Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.701
    Antall liker
    2.933
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    ^ Paywall. Ser knapt overskriftene.
    Den første omtaler at innbetaling av pensjon er "noget" forsinket. Og feriepenger er ikke avsatt / innbetalt, så de er nok også borte.
    Den andre er fra pressekonferansen hvor en gråtkvalt Bjarkø legger skylden over på kommunen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    4.751
    Sted
    Sunnmøre
    Og feriepenger er ikke avsatt / innbetalt, så de er nok også borte.
    Den der skjønar eg ikkje. Skuldige feriepengar (og pensjon?) er vel forpliktingar som påløper ved kvar lønsutbetaling, same kva Bjarkø har skrive i rekneskapen.

    Lønsgarantiordninga dekkjer både løn og FP opp til 2G, og det er også eit krav som kjem høgt oppe på lista når buet skal gjerast opp. Pensjon veit eg ikkje.

    For meg høyrest det ut som om konkurs, eller iallfall avvikling ved ein bustyrar, er det som må skje her.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.919
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    1
    Etter at Budstikka ble oppkjøpt av amedia, kan jeg som +abonnent lese over 100 lokalaviser i Norge. God valuta for pengene :)

    Saken gjelder en stor og moderne barnehage som åpnet i 2011 i Færder kommune. Privat eierskap og drift, basert på langsiktig avtale med Færder kommune. (En vanlig driftsmodell pre Støre/Vedum-regjeringen).
    Nå er selskapet i ferd med å gå konkurs. Om det skyldes uproff ledelse eller andre forhold, er uklart.
    Dårlig likviditet har gjort at de har mye forfalt gjeld, herunder innbetaling av OTP. Bobehandlingen vil vise om det foreligger «straffbare forhold».

    Sannsynlig løsning er at noen andre tar risikoen med å kjøpe eiendommen på tvangsauksjon, og viderefører driften. Eventuelt at kommunen selv kjøper eiendommen på billigsalg, og organiserer driften i egen regi.
    Nåværende eier har tilbudt å la kommunen få låne eiendommen gratis inntil videre. Dette av hensyn til alle barna og foreldrene deres.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.860
    Antall liker
    10.368
    ^Det bær også nevnes at bygningen er fullstendig "overkill" for sitt bruk. Man kan ikke bare bygge et alt for dyrt bygg og så forlange at kommunen overtar bygget når ting begynner å gå på tverke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den der skjønar eg ikkje. Skuldige feriepengar (og pensjon?) er vel forpliktingar som påløper ved kvar lønsutbetaling, same kva Bjarkø har skrive i rekneskapen.

    Lønsgarantiordninga dekkjer både løn og FP opp til 2G, og det er også eit krav som kjem høgt oppe på lista når buet skal gjerast opp. Pensjon veit eg ikkje.

    For meg høyrest det ut som om konkurs, eller iallfall avvikling ved ein bustyrar, er det som må skje her.
    Om ikke styret selv tar ansvar ved å erklære konkurs låter det som de ansatte kan gjøre det. Nåværende styre og daglig leder må avskiltes, og så får en uavhengig bostyrer sortere i forskjellige krav og forpliktelser. Eksisterende ledelse er åpenbart ikke i stand til å gjøre det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Saken gjelder en stor og moderne barnehage som åpnet i 2011 i Færder kommune. Privat eierskap og drift, basert på langsiktig avtale med Færder kommune. (En vanlig driftsmodell pre Støre/Vedum-regjeringen).
    Da passer det kanskje å minne om at Jens Stoltenberg (AP) var statsminister i Norge i 2011, Audun Lysbakken (SV) barne- og likestillingsminister, og at dette var eneste måte SV kunne oppfylle sitt valgløfte om full barnehagedekning på.

     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.611
    Antall liker
    7.182
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Om ikke styret selv tar ansvar ved å erklære konkurs låter det som de ansatte kan gjøre det. Nåværende styre og daglig leder må avskiltes, og så får en uavhengig bostyrer sortere i forskjellige krav og forpliktelser. Eksisterende ledelse er åpenbart ikke i stand til å gjøre det.
    Og så blir eier og styre stilt personlig ansvarlig om det ikke er satt av penger til forhåndsskatt. Manglende lønns- og feriepengeavsetninger er mer avhengig av omstendigheter og bobestyrer om det blir krav mot eier.

    Jeg fikk det slik forklart av en advokat - om bedriften mangler penger til å gjøre en full lønnsutbetaling med forhåndsskatt, så må en delbetale, slik at det settes av skatt tilsvarende det som en har betalt.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den verste kreditoren man kan ha etter seg er staten, spesielt for manglende innbetaling av moms og skattetrekk. Hvis bedriften har trukket skatt av ansattes lønn og/eller krevd moms av kunder, og så brukt pengene til noe annet enn å betale inn skatten man nettopp har innkrevd på statens vegne - da er det ingen nåde. Det er underslag av skattepenger, og konkursbegjæringen kommer pronto.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    12.127
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Da passer det kanskje å minne om at Jens Stoltenberg (AP) var statsminister i Norge i 2011, Audun Lysbakken (SV) barne- og likestillingsminister, og at dette var eneste måte SV kunne oppfylle sitt valgløfte om full barnehagedekning på.

    Selv Kristin Halvorsen måtte erkjenne at de private tilbyderne var helt nødvendige for å lykkes med full barnehagedekning.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    12.127
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Forsikringssvindel er alvorlig nok, og når det settes i gang søk er det jo virkelig helt tragisk sløsing med ressursene.
    Håper rette vedkommende identifiseres og får sin velfortjente smekk.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Stadig flere kommuner befinner seg i økonomisk krise, og det er slett ikke nødvendigvis selvforskyldt.... kronikkforfatteren skriver her om Nord-Norge, men media
    er fulle av oppslag om kommuner over hele landet i samme situasjon...

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vil komme mer. Oppgaver, ikke penger. Et utvalg har kommet til at nødvendig tannbehandling bør dekkes av det offentlige, men uten å definere «nødvendig», uten å beregne hva det koster, og uten å si noe om hvordan det skal finanisieres. Og da tipper jeg den naturlige løsningen er å overlate det til kommunene som en del av primærhelsetjenesten.
    I mandatet fra Helse- og omsorgsdepartementet fikk utvalget en tydelig beskjed. Minst ett av forslagene skulle være mulig å få råd til innenfor de budsjettene det offentlige i dag bruker på tannhelse og på andre helsetjenester.

    Med andre ord: Kan man flytte på penger fra andre helsetjenester for å få råd til å betale mer for tannhelse?

    Slike spørsmål blir bare viktigere og viktigere. Det kommer til å bli vanskeligere å få plass til nye satsinger i budsjettene fremover. Forsvaret skal bygges kraftig opp. Behovet for helse- og omsorgstjenester øker. Skal man bruke mer på noe, må man se etter muligheter for å bruke mindre på noe annet.

    Så hva var svaret fra utvalget på denne oppgaven? Det hoppet over den.

    Dermed har utvalget kommet med en ambisiøs anbefaling som er uklart definert, med ukjent pris og uten forslag om hvordan det kan betales.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.630
    Antall liker
    14.209
    Det vil komme mer. Oppgaver, ikke penger. Et utvalg har kommet tilat nødvendig tannbehandling bør dekkes av det offentlige, men uten å definere «nødvendig», uten å beregne hva det koster, og uten å si noe om hvordan det skal finanisieres. Og da tipper jeg den naturlige løsningen er å overlate det til kommunene som en del av primærhelsetjenesten.
    Snakket med en fyr en gang som hadde jobbet litt med dette. Man vet sånn ca hvor mye folk i Norge bruker på tannhelse årlig. Så antar man en økning på et sted mellom 20 og 80% dersom det blir "gratis" over offentlige budsjetter. Med andre ord ganske voksent utfallsrom.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.250
    Antall liker
    1.765
    Torget vurderinger
    1
    Poenget her er jo at dette i så fall er noe tannlegene også må ønske. Alle systemer med offentlig refusjon i helsetjenesten innebærer en lovbestemt statlig prisfastsettelse*. Dette betyr at det gir noe økonomisk sikkerhet for aktørene, men man mister mye autonomi. Er det noen som helst grunn til å tro at landets tannleger som har mer enn nok å gjøre til den prisen de selv vil ta, er interessert i å binde seg til en rigid prismekanisme? Neppe. Eneste grunnen er at det garantert vil gi billigere tannhelse for den gruppen som velger å ikke gå til tannlege pga økonomien og som ikke dekkes av diverse støtteordninger allerede. Dette gjelder faktisk få pasienter og det er helt usannsynlig at tannlegene vil ofre egen autonomi og inntekt i solidaritet med disse.

    * Ett unntak er den utrolige løsningen som kjeveortopedene fikk forhandlet seg til. De vurderer dekningen og staten betaler dette uten å sette krav til pris til pasienten. Dette er årsaken til at denne gruppen tjener 5 mill pluss. Datteren min fikk 90% dekning, men jeg betalte vel allikevel ca 30 000.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan man jo løse. Du vet, «helseprofitører», forbud mot å utbetale utbytte osv. Deretter vil det jo vise seg hvor mange som velger å stå i offentlig tannlegekø og betale en symbolsk egenandel vs å betale full pris selv. Det stabiliserer seg vel omtrent der fastlegene befinner seg i dag, dvs på randen av kollaps. Hvis hovedmålet er å kvitte seg med private aktører vil det sikkert regnes som en suksess.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Den offentlige tannhelsetjenesten er i stor grad sprengt ved å ta seg av lovpålagte tjenester for barn, unge og andre pålagte tjenester, slik at de aller fleste godt voksne er henvist til privatpraktisende, som både kan og vil ta de prisene de har lyst til... Tannhelse har dog forbedret seg dramatisk ila de siste 60 år, slik at behovet nok er størst blant godt voksne og eldre, hvor betalingskraft er sterkt varierende.... Om en slik ordning skulle bli en realitet, regner jeg ogaå med at det blir en egenandel av en viss størrelse... Da blir det forelåpig åpent spørsmål hvor dyr en slik ordning blir, - men at det vil koste er selvsagt helt klart...
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.250
    Antall liker
    1.765
    Torget vurderinger
    1
    Nei, dette kan man jo ikke løse så lenge tannlegene ikke vil gå inn på en ordning som nødvendigvis vil likne på det som fastlegene har. Dette er et politisk luftslott uten realisme.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den offentlige tannhelsetjenesten er i stor grad sprengt ved å ta seg av lovpålagte tjenester for barn, unge og andre pålagte tjenester, slik at de aller fleste godt voksne er henvist til privatpraktisende, som både kan og vil ta de prisene de har lyst til... Tannhelse har dog forbedret seg dramatisk ila de siste 60 år, slik at behovet nok er størst blant godt voksne og eldre, hvor betalingskraft er sterkt varierende.... Om en slik ordning skulle bli en realitet, regner jeg ogaå med at det blir en egenandel av en viss størrelse... Da blir det forelåpig åpent spørsmål hvor dyr en slik ordning blir, - men at det vil koste er selvsagt helt klart...
    Det finnes ingen offentlig tannhelsetjeneste for godt voksne, bare for barn, unge og enkelte spesielle grupper. Alle andre skal gå til privatpraktiserende og betale kostnaden selv.

    Observasjon: Jo mindre forekomst av karies i befolkningen, desto oftere blir jeg kalt inn til kontroll og fjerning av tannsten. Rart.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.129
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, dette kan man jo ikke løse så lenge tannlegene ikke vil gå inn på en ordning som nødvendigvis vil likne på det som fastlegene har. Dette er et politisk luftslott uten realisme.
    I prinsippet enig, men du skal ikke undervurdere i hvilken grad politiske rammevilkår kan gjøre livet surt for privatpraktiserende uten avtale med det offentlige, hvis man absolutt vil kvitte seg med «private helseprofitører». Deretter kan en fasttannlegeordning være mer attraktivt enn å stå uten, men det vil jo vise seg. Mest sannsynlig skjer det ingen ting.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det var vel omtrent det jeg skrev... likevel, offentlige tjenester tar også voksne pasienter i den grad det er ledig kapasitet, noe det stort sett ikke er lenger...
    Jeg gikk selv på "Folketannrøkta" til jeg var godt oppi 40-årene, -til det ikke lenger var ledig kapasitet.... Ute i provinserne kan det godt være både ti og tjue mils kjøring til nærmeste privatpraktiserende tannlege...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    4.751
    Sted
    Sunnmøre
    Deretter vil det jo vise seg hvor mange som velger å stå i offentlig tannlegekø og betale en symbolsk egenandel vs å betale full pris selv.
    Korleis er eigentleg finansieringa av den ordinære tannbehandlinga i dag? Det er vel ei eller anna form for delvis offentleg refusjon, eller er det heilt privat?

    Eg fiksa nett to små hol mellom to jekslar; eitt som var fiksa før (og ein slags reklamasjon), eitt som var nytt, eller «no må vi ta det».To lange og ubehagelege sesjonar a ca 45 min, røntgen, bedøving og sjølvsagt tannlækjar og assistent i full sving. Totalt 2700 kr, og det tykte eg ikkje eigentleg var veldig dyrt. Samanlikna med service på dieselbilen var det nesten gratis. Det er klart at det er mange som har dårlegare råd enn meg, og, og rotfylling, ny krone og slikt kan fort verta mykje dyrare. Særleg, kanskje, for dei som har utsett det i mange år.

    Kva er argumentet mot ei eller anna form for øvre grense/år, slik det er for eigendelar ved andre helsetenester, dersom tannbehandlinga allereie har temmeleg stabile og uniforme prisar?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hovedargumentet er vel at "Nei, dette har vi ikke råd til..", og ikke minst privatpraktiserende tannlegers motstand mot regulerte priser......
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.630
    Antall liker
    14.209
    Hovedargumentet er vel at "Nei, dette har vi ikke råd til..", og ikke minst privatpraktiserende tannlegers motstand mot regulerte priser......
    Ting koster sånn ca det samme give or take litt uavhengig om det er privat eller offentlig drevet så den faktiske kostnaden ved å drive noe slikt forsvinner ikke fordi man plutselig sier at det er en offentlig oppgave.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.942
    Sted
    Oslo
    Tannlegen min gikk inn i en kjede og plutselig ble alt 50-60% dyrere, i tillegg til å få innkalling oftere for å ta to bilder og pusse tannsten..
    Har ikke det samme skjedd med veterinærene?
    Skal Mons eller Fido få en vaksinedose, så må du selvfølgelig også betale for at de har røntgen og anestesi og allverdens veterinær kirurgi parat.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.686
    Antall liker
    1.149
    Torget vurderinger
    1
    Der er du aboslutt inne på noe.
    Høyrest litt rart ut at ein råvarebasert økonomi skal satsa på å investera i andre råvarer for å sikra seg for framtida. Alle egg i ei korg og so burtetter....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.630
    Antall liker
    14.209
    Høyrest litt rart ut at ein råvarebasert økonomi skal satsa på å investera i andre råvarer for å sikra seg for framtida. Alle egg i ei korg og so burtetter....
    Forfatterene kunne også sammenlignet med bitcoin eller amerikanske tech-aksjer så ville Tangen & co sett enda teitere ut. Det er ikke nødvendigvis noe mål i seg selv å få høyest mulig avkastning over et langt tidsrom, man bør også ha en formening om hvor mye risiko man har.

    Det sagt så kan man lage en ganske bra tankerekke for at gull bør ha en ganske stor plass i en portefølje Grunnen er at det er ukorrelert med ander aktivaklasser stort sett og dermed gir bedre risikojustert avkastning. Litt lavere avkastning, mye lavere volatilitet. Dette er heller ikke så nøye om man har disiplin til å sitte gjennom potensielt store nedturer, men å øke sannsynligheten for at man så kan er i seg selv et vektig argument for å ha en god slump gull i aktivaallokeringen. Så det er ikke det at gull er dumt, men 100% gull er veldig dumt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.942
    Sted
    Oslo
    Høyrest litt rart ut at ein råvarebasert økonomi skal satsa på å investera i andre råvarer for å sikra seg for framtida. Alle egg i ei korg og so burtetter....
    Og surprise surprise, en av artikkelforfatterne driver business med salg av gull.
    Artikkelen burde vært merka som sponset innhold
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn