Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Stoltenberg advarte mot dette for noen måneder siden men nå vil Polen handle på egenhånd .

    Bl.a
    Warsaw has a "constitutional duty" to shoot down Russian missiles over Ukraine that are on course to hit Polish territory, Poland's foreign minister told the Financial Times in an interview published Monday.

    The Polish top diplomat's remarks come a week after the NATO country's airspace was breached by what the army said was likely a drone after Russia pummelled neighbouring Ukraine with deadly strikes.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Røseth, Dalhaug og andre er på samme linje som meg; det er bare å blåse i Putins tomme trusler om A-våpenet, jo før Ukraina får sende langtrekkende missiler inn i Russland, jo bedre er det.
    Det vil uansett før eller siden tvinge seg frem, hvis vi ønsker at Ukraina skal ha en reell sjans til å ikke tape krigen.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.454
    Antall liker
    39.538
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Konvensjonen om folkemord pålegger alle land en handlingsplikt for å forhindre, stanse, etterforske, og straffe folkemord. Det er nokså opplagt at det muskovittene holder på med er et pågående folkemord, siden barnesykehus og kulturinstitusjoner er prioriterte mål for presisjonsmissiler. At det i tillegg er en grov krigsforbrytelse å bombe demninger som setter folk i livsfare nedstrøms gjør det bare verre. Da kan jeg ikke forstå at man kan la muskovittiske bombefly være fredet stort lenger. En ATACM med 150000 wolfram-fragmenter vil sette en tupolev tu-95 eller mig-31 grundig ut av spill mens den står på bakken. Det er mye enklere og mer effektivt enn å skyte ned missilene etter at de er på vei mot sivile mål. Det er det beste Vesten kan gjøre for å begrense og kanskje stanse folkemordet.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dessverre er det hensynet til valget og de forræderiske MAGA tullingene som trumfer alminnelig anstendighet og fornuftig utenrikspolitikk.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    men det er ikke bare MAGAtullingene dessverre som holder igjen her.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.297
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    2
    Konvensjonen om folkemord pålegger alle land en handlingsplikt for å forhindre, stanse, etterforske, og straffe folkemord. Det er nokså opplagt at det muskovittene holder på med er et pågående folkemord, siden barnesykehus og kulturinstitusjoner er prioriterte mål for presisjonsmissiler. At det i tillegg er en grov krigsforbrytelse å bombe demninger som setter folk i livsfare nedstrøms gjør det bare verre. Da kan jeg ikke forstå at man kan la muskovittiske bombefly være fredet stort lenger. En ATACM med 150000 wolfram-fragmenter vil sette en tupolev tu-95 eller mig-31 grundig ut av spill mens den står på bakken. Det er mye enklere og mer effektivt enn å skyte ned missilene etter at de er på vei mot sivile mål. Det er det beste Vesten kan gjøre for å begrense og kanskje stanse folkemordet.
    Problemet nå er at russerne har trukket nesten alle helikoptre og fly unna ATACMS-rekkevidde. Var mange måneder hvor Ukraina hadde en gyllen sjanse til å ta ut flere titalls fly og helikoptre med kun noen få missiler. Uheldigvis er den tiden over. Er ikke sikkert Jake Sullivan og Biden får ræva i gir frem til presidentvalget i november.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.452
    Antall liker
    2.433
    Sted
    Bergen
    Jeg har sikkert skrevet dette før. Jeg kan altså ikke klare å forstå Bidens handlinger i hhv Gaza og Ukraina. VM og OL i seigpining på samme tid.. i den kommende mørke høsttid

    Historisk kommer dette til å forfølge amerikanerne, dette er virkelig skampletter av dimensjoner.

    I tillegg kommer det nok til å skape en god del mistro, rettmessig så, i Ukraina når amerikanerene og vesten kommer dit for å tjene penger med og gjenoppbygge landet.
    Man kan argumentere for at dette er en villet økonomisk politikk fra amerikanerne og kanskje tildels europa. Europa er litt unnskyldt fordi vi har ikke ressurser til å bygge opp militær våpenkraft kapasitet til eget formål. Ei heller er det nå politisk vilje, eller IQ til å skjønne dette og forstå hva som er i spill.
    Men amerikanerne kan ha interesse av så mye ødeleggelse som mulig for å maksimere økonomisk profitt ifm gjenoppbyggingen i etterkant. Store amerikanske selskap har annonsert at gjenoppbygging av Ukraina har førsteprioritet og andre kunder må håndtere denne prioriteringen.Så da passer Gaza og Ukraina meget godt - her blir det bare å sette inn ønsket USD fra leverandør og signere, skattebetalerne i europa betaler. Man kan faktisk forstå at folk i europa ikke vil delta..folk er enkle sånn.

    Etter valget i Tyskland har man nå i øst-tyskland politisk valgte folk som mener at russland og kina er gode samfunnsmodeller, og de ønsker å lage en ny tysk politisk modell deretter. Da passer det disse godt at dersom Ukraina faller så er russerne i realiteten på den tyske grense (ref Ungarn, Slovakia og Østerrike som ikke kommer til å sette opp en eneste veisperring dersom russerne ruller inn).
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hensynet til MAGA tullingene skrev jeg. Dvs faren for at en eskalering i Ukraina vil gi de vind i seilene før valget.
    Ja, jo. Forsåvidt. Du gjorde jo det.
    Men jeg mener fremdeles at det er veldig mye som uavhengig av MAGA-idiotien holder igjen. Det ser dessverre ut som at det er voldsomt mange som , tilsynelatene uavhengig av magaotene, er livredde for å gjøre noe som helst annet enn å se en annen vei og håpe at det går over av seg selv.
    "man må jo kunne snakke seg til en fredelig løsning" osv osv
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.454
    Antall liker
    39.538
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Russland avfyrte 35 missiler mot Ukraina nå i dag tidlig, ca halvparten tok ukrainerne ned, samt et utall antall droner. Energiforsyningen i Ukraina er hardt rammet nå før vinteren er i anmarsj, situasjonen er ganske ille. Folket er begynt å gå trøtt.

    Prisen er et sted mellom 10-130 mill Nok, pr missil. Russland evner fortsatt å bite fra seg. Dette i stor kontrast til tidligere analyser om at Putin vil gå tom for både missiler og penger.
    Tja. De kan fortsatt gjøre mye skade, men har du lagt merke til hva som har skjedd med muskovittisk artilleri de siste ukene? Og hvor er alle jagerflyene deres?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.937
    Antall liker
    13.001
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Ikke bare russere som stiller opp soldater

    ^Dårlig journalistikk i flg Cornucopia.se. Ikke et miitært mål som sådan.

    Svensk media felciterar Zelensky och Omni skriver:
    “Enligt presidenten har två ballistiska robotar slagit ner i staden, och bland annat träffat militära skolbyggnader i närheten av ett sjukhus. Enligt TT har ukrainska medier publicerat svårverifierade bilder som visar stor förödelse i ett område med flervåningshus. Bland annat ska ett av husen fått fasaden söndersprängd.”

    Ni kan själva se vad Zelensky skrev, vilket också Omni både bäddar in och länkar till:
    “They targeted an educational institution and a nearby hospital, partially destroying one of the telecommunications institute’s buildings. “

    Inte ett ord om militärt. Däremot är det en militär högskola, ungefär som svenska Försvarshögskolan (som även har civila elever), men det sade aldrig Zelensky och därmed är det en felcitering.

    Filmerna och bilderna är inte ett dugg svårverifierbara om man inte är inkompetent, och det kan jämföras med att TT aldrig skriver att något uppdragsgivaren Ryssland påstår är svårverifierbart. Det viktiga är att med små subtila formuleringar sprida tvivel om det skedda, då det ingår i uppdraget. TT har sedan många år agerat propagandakanal åt Kreml, vilket jag uppmärksammat på bloggen, t ex 2018, 2018, 2019.

    14:40 Angående svårverifierbara så ligger högskolan här och en Google Streetview bekräftar byggnadens fasad kontra filmerna, eller t ex här. Annars räcker det egentligen med satellitbilden med byggnadens form och den öppna planen framför samt placeringen av träden, så Streetview behövs inte ens. Men vill man sprida misstro så vill man.

    Korrekt namn på institutionen är Fakulʹtet Viysʹkovoho Instytutu Telekomunikatsiy Ta Informatyzatsiyi Natsionalʹnoho Tekh. Universytetu Ukrayiny Kyyivsʹkyy Polit. Instytut och den tillhör den tekniska högskolan under Kyjivs Universitet. Bland annat utbildar man i mjukvarutveckling. Polytekniskt är det vi kallar teknisk högskola (jmf KTH eller Chalmers) i Sverige.

    se også:
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Nå må man få ut fingeren og la Ukraina angripe de stedene de ballistiske rakettene skytes ut fra. Det er jo rene militære mål i en angripende stat - hvorfor skal man ikke kunne beskyte dem? Russland får jo bare rasle med atomvåpentrusselen - de kommer ikke til å bruke atomvåpen uansett.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Jake Broe har noe å si om the endgame som skal til om det endelig skal bli fred å få for Russland. Og om situasjonen med amerikanske leveranser.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.297
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    2

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    "men... det går jo ikke? Det står jo her på dette papiret at de skal arrestere han. da må de jo det...?"
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Lett å sitte her og mene noe, men se hvor Mongolia ligger. Russland på den ene siden og Kina på den andre og Nord-Korea rett rundt hjørnet. Da er det ikke akkurat lett å arrestere den russiske tsaren. Har Mongolia i det hele tatt noe å forsvare seg med?
    De kunne selvfølgelig latt være å motta ham med pomp og prakt, men ellers? De er vel 100% avhengig av russisk og kinesisk kraft? Hvor mye av det ville de få når vinteren nærmer seg hvis de hadde arrestert Putin?
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.438
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Lett å sitte her og mene noe, men se hvor Mongolia ligger. Russland på den ene siden og Kina på den andre og Nord-Korea rett rundt hjørnet. Da er det ikke akkurat lett å arrestere den russiske tsaren. Har Mongolia i det hele tatt noe å forsvare seg med?
    De kunne selvfølgelig latt være å motta ham med pomp og prakt, men ellers? De er vel 100% avhengig av russisk og kinesisk kraft? Hvor mye av det ville de få når vinteren nærmer seg hvis de hadde arrestert Putin?
    Det er nesten så det ville sett bedre ut om Mongolia ba om å bli innlemmet i Russland, men da hadde de sikkert fått ennå større problemer på sikt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dagens Jake Brue er god både om Mongolia og bakgrunnen for USAs nøling med langdistansevåpen som hab for øvrig er uenig i. Søk ham opp på youtube.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.127
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er nesten så det ville sett bedre ut om Mongolia ba om å bli innlemmet i Russland, men da hadde de sikkert fått ennå større problemer på sikt.
    Har vært i Mongolia for noen år siden og de jeg snakket med ville helst blitt kvitt alt russisk. De bruker blant annet det kyrilliske alfabetet og det er sterke krefter som arbeider for å få tilbake det opprinnelige mongolske alfabetet..
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Tja. De kan fortsatt gjøre mye skade, men har du lagt merke til hva som har skjedd med muskovittisk artilleri de siste ukene? Og hvor er alle jagerflyene deres?
    Kanskje russerne har gjemt jagerflyene fordi dem vet at den dagen vestmaktene gir klarsignal for bruk av langtrekkende missiler på militære mål inn i russland, så vil ikke annonseringen av den nye tillatelsen komme først, så angrepet etterpå, men temmelig sikkert i motsatt rekkefølge.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JE

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.297
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    2
    Forskjell på hvordan ukrainske og russiske soldater behamdler sivilbefolkningen i Kursk. I tillegg faller putins anseelse etter frigjøringsoperasjonen i folkerepublikken Kursk.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.454
    Antall liker
    39.538
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje russerne har gjemt jagerflyene fordi dem vet at den dagen vestmaktene gir klarsignal for bruk av langtrekkende missiler på militære mål inn i russland, så vil ikke annonseringen av den nye tillatelsen komme først, så angrepet etterpå, men temmelig sikkert i motsatt rekkefølge.
    Så de lar ukrainske droner fly uhindret inn til oljeraffinerier i moskva, med påfølgende brann og røyksøyle lett synlig fra hele byen, for å spare jagerflyene sine til det eventuelt kommer JASSM-missiler i stedet?

    Joda, og det samme luftforsvaret lot sikkert Mattias Rust fly Cessnaen sin uhindret inn til den røde plass i 1987 for ikke å avsløre hvor luftvern og jagerfly var basert i tilfelle det engang ville bli krig med NATO. Hadde sikkert ingen ting med inkompetanse, fyll eller manglende utstyr pga korrupsjon å gjøre. Riktignok var det en av hendelsene som førte til sovjetunionens fall etter at gapskratten tok dem, men det var sikkert en mening med det…

    All the Federales say
    They could have had him any day
    They only let him slip away
    Out of kindness, I suppose
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    673
    Antall liker
    572
    Sted
    Aarhus
    Norge har nok penger til å bygge forsvar men jeg tror det skorter på viljen og evnen. Det blir nok blåst bort hundrevis av milliarder med null økt forsvarsevne i årene som kommer.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Julie Wilhelmsen som er statsviter og seniorforsker ved norsk utenrikspolitisk institutt var i Dagsnytt 18 i dag. Det var også Palle Ydstebø som var motdebattant. Temaet var Zelenskyjs sterke ønske om å bruke langtrekkende våpen inn i okkupantens land.

    For dem som har hørt diverse debatter med Julie Wilhelmsen, så har hun fra dag 1 i krigen vært en stemme for å forstå Putin og vise forsiktighet i å støtte Ukraina med nye type våpen.
    Jeg tror hun ligger våken om natta og frykter atomkrig, ei redd lita pysete høns.
    Argumentet hennes om Putins røde linjer og «man vet jo aldri når Putin definerer at nå er grensen nådd». Putin kan jo definere at landet hans er under en eksistensiell trussel fra vesten.

    Men hun fikk svar av Ydstebø. Er det noe land som er under en eksistensiell trussel, så er det Ukraina. Ydstebø sa beint ut at Putins trussel om bruk av A-våpenet ikke er noen reell trussel, ikke noe man skal ta hensyn til. Putin vet utmerket godt at han har alt å tape ved å gå til det skrittet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.454
    Antall liker
    39.538
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke alle naboer som vil bli savnet.
     
    Sist redigert:

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    851
    Antall liker
    849
    Sted
    Rogaland
    Statsviter og seniorforsker, men det må være "noe" hun vet da ettersom hun sier dette. Nekter å tro at en seniorforsker kan bomme så fælt. Eller?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Statsviter og seniorforsker, men det må være "noe" hun vet da ettersom hun sier dette. Nekter å tro at en seniorforsker kan bomme så fælt. Eller?
    De militære og militærfaglige har et annet syn enn henne.

    Skulle russerne avansere videre inn i Ukraina og legge et enda større press på Zelenskyj, da er det veldig sikkert at Biden blir å åpne opp for bruk av langdistansevåpen inn i russland. Det har vært linja hele veien siden krigen startet; først må det bli ille, så kan man åpne opp noe mer i type våpen. Aldri et spørsmål om å være på forskudd sånn at russerne ikke får erobret mere land.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    851
    Antall liker
    849
    Sted
    Rogaland
    De militære og militærfaglige har et annet syn enn henne.
    . Det har vært linja hele veien siden krigen startet; først må det bli ille, så kan man åpne opp noe mer i type våpen. Aldri et spørsmål om å være på forskudd sånn at russerne ikke får erobret mere land
    .
    Er dette jeg synes er så underlig. Hvorfor?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.452
    Antall liker
    2.433
    Sted
    Bergen
    Tror nok det er her forskjellen ligger; ulike fag(folk) vurderer situasjonen meget ulikt.
    Men man skal merke seg at de som argumenterer for forsiktighet overfor putler sjeldent, egentlig aldri, har noe spesifikt alternativ å komme med.

    Det betyr at forsiktighet ift. putler medfører flere drept i Ukraina, og mer ødeleggelse av infrastruktur i Ukraina (tilsvarende som israel i Gaza). Det betyr at Europas økonomi vil bli kraftig utfordret i årene som kommer fordi enten
    - klarer Ukraina å motstå de russiske angrepen, europa våkner og gir de det de trenger for å kaste ut putler for deretter å bistå med gjenoppbygging av Ukraina; dette koster jo penger, eller
    - Ukraina bukker under, russerne ruller inn og står på grensa til hhv Polen og Tyskland, Europa må ruste kraftig opp og holde streng kontroll med grensene til russerne, hhv i russland, Ukraina, slovakia, ungarn og østerrike

    Forsiktighet ift. putler medfører større kostnader fordi tiden går, i putlers vei, med flere drepte og mer ødeleggelse av landets infrastruktur som medfører økt behov for økonomisk bistand som i all hovedsak vil komme fra europa (sammen med oppbygging av gaza) siden draumen om at russland (og israel) skal betale for gjenoppbyggingen er kun en drøm hos pratemakerne.
    Flere drepte, hovedsaklig (jeg antar) menn, medfører færre hender til å bidra i gjenoppbygging, mindre skatteinntekter osv osv..

    Så regninga kommer åkke som..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.452
    Antall liker
    2.433
    Sted
    Bergen
    Er dette jeg synes er så underlig. Hvorfor?
    Fordi det er flere som Julie Wilhelmsen i verden med tilgang til prateriet rundt hovedsaklig USAs og europas regjeringer, enn Admiraler og generaler.
    Videre så svarer militært personell når de blir spurt, men det er, svært få - om noen, som er lobbyister med krig som salgsobjekt. Selv om noen politikere synes å mene noe annet
    Så de militære er ikke så deltagende i prateriet som de kanskje burde vært i en slik situasjon
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.438
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Fordi det er flere som Julie Wilhelmsen i verden med tilgang til prateriet rundt hovedsaklig USAs og europas regjeringer, enn Admiraler og generaler.
    Videre så svarer militært personell når de blir spurt, men det er, svært få - om noen, som er lobbyister med krig som salgsobjekt. Selv om noen politikere synes å mene noe annet
    Så de militære er ikke så deltagende i prateriet som de kanskje burde vært i en slik situasjon
    Det høres ut som du mener at Julie Wilhelmsen ikke tenker selvstendig, men hun har hele tiden blitt misforstått som putlervennlig, det er iallefall uansett ikke tilfelle. Alle kan prate, jeg også.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn