Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[tjua]

Også
https://www.tu.no/artikler/forsvare...ske-baser-kan-brukes-som-vapen-av-kina/550269

(for de som ikke automatisk skjønne ka det går i
"Men inne på basen kjører høyteknologiske kinesiske kjøretøy. Helt lovlig, på sivile norske elbil-skilter. Et av dem står parkert sentralt på basen, ikke langt fra rullebanen og sheltere for Norges F-35. Bilen er produsert av en statseid kinesisk bilprodusent.
..
Vi journalister får ikke lov til å ta bilde av disse områdene, men bilen er utstyrt med teknologi som gjør det mulig å overvåke stedet kontinuerlig og sende informasjon over mobilnettet."

Det er jo en grunn til at kineserne forbyr Tesla i nærheten av sin kritisk infrastruktur/tjenester..

Minner meg om mobilforbudet i bil vs gigamobilskjermene som benyttes i el-bilene

Enkelte ganger tror jeg at
- politikere som vedtar eller ikke følger med tror at de norske borgerne er idioter
- eller så er det politikerne som er idioter
Og det stemmes..

 

[tjua]

Mer Svalbard, russland og Norge
https://thebarentsobserver.com/en/2024/09/russian-lawmaker-wants-prison-terrorists-svalbard

russerne presser hele tiden norge på bruken av svalbard, både reelt og det man kaller signalering...

 

[tjua]

Sagen fortsetter, interessante opplysninger som fremkommer
https://thebarentsobserver.com/en/security/2024/09/trouble-ship-has-departed-tromso-future-uncertain

Publiken har våknet
https://www.nordnorskdebatt.no/hvordan-kunne-det-skje/o/5-124-322439

Mange spørsmål, kanskje litt på overtid.

Men synes å følge et visst mønster ift. vårt forhold til russerne etter 24 feb 22.. selv om akkurat dette fartøyet kanskje ikke er helt under russik kontroll. Men heller ikke usannsynlig gitt opplysningene som fremkommer

 

[BT]

Sjøtrafikksentralen hadde likevel kunnskap om den farlige lasten, da skipet rapporterte dette inn via rapporteringssystemet
Safe sea nett da det kom inn i norske farvann 25. august.

«Ruby» bortvist fra Tromsø: Har seilt med skader i skroget siden det forlot Russland – NRK Troms og Finnmark

 

[tjua]

Også atter litt nytt om togsagaen i nord

Spillet om NATO-forsvaret i Norden med Nord-Norge som taper

Det er nå blitt offentlig kjent at den finske regjering i det skjulte har arbeidet for etablering av en egen større NATO-styrke stasjonert i finsk lappland, spesielt i Rovaniemi-regionen. Finnene forhandler direkte med norske og svenske myndigheter om norsk-svensk bidrag til denne styrken.

www.nordnorskdebatt.no

 

[BurntIsland]

Gjelder ikke bare Norge, men hvor lenge skal vesten passivt (med unntak av sanksjoner) observere russernes hybridkrig?

Concerns grow over possible Russian sabotage of undersea cables

The United States has recently detected indications of increased Russian military activity around key undersea cables, fueling concerns over a possible escalation in the Kremlin's hybrid war against the west, writes Aleksander Cwalina.

www.atlanticcouncil.org

 

[tjua]

Litt om forsvar, totalforsvaret, nord og sør, krig og fred å sånn
https://www.highnorthnews.com/nb/russlands-krig-mot-ukraina-har-delt-norge-i

 

[Elmer]

Det begynner å sive ut komme ut hva planene i praksis vil bety for Norges forsvar. Intet å si på ambisjonsnivået. Godt å se at vektlegging av personell er på topp.






Hæren utvides, får dronesverm og mobilt panserluftvern: – Nå har vi lagt kartet på bordet, sier Lars Lervik (aftenposten.no)

 

[Odd J]

Hvorfor legger vi ned den batterifabrikken før den kommer i gang? Det er vel grunn til å tro at innenlands droneproduksjon bør inngå i alle forsvarsplaner framover. Tror det er veldig smart å satse på innenlands produksjon av forsvarsmateriell, inkludert droner og batterier til disse. Motorer og "kropp" på dronene er vel nokså solide saker som tåler å ligge på lager i mange år, men batterier og tenkeboks er vel mer ferskvare og må fornyes jevnlig.

Det fine med et godt utviklet droneforsvar er at vi får brukt alle disse dvaske spill-deigklumpene våre til noe fornuftig. Vi må selvfølgelig ha innenlands produksjon og store lager av snus og energidrikk til "gutta på rommet", men det må vel la seg gjøre.

 

[Asbjørn]

Sagen fortsetter, interessante opplysninger som fremkommer
https://thebarentsobserver.com/en/security/2024/09/trouble-ship-has-departed-tromso-future-uncertain

Publiken har våknet
https://www.nordnorskdebatt.no/hvordan-kunne-det-skje/o/5-124-322439

Mange spørsmål, kanskje litt på overtid.

Men synes å følge et visst mønster ift. vårt forhold til russerne etter 24 feb 22.. selv om akkurat dette fartøyet kanskje ikke er helt under russik kontroll. Men heller ikke usannsynlig gitt opplysningene som fremkommer

Syrisk, visstnok. Dvs muskovittisk.

https://archive.is/7JkE7

Skadepotensialet er helt bokstavelig som en atombombe. 20000 tonn ammoniumnitrat = 8400 tonn TNT = en halv Hiroshima-bombe.

Jeg tenker det beste vil være å åpne bunnventilene på den før det enten «tilfedligvis» forviller seg inntil Ekofisk eller Troll, eller like «tilfeldigvis» grunnstøter under Storebæltsbroen.

 

[Aurora]

I følge MarineTraffic er den nå SV for Stavanger, men kurs 123 og 4,5 kn....

 

[Tweedjakke]

Jeg tenker det beste vil være å åpne bunnventilene på den før det enten «tilfedligvis» forviller seg inntil Ekofisk eller Troll, eller like «tilfeldigvis» grunnstøter under Storebæltsbroen.

Ok, båten får angjeveleg skader ut utseglinga frå Murmansk. Så istaden for å gjera vendereis og lasta om bestemmer dei seg for like godt å segla med livsfarleg last nedover langs heile Norskekysten, over Skagerrak, inn i Østersjøen (der ingen vil sleppa dei til kai) for reperasjon.

Herregud. I beste fall verkar det ikkje som veldig bra sjømannskap.

 

[Asbjørn]

Eksakt, og så motorstopp rett vest av Bergen, hvor den enten kunne drive til Troll-feltet eller på land alt etter vindretning. Den ser ut til å ha kommet seg litt videre sørover, men nå ser den ut til å ha fått problemer igjen, gitt.



Om den mot formodning skulle komme seg inn i Østerskjøen foreslår jeg at den går til midlertidig okkuperte Königsberg for reparasjon. Klaipeda vil ihvertfall ikke ha den, enda den fortsatt oppgir det som destinasjon nå.

Ship with Russian chemicals will not be allowed into Klaipėda port – PM

The Maltese-flagged ship Ruby carrying a cargo of ammonium nitrate from Russia will not be allowed to enter the port of ...

www.lrt.lt

 

[Valentino]

Jeg vil ikke ha den i Egersund. Det er dypt og fint i Norskerenna.

 

[Odd J]

Ligger sikkert noen personsøkere og slenger om bord også.

 

[tjua]

På tide
Som alltid i etterkant
Regjeringens varemerke

Regjeringen bruker sikkerhetsloven mot Kirkenes havn: – Ikke et sekund for tidlig

– En klar melding om at regjeringen endelig har våknet i spørsmålet rundt kinesiske strategiske interesser i nord, sier sikkerhetsdirektør.

www.nrk.no

 

[Tweedjakke]

Eksakt, og så motorstopp rett vest av Bergen, hvor den enten kunne drive til Troll-feltet eller på land alt etter vindretning. Den ser ut til å ha kommet seg litt videre sørover, men nå ser den ut til å ha fått problemer igjen, gitt.

Ja, det ser ut som om ho har bevegd seg sakte mot sør-søraust ila natta, men framleis svirrar ho rundt.

Marinetraffic oppgjev Not in command som AIS-status. Er det synonymt med motorstopp, eller betyr det noko anna?

Eg har forstått at det er ein del sjøfolk her inne: Når ein stor båt, med ei last tilsvarande eit lite masseøydeleggjingsvåpen ombord, svirrar rundt i den norske skipsleia, må det vel vera fastspikra prosedyrar for kva ein gjer?

Var det ikkje mogleg å nekta båten, som ikkje ser ut til å vera i sjødyktig stand, å fortsetja i norsk farvatn?

 

[Valentino]

@tjua Jeg har ikke inntrykk av at nåværende regjering er sløvere enn foregående. Siden dette også gjelder Nårsk Bissniss så tror jeg dessverre også at en blå regjering hadde agert enda langsommere.

 

[Asbjørn]

Ja, det ser ut som om ho har bevegd seg sakte mot sør-søraust ila natta, men framleis svirrar ho rundt.

Marinetraffic oppgjev Not in command som AIS-status. Er det synonymt med motorstopp, eller betyr det noko anna?

Eg har forstått at det er ein del sjøfolk her inne: Når ein stor båt, med ei last tilsvarande eit lite masseøydeleggjingsvåpen ombord, svirrar rundt i den norske skipsleia, må det vel vera fastspikra prosedyrar for kva ein gjer?

Var det ikkje mogleg å nekta båten, som ikkje ser ut til å vera i sjødyktig stand, å fortsetja i norsk farvatn?

Googlet:

200209 Misuse of NUC Signals

www.nautinst.org

 

[Tweedjakke]

Ah, takk. Eg trur google-fu'en min var litt sjaber i dag tidleg.

No fann eg denne:

Among the different circumstances a Court of Law accepts for a vessel to be in a NUC situation are the following:

• A breakdown of engines or steering gear.
• The loss of the propeller or the rudder.
• A sailing vessel becalmed (as long as she does not have an engine).
• A vessel with her anchor down but not holding.
• Exceptional weather conditions (we emphasize here the importance of the adjective “exceptional”).

Not Under Command | The Journal of Navigation | Cambridge Core

Not Under Command - Volume 65 Issue 4

www.cambridge.org

Min takeaway er at dette i utgangspunktet handlar om vikeplikt til sjøs, nærast tilsvarande ein syklist som ringjer iherdig med bjølla for å signalisera at han ikkje har kontroll og bremsene ikkje verkar, men at det vert brukt i tide og utide.

Regnboge-Ruby ser iallfall ut til å halda kursen sånn passe nett no.



Edit: Frå @oen si lenkje under:

Enligt webbsidor som följer sjöfarten står fartyget som ”not under command”, vilket innebär att det just nu förs långsamt åt sydöst med hjälp av en bogserbåt.

 

[oen]

Skadat fartyg med farlig last på väg mot Sverige

Ett trasigt fartyg med farlig rysk last kan närma sig Sveriges kust och Östersjön. Nu hålls krismöten, rapporterar flera medier. – Det är inte aktuellt för fartyget att komma till Göteborgs hamn, säger Stefan Strömberg som är kommunikationsansvarig vid hamnen.

www.svt.se

 

[AndersR]

Om de hevder at de ikke har kontroll over masseødeleggelsesvåpenet sitt, bør det vel være greit å gi mannskapet ordre om evakuering og deretter tilintetgjørelse av trusselen. Tilsvarende som om f.eks en russisk bombedrone hadde "forvillet" seg inn i norsk territorium pga teknisk svikt og sirklet rundt en eller annen rafinneri eller en forsvarsinstallasjon ved et "uhell"

 

[berxter]

Nja... Ammoniumnitrat er da ganske så nøytralt og harmløst..., så lenge det ikke er tilført de par prosentene olje. AN er ikke klassifisert som sprengstoff for transport. Som eksplosiv betegnes det som ANFO/ Ammoniumnitrat-Fuel Oil. Ikke er det så lett å "sette av" heller, i normal bruk må du ha en sekundærladning. Typisk- Fenghette- Dynamitt/ TNT/ PETN- AN/FO. Dog er det jo ombord på et skip, som typisk er fullt av diesel e l, og det skal jo kun en liten "lekkasje" til for å vekke det til liv. Går det av, initiert av mystiske omstendigheter, blir det jo en fæl historie. Heldigvis er det svært følsomt for fukt, så kanskje det beste ville være en ørlille torpedering...

EDIT: Ovenstående kun dersom AN-et er i granulatform. Dersom det er flytende, har jeg ikke peiling!

 

[AndersR]

 

[tjua]

@tjua Jeg har ikke inntrykk av at nåværende regjering er sløvere enn foregående. Siden dette også gjelder Nårsk Bissniss så tror jeg dessverre også at en blå regjering hadde agert enda langsommere.

Absolutt helt enig, kan vi håpe på at dette blir bedre fremover gitt at alvoret synker inn hos flere/alle

 

[Hardingfele]

Kjenner folk i Halifax som da de hørte jeg er norsk meldte "A Norwegian ship destroyed Halifax".

Vel, ikke helt. Det var fransk, men kolliderte med et norsk skip.

On the morning of 6 December 1917, the French cargo ship SS Mont-Blanc collided with the Norwegian vessel SS Imo in the harbour of Halifax, Nova Scotia, Canada. Mont-Blanc, laden with high explosives, caught fire and exploded, devastating the Richmond district of Halifax. At least 1,782 people were killed, largely in Halifax and Dartmouth, by the blast, debris, fires, or collapsed buildings, and an estimated 9,000 others were injured. The blast was the largest human-made explosion at the time.[1] It released the equivalent energy of roughly 2.9 kilotons of TNT (12 TJ)

Halifax Explosion - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[berxter]

Jepp, men det var pikrinsyre og skytebomull (og TNT), som har en helt annen følsomhet enn AN.

 

[Elmer]

Nja... Ammoniumnitrat er da ganske så nøytralt og harmløst..., så lenge det ikke er tilført de par prosentene olje. AN er ikke klassifisert som sprengstoff for transport. Som eksplosiv betegnes det som ANFO/ Ammoniumnitrat-Fuel Oil. Ikke er det så lett å "sette av" heller, i normal bruk må du ha en sekundærladning. Typisk- Fenghette- Dynamitt/ TNT/ PETN- AN/FO. Dog er det jo ombord på et skip, som typisk er fullt av diesel e l, og det skal jo kun en liten "lekkasje" til for å vekke det til liv. Går det av, initiert av mystiske omstendigheter, blir det jo en fæl historie. Heldigvis er det svært følsomt for fukt, så kanskje det beste ville være en ørlille torpedering...

EDIT: Ovenstående kun dersom AN-et er i granulatform. Dersom det er flytende, har jeg ikke peiling!

Eksplosjonen i Beirut havn i 2020 var 2750 tonn med ammoniumnitrat. Den ble initiert av en brann. Anders Behring Breivik benyttet 800kg av stoffet, hva han benyttet som detonator er ukjent for meg.

Oklahoma City bombingen i 1995 var på 3000 kg ANFO + noen gassflasker etc. Norsk Hydro (nå Yara) kom litt i "vinden" der borte, de er en av de største vestlige produsentene av AN.

 

[berxter]

Hmm, ja. McVeigh hadde jo blandet AN/FO i rett forhold med hensikt. Beirut - der er vel detaljene fortsatt uklare vedrørende hva som egentlig satte i gang hele greia.
Jeg kom ikke på Beirut-saken da jeg kommenterte; kun at ublandet AN regnes som ekstremt sikkert, og anvendes som kunstgjødsel over hele kloden (dog ikke i optimal form).
Selvsagt, når såpass store kvanta begynner å reagere, er det ikke så enkelt å forutse hva som skjer. Torpeder hele skiten!

 

[Tweedjakke]

Torpeder hele skiten!

I denne 2.5 kn-varianten av sakte-TV ser det ut til at båten no har fått kurs rett aust, og snart er eit svensk-dansk problem. Før ho vert eit litauisk.

Edit: 9 knop marsjfart no, og går for eiga maskin (“underway using engine”)

 

[Tweedjakke]

Det varte ikkje lenge. Gjekk i fint driv fram til sjutida i går, rett sør for Lista og stoppa så opp og har så hoppa svært sakte NNØ. Bruk “past track” i MarineTraffic, raud er når båten går SVÆRT sakte.

Status no er “stopped, 0 kn”, midt i Skagerak.

 

[Aurora]

Den var jo eskortert av slepebåt ????

 

[Tweedjakke]

Den var jo eskortert av slepebåt ????

Eg trur slepebåten (og kystvakt) sleppte då Ruby var godt sør for Stavanger.

Det er kanskje mogleg at ho trør vatnet i Skagerak fordi Litauen, Sverige og Danmark har sagt veldig tydeleg nei til at ho kan koma dit? Med andre ord, at ho har rett og slett ingen stad å dra?

Eller, med oi/ska-poetane i Rancid:

Little lover's in the distance as she wipes a tear from her eye
Ruby's fading out, she disappears, it's time, time to say goodbye

Destination unknown
Ruby Ruby Ruby Ruby Soho​

 

[Elmer]

Artikkelen virker noe forvirrende. Men den norske Vard - gruppen (skipsverft) er bare en av 11 initielle tilbydere , sist for nåværende Nansen klassen var det 12. Det skal da som nå ned til 3 (ila vintere klassen) for siste runde.

Constellationklassen som er deres tilbud, er en amerikansk fregatt som bygger på den Italiensk/Franske FREMM (Fregata Europea Multi - Misione). Litt naturlig at det er Vard - gruppens tilbud, da den italienske verftsgruppen Fincantieri som eier Vard er den ene konstruktøren (og bygger) av FREMM. Det er også et amerikansk Fincantierieid verft som skal bygge Constellation klassen. Den første er under bygging.

"On 2 April 2024, USNI News reported that the Constellation class frigates were delayed by three years, due to issues concerning shipyard backlogs and a lack of skilled workers."

Noe å bite seg merke i er at denne fregatten har IKKE skrogmontert sonar, men kun variabel dypde slepesonar. Det er lite fleksibelt, for å si det mildt i operasjoner i Norske fjorder. Denne fregatten er mere tiltenkt Blue Water operasjoner. Skal man ha en skrogmontert på denne så ... here we go... da er man i gang med større endringer - også skrogmessig. Slepesonaren på Nansen klassen er ikke særlig mye i bruk.

Denne gangen har man tydeligvis gått for et ferdig design, forrige gang man prøvde seg med et helnorsk konsept trynte man skikkelig på "alle felt" - ikke minst pris. Vi hadde fått tre ikke fem fregatter.

Prisen er selvfølgelig viktig også denne gang, ja så spørs det også hvor mye gjenkjøp man krever (mot utenlandske verft) - det er en prisdrivende faktor.

Skal bli interessant å se utfallet av konkurransen. Det står vel en igjen på pallen utpå våren/forsommeren. Men prosessen har gått med lynfart denne gangen - faktisk.



Constellation - klassen (rendering)

Som man ser under så har baugseksjonen en helt annen utforming enn om den hadde hatt skrogmontert sonar, da sitter det en relativt stor sonardome under baugen og baugen utformes for å gi optimale akustiske forhold for denne, i tillegg må jo sjøgående egenskaper taes hensyn til - selvfølgelig. Men realtivt store endringer mener jeg.



Nye fregatter kan bli bygget i Norge (msn.com)

 

[Tweedjakke]

Som man ser under så har baugseksjonen en helt annen utforming enn om den hadde hatt skrogmontert sonar, da sitter det en relativt stor sonardome under baugen og baugen utformes for å gi optimale akustiske forhold for denne, i tillegg må jo sjøgående egenskaper taes hensyn til - selvfølgelig. Men realtivt store endringer mener jeg.

Interessant. Googla “bow with sonar dome”, og det ser relativt karakteristisk ut (og vagt inspirert av utanpåhengjande kjønnsdelar).

Så heile skroget må eigentleg teiknast på nytt for å få på plass dette?

 

[Elmer]

Interessant. Googla “bow with sonar dome”, og det ser relativt karakteristisk ut (og vagt inspirert av utanpåhengjande kjønnsdelar).

Så heile skroget må eigentleg teiknast på nytt for å få på plass dette?

Ikke hele undervannskroget. Men ca antar den forreste fjerdeparten . Kan godt hende det allerede ligger inne i tilbudet fra Vard. Men man skal huske på at når man sender ut krav til ytelse så er de ganske generiske. Det er opp til leverandøren å levere utstyr som kan løse disse kravene.

For øvrig så er slepesonaren lavfrekvent noe som gjør den nærmest ubrukelig i norske fjorder. Lavfrekvens er for lang rekkevidde ute på det åpne hav - Blue Water. Men det er et mindre problem, bytte til en annen "fisk" (ja den kalles det) med en svinger med høyere frekvens og tilhørende ombord hardware.

Kystnært/Littoral Waters kalles også Brown Water og for US starter det 200 nautiske mil (vel 370 km) fra kysten !!!!

Så kan godt hende tilbudet er en Constellation mod NO.

 

[mteinum]

Og der var den på egen maskin igjen? De rekker kanskje en tur innom en pub i London på veien sydover.

 

[tjua]

Litt annet, kunne også vært lagt inn i de pågående krigstrådene

Vår kaotiske verden

Kriger er meningsløse hvis de ikke leder til en bedre fred.

www.forsvaretsforum.no

Fra artikkelen
Internasjonal lov settes til side når det passer aktørene, mens FN og det internasjonale samfunn er passive tilskuere.

 

[Aurora]

Så fikk vi nok en gang en bekreftelse på det jeg skrev i går....Dagsrevyen nå : Norge har ikke nok AMRAAMs til å bevæpne flåten av F35... helt i tråd med tidligere praksis betilte man "litt", for resten skulle man ta senere....

 

[Stein 99]

Ja, men det kan vel forklares med at vi trodde Russland var en vennligsinnet nabo og i riktig utvikling, så vi hadde ikke bruk for all slags våpen da vi bestilte F35.
Det tar tid for vesten å våkne men vi er på vei nå får jeg håpe.