av Jan Pande-Rolfsen; dersom vi flytter alle kristne ut av Oslo, vil kriminaliteten falle drastisk.

Originalen her var "hvordan unngå kriminalitet mot eldre i en spesiell gate i Oslo". Jo; flytte alle eldre til en annen gate.

Hei, hei alle sammen. Livet er herlig dere!

 

[Hønndjevelen]

Da er skyldes vel resten av kriminalitet kristendommen. Enkelt regnestykke, siden religion tydeligvis er det man måler ut fra.

Ergo tar vi en omskriving av Jan Pande-Rolfsen; dersom vi flytter alle kristne ut av Oslo, vil kriminaliteten falle drastisk.

Originalen her var "hvordan unngå kriminalitet mot eldre i en spesiell gate i Oslo". Jo; flytte alle eldre til en annen gate.

Hei, hei alle sammen. Livet er herlig dere!

Som ikke troende og med en moral som lener seg på Groucho Marx, jeg har mine prinsipper, om du ikke liker de har jeg andre,
Kan jeg fortsatt bli boende i byen?

 

[lars_erik]

Når Stutum og Jan Pande-Rolfsens sarkasmer og ironi har blitt dagens politiske ståsted hos mange, da er det på tide å si;

Heia hauet!

 

[lars_erik]

Som ikke troende og med en moral som lener seg på Groucho Marx, jeg har mine prinsipper, om du ikke liker de har jeg andre,
Kan jeg fortsatt bli boende i byen?

Ikke fan!

 

[amason]

Å snakke til amason er som å svømme motstrøms, men la gå:
I Oslo med hundretusen muslimer, så står et par hundre bak kriminalitet.
Med andre ord et par promille av muslimene er kriminelle,
Kan du som legger skylda på Islam forklare hvorfor det er slik?

Et par hundre Du får kjøpe inn noen bordtennis bord så gir det seg nok! Kultur har nok Ingen betydning

 

[Hønndjevelen]

Når Stutum og Jan Pande-Rolfsens sarkasmer og ironi har blitt dagens politiske ståsted hos mange, da er det på tide å si;

Heia hauet!

Når Stutum og Jan Pande-Rolfsens sarkasmer og ironi har blitt dagens politiske ståsted hos mange, da er det på tide å si;

Heia hauet!

Bjørn Sand la jo ned Stutum figuren, fordi det han trodde var absurd harselas faktisk var det litt for mange mente, og han ville ikke fyre opp slike holdninger

 

[lars_erik]

Bjørn Sand la jo ned Stutum figuren, fordi det han trodde var absurd harselas faktisk var det litt for mange mente, og han ville ikke fyre opp slike holdninger

"Carl I, eh Carl Ivar Hagen" (sitat fra Upper Ten, hvor 'Carl Ivar' hadde enerett på fanfaren) tok stafettpinnen. Stutum hadde intet å stille opp med, mot sådan sterkt intellekt Carl Ivar lot lyse over oss.

 

[Hønndjevelen]

I mange år handla jeg tobakk i kiosken på Majorstua der kona var sjef og jeg bare en løpegutt som Bjørn Sand sa.

 

[amason]

"Carl I, eh Carl Ivar Hagen" (sitat fra Upper Ten, hvor 'Carl Ivar' hadde enerett på fanfaren) tok stafettpinnen. Stutum hadde intet å stille opp med, mot sådan sterkt intellekt Carl Ivar lot lyse over oss.

Ja Hagen tok jo feil i sine spådommer

 

[lars_erik]

Ja Hagen tok jo feil i sine spådommer

Carl Ivar, om jeg må be!

 

[Roald]

Slik skal Oslo Ap løse ungdomskriminaliteten

De er lei av prat og ingen handling. Oslo Arbeiderparti legger nå på bordet det de mener vil stoppe ungdomskriminaliteten.

www.vg.no

Jada særlig, Raymond satt jo bare med makten i Oslo i åtte år og gnålte på inn og ut pust at Oslo var en trygg by.

Etter en kjapp gjennomlesing så ser man jo at silkehanskene skal av mer skattepenger skal kastes på problemet som om man noen gang kan betale seg ut av dette, IDIOTER…….

 

[SAL]

Det ble akkurat som Hagen sa for 30-40 år siden angående innvandring!

Mvh.
SAL

 

[Tweedjakke]

Etter en kjapp gjennomlesing så ser man jo at silkehanskene skal av mer skattepenger skal kastes på problemet som om man noen gang kan betale seg ut av dette, IDIOTER…….

Hm.

Tiltaket (ekstremt tett oppfølging og tverrfagleg samarbeid) er slikt som vi veit fungerer i ein del andre tilfelle (særleg rus og “ekstremisme”). Ulempa er at det dyrt.

Alle er samde om at nøkkelen er å oppheva tausheitsplikta på tvers, så kvifor i all verda dette ikkje kan skje litt fort, skjønar eg ikkje.

Det gale er denne jævla utspelspolitikken. Ein kvar ide skal presenterast som eit radarpar, gjerne med litt perifer politisk posisjon, som stiller opp i Batman-positur og fortel om den geniale løysinga. Dette skjer så ofte at vi mister oversynet over kva som eigentleg vert gjort og vedteke.

 

[Roberten]

Problemet er jo bare at det er vanskelig å forstå at leger skal ha noen spesiell kompetanse når det gjelder å vurdere arbeidsevne. Altså rent bortsett fra å velsigne fraværet med et offentlig godkjent stempel.

Heldigvis er leger åpne for innspill på dette. H1-skade er en av de enkleste parameterne vi måles på. Nedgangen her var betraktelig (det er 10 år siden så har ikke tallene i hodet,) etter at vi begynte å sende med folk en oversikt over hovedarbeidsoppgaver, alternative arbeidsoppgaver, hvilke tilretteleggingsmuligheter det er på det aktuelle prosjektet osv som de gir til legen.

 

[4-string]

Er det mulig sier jeg bare.

Regina Crosby Haug er leder i One Whale. Hun vil ha utlevert asken til Hvaldimir.
– Vi har bedt om at Hvaldimir skal bli kremert.
På søndag planlegger de å ha en åpen minnestund for avdøde Hvaldimir i Stavanger.
– Det vil bli en seremoni der det blir muligheter for å stupe i sjøen til minne om Hvaldimir.

Hvaldimir døde brått, nå ønsker flere organisasjoner restene etter hvalen

Lørdag ble kjendishvalen Hvaldimir funnet død. Nå vil flere parter ha en del av det som blir igjen av dyret.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Er det mulig sier jeg bare.

Regina Crosby Haug er leder i One Whale. Hun vil ha utlevert asken til Hvaldimir.
– Vi har bedt om at Hvaldimir skal bli kremert.
På søndag planlegger de å ha en åpen minnestund for avdøde Hvaldimir i Stavanger.
– Det vil bli en seremoni der det blir muligheter for å stupe i sjøen til minne om Hvaldimir.

Hvaldimir døde brått, nå ønsker flere organisasjoner restene etter hvalen

Lørdag ble kjendishvalen Hvaldimir funnet død. Nå vil flere parter ha en del av det som blir igjen av dyret.

www.nrk.no

 

[Roald]

Hm.

Tiltaket (ekstremt tett oppfølging og tverrfagleg samarbeid) er slikt som vi veit fungerer i ein del andre tilfelle (særleg rus og “ekstremisme”). Ulempa er at det dyrt.

Alle er samde om at nøkkelen er å oppheva tausheitsplikta på tvers, så kvifor i all verda dette ikkje kan skje litt fort, skjønar eg ikkje.

Det gale er denne jævla utspelspolitikken. Ein kvar ide skal presenterast som eit radarpar, gjerne med litt perifer politisk posisjon, som stiller opp i Batman-positur og fortel om den geniale løysinga. Dette skjer så ofte at vi mister oversynet over kva som eigentleg vert gjort og vedteke.

Man må da bruke mer moderne hjelpemidler og løsningen er mye billigere og er universal for voldsalarm problemet og disse som liksom ikke kan straffes.

Elektrisk hundehalsbånd med innprogrammert tidspunkter vs GPS koordinater, så kommer konsekvensene umiddelbart.

 

[Hardingfele]

I går var jeg slem. Jeg kikket nærmere på teksten og la merke til at de skrev "min mann". Teksten de har endret er fra 1905 og er Prins Carls svar til Stortingsdelegasjonen som reiste til København for å befeste kongevalget på Amalienborg. (Carl Berner var leder av delegasjonen, så nå vet jeg hvorfor vi har Carl Bernersplass).

Opprinnelig tekst:

Mit liv vil jeg hellige Norges vel, og det er min hustrus og mit inderlige ønske, at det folk, der har valgt os, vil enigt samarbeide og stræbe frem imod dette store maal, og med fuld fortrøstning kan jeg da som mit valgsprog tage: Alt for Norge.

Ordene merket med fet skrift ble endret til annonsen.
Jeg kjenner dem som har laget den og kommenterte at det var først ved rettskrivningen i 1917 at vi sluttet å skrive trold og mand, så det burde stått mand i annonseteksten.
Skrev til han som stod bak "Flott annonse. Nå kommer jeg til å ergre deg ..."
Han dunket pannen i skrivebordet og svarte "Takk. Du har rett, nå er jeg irritert".

Det er en flott annonse, men jeg syns jo at når den settes inn på vegne av Norlis Antikvariat bør det være "helt rett".
Antikvariatet har alltid hatt som motto "For deg som foretrekker førsteutgaven".

 

[Tweedjakke]

Elektrisk hundehalsbånd med innprogrammert tidspunkter vs GPS koordinater, så kommer konsekvensene umiddelbart.

Eg trur verknadshistoria til filmen Wedlock er større enn mange hadde trudd.

Spøk til sides: I ein del tilfelle kan nok valdsalarm vera ei god løysing, men dette er trass alt ungar. Då følgjer det nærast av definisjonen at dei treng hjelp og rettleiing til å finna ut korleis dei skal leva eit godt liv, og at eit tilbod om skule og fotballtrening ikkje akkurat funkar.

 

[Jim I Hendriksen]

Kred til @Hønndjevelen for uttrykket «svoger forskning» , det er nok mye slikt der ute..

 

[Hønndjevelen]

Kred til @Hønndjevelen for uttrykket «svoger forskning» , det er nok mye slikt der ute..

Svogerforskning (rett nok uten orddeling, så jeg hadde nok ikke fått god nok norsk karakter til å komme inn på lærerutdanningen)
Fra Det Norske Akademis Ordbok:
Svogerforskning: generalisering basert på egen omgangskrets, jf synsing

 

[Valentino]

Takk skal du ha, @Hønndjevelen. Tatt opp i vokabularet.
..

God idé å la den spionhvitvalen gå opp i røk!