|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Slett ikke, hun tenker selvstendig og hun argumenterer godt for sitt ståsted. Men jeg, og antagelig flere en meg, er uenig med henne fordi konsekvensen av å hele tiden være redd for putler er slik jeg argumenterte for i min post
Det sagt, det er en utfordring eller kanskje tilsvarende angst, med å, på en eller annen måte fjerne putler, fordi man pr idag ikke vet hvem som da overtar. Men det problemet får man jo uansett en dag fordi putler, motsetning til meg - supermainn- som skal leve evig, så lever ikke putler evig (fordi han ikke er som meg - supermainn)
Uansett og helt udiskutabelt; Ukrainerne betaler for vestens treghet fundamentert i putlerangsten
Meldingens siste punkt/setning er essensen i det hele.
russland og kina har inngått et grenseskridende vennskap med sikte på å velte den demokratiske verdensorden. Disse to har et helt annet forhold til tid og hver liten stein bygges sakte opp med det for øye. Så dersom vesten ikke står imot er vi snart i beste fall i interneringsleire for omskolering slik vi ser i kina.
Enig med Ben Hodges. Etter fordømmelse nummer 4 000. Tror de fordømmelse nr 4 001 kommer til å endre russlands terror?
x.com
x.com
Ben Hodges burde bli den nye ministeren for nasjonal sikkerhet i US, etter Jake Sullivan.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.141
- Antall liker
- 30.342
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Litt nærmere hjemme:
Cargo of ammonium nitrate got port of refuge next to University Hospital of North Norway
The vessel came from Russia’s northern port of Kandalaksha and carries 20,000 tons of the hazardous material ammonium nitrate known from many explosions in the past, including the disastrous 2020-Beirut blast.
thebarentsobserver.com
Eller- egentlig helt hjemme.
Mvh
Som jeg oppfatta Wilhelmsen akkurat i dag, så forsøkte hun å besvare hvorfor Washington (og andre) insisterer på å bare la Ukraina bruke donerte spretterter med én hånd.
Wilhelmsen støtter ikke Putin og er heller ikke Putin vennlig, det er tilfelle. Men hun har hele tiden hatt en linje hvor man mer skal forstå Putin og Putins handlinger sett fra hans ståsted. Og Wilhelmsen har flere ganger tatt til orde for at man må møte Putin i forhandlinger og finne et kompromiss.
Men Wilhelmsen har ikke helt skjønt at en fred med Ukraina, det betyr fred på Putins premisser. Putin startet fullskalainvasjonen fordi han skulle få herredømmet over naboen. Den målsettingen har ikke endret seg. Derfor vet alle hva «fred» i denne konteksten betyr, unntatt Wilhelmsen og noen andre med en naiv virkelighetsforståelse. Imo.Det er jo underlig å mene at man skal møte en person man vet aldri holder det han lover i forhandlinger og finne kompromisser. Hva slags forhandlinger kan det bli når motparten lover gull og grønne skoger, skriver under på en avtale og man vet han vil bryte den 3 dager etterpå?
Putin skriver ikke under på en avtale som ikke gir ham store deler av Ukraina, så hva er det egentlig å forhandle om? Hvor stor del av Ukraina han skal få beholde?
Russland hadde neppe gått til invasjon om: Nato og USA ikke presset på for å få Ukraina innlemmet i Nato, Russland d.v.s. Putler følte seg presset opp i et hjørne av Vesten. Denne krigen kunne sannsynligvis vært unngått om Vesten hadde spillt kortene annerledes, politisk og militært. Her er det desverre krigshissere på begge sider.Det meldes nå at Iran ikke bare er en leverandør av droner til russland, men nå også er klare for å levere missiler. Det er type missiler som i vesten er tilsvarende HIMARS og ATACMS.
Har ikke Ukraina kjempet med én hånd på ryggen til nå, så blir situasjonen ihvertfall ikke bedre fra nå av.
russland hadde ikke angrepet Ukraina om de ikke ville gjenreise et imperium, og samtidig trodd at de ville komme unna med invasjonen og folkemordet.
Sverige og Finland ble med i NATO. Russland har ikke invandert dem i tiden frem til at de fikk innvilget medlemsskap. Det motsatte har skjedd. Grensene til NATO land er nesten tømt for russiske soldater, fordi de skal krige i Ukraina. Hadde russland vært redd for en invasjon fra NATO, så hadde det vært en veldig spesiell prioritering.
Etter Maidan-revolusjonen tok folket i Ukraina et valg om at dem ikke ville bli styrt av en Moskva-marionett. Dem ville det annerledes enn det Putin ville. Folket ville se vestover.
Den viljen må respekteres. Vi kan ikke ha en verden hvor storebror med atomvåpen har en rett til å påtvinge andre selvstendige land deres syn på «frihet og rettferdighet».
Noen skriver dette igjen og igjen uten fnugg av bevis. Realiteten er at Ukraina ville gjerne bli medlem av NATO fordi de følte seg truet av Russland (med rette som vi jo har sett), men NATO har sagt nei. Så NATO har ikke presset på for å få Ukraina inn. At de har vært positive til å motta en søknad når Ukraina oppfylte kravene for medlemskap er en helt annen sak.
Ukraina er en fredelig, selvstendig stat med en demokratisk valgt regjering. De har aldri vært noen trussel mot Russland. Det har aldri NATO vært heller.
Russland er
Og igjen; hadde Vesten med Nato og USA vært litt mer smarte og spillt kortene annerledes, så hadde historien sannsynligvis sett helt annerledes ut.
At vesten setter begrensninger på våpen brukt inn i russland er litt som at Iran og Nord Korea kun skulle tillatt bruk av Iranske droner Nord-Koreanske missiler i Kursk regionen...
Den store tabben var at ikke Ukraina fikk sikkerhetsgarantier på et tidligere tidspunkt. Vesten inntok en mer defensiv holdning, Putin utnyttet det og gikk på offensiven.
Men hadde det blitt utplassert Nato-styrker i Ukraina på et tidligere tidspunkt hadde Putin og propagandaspparatet brukt det for alt dem kunne i det at vesten nå klargjorde for å ta russland. Så uansett ville situasjonen blitt vanskelig.
Da Ukraina ga fra seg atomvåpnene i 1994, burde de ikke bare fått sikkerhetsgarantier fra Storbritannia, USA og Russland på å respektere grensene til Ukraina og landets suverenitet. De burde blitt med i NATO mot avlevering av atomvåpen. Da hadde det ikke vært krig i Ukraina.
Kanskje vesten kunne unngått krig i Ukraina om vi hadde reagert sterkere på invasjonen av Georgia. Nå okkuperer russland ca. 20% av Georgia. Vi har vist med vår svake/fraværende respons at putin kan gjøre som han vil.
Men å bli med i NATO betyr ikke automatisk at det blir utplassert NATO-styrker i landet, med mindre du dermed definerer landets egne styrker som NATO-styrker.
Jeg mener bare å si at å presse Putler opp i et hjørne var et STORT feiltrinn. Men Putleren er fortsatt ansvarlig for invasjonen.
Kan man snu det til, hadde Russland latt være å innvadere Krim, hadde ting vært annerledes?
Eller, hadde vesten reagert når Russland innvaderte Krim, hadde det også sett annerledes ut?
Mange muligheter her.
Den eneste muligheten som IKKE er korrekt, er at Ukraina IKKE skulle ha rett til å gjøre hva faen de vil med sitt eget land!
Russland er den aggresive parten her. Deal with it!
Har jeg noe sted hevdet noe annet enn at Russland er den aggresive parten? Du kan iallefall prøve å lese hva jeg faktisk skriver og slutte å tillegge meg meninger jeg IKKE har.
Det er meget mulig at du ikke har sagt det og jeg beklager det, men å snakke om at vesten og Ukraina har skylden for at Russland er aggresiv er som å si at det var Cantonas skyld at Vinnie Jones taklet han!
Putler har ikke blitt presset opp i noe hjørne.
Han så at landene i den tidligere russiske interessesfæren innså at den russiske modellen ikke fungerte. De baltiske landene har blomstret etter at de ble selvstendige. Han prøvde å påvirke Ukraina og Belarus til å forbli som russiske vasallstater. Han klarte å få innsatt Lukaschenko i Belarus, men folket i Ukraina ville det annerledes. De ville Putin ikke ha noe av så han annekterte Krim og startet opprøret i Donbas. Så så han at ingen gjorde noe og da trodde han at det bare var å forsyne seg.
Den eneste måten Putin har blitt presset opp i et hjørne på er at han på litt sikt ville sett konsekvensen av et fritt, selvstendig og fremgangsrikt Ukraina. Det ville med stor sannsynlighet smittet over til russland og truet autokratiet og tyvene i Kreml. At Putin selv skulle endt med å bli slept gjennom gatene på samme måte som Gadaffi, det skremte ham. Men sånne ting kan ikke verden forøvrig ta hensyn til.
Militært sett ville Ukraina og vesten ikke være en trussel for russland. Det vet Putin. Det er derfor Putin nå har bortimot tømt nordområdene for soldater og sendt dem til fronten i sør, han vet at vi ikke utgjør noen trussel.
Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App
@TrentTelenko: This X post From @Prune602 I've pasted below is from a long & crunchy data filled thread looking at the crashing Russian railway system capacity. The thread is screaming several things at me about AFU...…
threadreaderapp.com
og det går ikke lenger russiske tog til Krim. Togruten over Kerchbroen drives av et privat firma. Dermed kan ikke den russiske staten holdes ansvarlig hvis/når togruten opphører og folk taper pengene sine og ikke lenger kan komme seg vekk fra Krim med tog.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.332
- Antall liker
- 24.162
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Hva synes du selv ???
Når utgangspunktet er feil, blir din konklusion feil også.
Ingen..... som i absolutt INGEN har presset Putler opp i noe hjørne.
Som andre skrev over...... Ukraine (selvstendig nasjon) har valgt den veien folket ønsker å gå = mot EU.
Det ville betyde en utvidet velstand som var i forveien bra. Asfalterte veier...... du verden.
Å ha noe slikt på den andre siden av russiske grensen, som Putlers unnersåtter kunne se og bli missunnelige på,
det er ikke noe han ønsker. Tenk om folket skulle begynne å spekulere på, hvorfor en "rik" nasjon som Russland skulle
ha så elendige forhold for den jevne russer, når det på den annen side av grensen..............
Det sammenholdt med, at det du kaller "krigshissere" ingenting har gjort siden 2014, SE DET er grunnen til at
Putler oppfører seg, som han gjør.
Ikke så merkeligt at en sånn som Trump kan få nesten halve folket med seg, når alm. oppegående sluker
Putin-propaganda rått. Vi velstillede i vesten burde være bedre enn som så.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Denne står seg. Hvilken forbannet dag som helst.
Jeg synes at nærmest ingen, som deg, Nato, EU, ikke forstår hvorfor Putler handler som han gjør. Forresten, russiske opposisjonelle SKAMMER seg ekstremt over hva Putler gjør mot Ukraina! Putler er overhodet ikke redd for Nato eller EU, men han er redd for å miste kontrollen over sin egen befolkning og han ser på Ukraina som del av den. Vesten sett fra Putlers hode er en eksistensiell trussel og hva gjør Vesten ? Jo, de fortsetter med sin gamle kalde krig retorikk og klarer ikke å tenke lenger! DET er det jeg syns.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.332
- Antall liker
- 24.162
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Som jeg skrev.......
Når utgangspunkt er feil, blir konklusjonen feil.
Jeg synes at nærmest ingen, som deg, Nato, EU, ikke forstår hvorfor Putler handler som han gjør. FEIL
Han er redd for å miste kontrollen over sin egen befolkning og han ser på Ukraina som del av den.
Putin har absolutt ingen, ingen rett å se på Ukraine som en del av Russland. Derfor FEIL
Redd for å miste kontrollen gir han ingen rett i det hele tatt.
Vesten sett fra Putlers hode er en eksistensiell trussel og hva gjør Vesten.
Her må du skille mellem fantasi og fakta. Hva som foregår i en gal manns hode er ikke fakta.
Og hva gjør vesten?? I de sisste 15 år = ingenting. Vesten har blåøyet trodd, at om bare vi handlet i fred og ro
med olien og gassen hans, så ville allt være fryd og gammen. Imens blåste krigshisseren Putin seg opp
mere og mere. Tjetjenien, Georgien og siden 2014 i Ukraine. Selv da han invaderte Krim gjorde vesten ingenting.
Februar 2022 mente vesten, at nå var det nok. Hvem er det, som er krigshisser her???
DET er det jeg syns.
Tror ikke jeg er den eneste, som finner det vanskeligt å forstå, hvilken imaginær verden, du lever i.
Putins propagandaapparat har i hvert fall gjort en bedre jobb, enn de fleste ville trodd.
Desse to setningane får eg ikkje til å passa saman.
Bare IKKE innbill deg at jeg støtter Putin og hans propaganda på noen måte!!
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.332
- Antall liker
- 24.162
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Nei da....... Det pleier de, som syns synn på Putin og kaller vesten for krigshissere jo å si......
"Jeg støtter helt klart ikke Putin" (jeg siterer bare all russisk propaganda, og det er min rett)
Hvis Putin er trengt inn i et hjørne så har det innenrikspolitiske årsaker; det var først og fremst innenrikspolitiske årsaker til at han gikk til krig (beholde/styrke posisjonen sin), og det er høyst sannsynlig innenrikspolitiske årsaker til at han nå står mindre stødig enn på lenge.
Nok om det; her er en artikkel om det putlerske rikets tilstand:
Låt inte Rysslands taktiska förluster dölja dess strategiska misstag
People need to be aware that this is a long fight. This is not a crisis. This is not some small somewhere incident that can be managed. This is all out war. Anonym Natotjänsteman, 2023. A general stiffening of morale in free Europe is needed, and it can come only from action of this
kkrva.se
God artikkel og dette er essensen:
"Andreas Umland summerar detta väl när han skriver att det ”rysk-ukrainska kriget är ett storslaget krig om Europas framtid och om gränsers okränkbarhet."
Skal våre barn og barnebarn nyte av det samme fredelige Europa som vi har opplevd i 35 år, må Russland tape. Og tape grundig. Og krigen kan ikke vinnes militært, men kan generere en intern kollaps. Den kollapsen får vi håndtere om det så innebærer at lokale russiske warlords går til borgerkrig mot hverandre. Og så må vi fortsette å holde den økonomiske kniven på strupen på de, inn til evnen til å forårsake jævelskap er knekt for lang tid fremover.”Germany is punishing the Swiss defence industry for blocking deliveries of Swiss-made arms to #Ukraine!
German authorities have informed the Swiss Federal Office for Defence Procurement in a letter that the German Bundeswehr would refrain from procuring certain Swiss armaments in future.
For example, Switzerland prevented the delivery of around 12,000 rounds of ammunition for the Gepard SPAAGs, which are a critical air defence asset in Ukraine.”
https://x.com/deaidua/status/1831659067443462629?s=46&t=y2cId8ftXOOtWi_HF4XxwQ -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…