Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.221
    Antall liker
    4.012
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Når aksepten for andres rabiate meninger og sinnsyke oppførsel skal være så skyhøy fordi man skal ha "frihet til å mene det man vil og tro på det man vil" at man faktisk har et scenario hvor man kan se for seg unge snøflak gå ut i avisene og si "Jeg ville stemt på Hitler - hva er problemet med det?" også er det plutselig alle andre som liksom skal skal ha et forklaringsproblem for hvorfor de skal være så intolerante og fordomsfulle ovenfor en som bare vil stemme på kandidaten han selv synes er best..... da føler jeg at det muligens er på tide å gå litt i seg selv.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.857
    Antall liker
    2.356
    Torget vurderinger
    8

    Dette er fryktelige tall. Det viser at forvirringen som skapes av "hver mann, sin virkelighet" har stor suksess. Leser man kommentarfeltene rundt omkring, så begynner man faen meg å lure på om en stor mengde av folket har fått i seg et eller annet som raner dem for grunnleggende sunn fornuft samt en hver tendens til intelligens. Kjenner at fremtiden bekymrer meg stadig mer.
    Det sier vel det motsatte! Tross media og deres støtte til Harris så tenker folk selv fremfor å la seg hjernevaske
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.631
    Antall liker
    14.216

    Dette er fryktelige tall. Det viser at forvirringen som skapes av "hver mann, sin virkelighet" har stor suksess. Leser man kommentarfeltene rundt omkring, så begynner man faen meg å lure på om en stor mengde av folket har fått i seg et eller annet som raner dem for grunnleggende sunn fornuft samt en hver tendens til intelligens. Kjenner at fremtiden bekymrer meg stadig mer.
    Det kan også ses på hvor fjernt politikk etter hvert har fjernet seg for en bråte ting folk faktisk er opptatte av, og kanskje spesielt unge menn uten høyere utdannelse, AP har vel en oppslutning på rundt 5% blant unge menn for eksempel. Det har nærmst vært en pariakaste i mye av den offentlige debatten der de for det første ikke er kvinner som skal opp og frem og heller ikke har høyere utdannelse som lenge var eneste vei til frelsa selv om akkurat det nok er i ferd med å snu nå som man oppdager at det trengs fagarbeidere og kanskje er nok bachelorgrader i mediesosiologi og statsvintenskap i nasjonen.

    Og den aller største elefanten i rommet er selsvagt innvandring, hvori man nok finner en svært stor del av forklaringen på hvorfor politisk venstreside sliter over store deler av den vestlige verden siden fornektelsen på dette området har vært betydelig.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I sannhet noen forunderlige tanker man da har... eller er det slik at man er nettopp ...hjernevasket?
    "Vaska for vett" er et kjent nordnorsk uttrykk....
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.857
    Antall liker
    2.356
    Torget vurderinger
    8
    Det kan også ses på hvor fjernt politikk etter hvert har fjernet seg for en bråte ting folk faktisk er opptatte av, og kanskje spesielt unge menn uten høyere utdannelse, AP har vel en oppslutning på rundt 5% blant unge menn for eksempel. Det har nærmst vært en pariakaste i mye av den offentlige debatten der de for det første ikke er kvinner som skal opp og frem og heller ikke har høyere utdannelse som lenge var eneste vei til frelsa selv om akkurat det nok er i ferd med å snu nå som man oppdager at det trengs fagarbeidere og kanskje er nok bachelorgrader i mediesosiologi og statsvintenskap i nasjonen.

    Og den aller største elefanten i rommet er selsvagt innvandring, hvori man nok finner en svært stor del av forklaringen på hvorfor politisk venstreside sliter over store deler av den vestlige verden siden fornektelsen på dette området har vært betydelig.
    Så det er negativt at unge men utgjør kun 5% for og stemme Ap ?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.335
    Antall liker
    2.386
    Sted
    Bergen
    Skal ikke svare for @weld77, men ser ikke helt hvordan spørsmålet ovenfor rimer med innlegget..

    Litt OT, men en viss sammenheng;
    Forøvrig, samtidig som man "leter" etter sin frihet ser vi at bygdene avfolkes og folk flytter inn til byene og lar seg "uniformere" i byenes høyblokker, trangboddhet, økende kriminalitet, betong, bilkøer, reguleringer i hytt og pine, +++. Så kan kan man undres om trumpismen er svaret på det? Vanskelig å vite hva unge menn drømmer om, men det er helt åpenbart at på toppen av enhver "næringskjede" er det bare noen få på toppen som høster fruktene. Jeg er ganske sikker at på de toppene vil man ikke finne alle de tilsynelatende unge som ville stemt trump .. (det er bare en trump, det er bare en musk, en Zuckerberg, en bill gates, en..., en tate,.. en..)

    Og det er bare å se østover for de som melder seg inn i det grande rotteracet..
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    7.627
    Sted
    Kongsberg

    Dette er fryktelige tall. Det viser at forvirringen som skapes av "hver mann, sin virkelighet" har stor suksess. Leser man kommentarfeltene rundt omkring, så begynner man faen meg å lure på om en stor mengde av folket har fått i seg et eller annet som raner dem for grunnleggende sunn fornuft samt en hver tendens til intelligens. Kjenner at fremtiden bekymrer meg stadig mer.
    Jeg leser for tiden Nexus med Yuval Noah Harari. Igjen en bra bok fra Harari som penser innom tema "hver mann sin virkelighet". Boka tar for seg historien om informasjonsteknologi helt fra steinalderen.
    "Sunn fornuft" er alt for komplisert for folk flest. De vil heller ha en enkel historie.
    Internett og moderne informasjonsteknologi gjør det motsatte av det som man skulle tro dessverre.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    885
    Antall liker
    636
    Torget vurderinger
    2
    Så det er de enkle historiene som vinner frem på nettet?
    Med synkende leseferdigheter og Youtube Shorts som nyhetskilde et det ikke sjokkerende, men litt underlig at omgivelsene, familie, vennet og skole, tillater at ungdommene driver slik «utmelding».
     

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    5.374
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Det er alt for mange som har sett alt for mye på Jordan Peterson på Youtube og blitt "frelst".
    Hadde de også i sett litt på https://www.youtube.com/@Pangburn hadde de sett at det meste han kommer med ikke henger på greip
    Matt Dillahunty, Sam Harris og Richard Dawkins avslører han effektivt og elegant.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.924
    Antall liker
    18.106
    Torget vurderinger
    2
    sensur fra toppen og ned er ikke bra imo.
    Hvis de som leder et land kontrollerer hvilken informasjon «de dumme»(oss) får tilgang til, er løpet kjørt.
    Særlig hvis vi tror på alt som blir sagt/skrevet.

    @Hardingfele Hvor tror du pengene til Harris kommer fra, og ønsker store donorer å få noe tilbake?
    Her finner du info om hvem som gir/støtter. Harris har stor andel fra «small donors», under USD 1000. En del PACs.

    IMG_4833.jpeg

    IMG_4831.jpeg


    Den som nok er mest i lommene på sterke interesser er Trump, som har mye penger fra store enkeltdonasjoner.


    Du finner mye info på sidene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.924
    Antall liker
    18.106
    Torget vurderinger
    2
    Disse oversiktene gir også et bilde.

    Trump. Som du ser noen store PACs bak Trump, i tillegg til midlene som kommer inn til ham (øverste), der størstedelen er fra meget store givere.

    Screenshot 2024-11-02 at 17.08.08.png

    Screenshot 2024-11-02 at 17.08.25.png


    Kamala Harris. Færre "outside organizations", som PACs, av noen størrelse. Mesteparten av pengene har gått rett til kampanjen, der litt under 50% er fra små givere.


    Screenshot 2024-11-02 at 17.09.06.png

    Screenshot 2024-11-02 at 17.09.13.png
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    885
    Antall liker
    636
    Torget vurderinger
    2
    Flere unge menn blir intervjuet om sin Trump-støtte. Ærlig talt er det vanskelig å lese gjennom denne saken, så ubehagelig flaut er det.

    Jeg tror problemet er at mange av disse gutta ikke fatter hvor privilegerte de er. Tror de at alt her i verden skal serveres på et sølvfat?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.266
    Antall liker
    109.372
    Torget vurderinger
    23
    Femi mammagutter som sikkert aldri har fårr verden i trynet eller kjent skikkelig motgang. Virkelighetsfjerne mennesker.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.942
    Sted
    Oslo
    Flere unge menn blir intervjuet om sin Trump-støtte. Ærlig talt er det vanskelig å lese gjennom denne saken, så ubehagelig flaut er det.

    Jeg tror problemet er at mange av disse gutta ikke fatter hvor privilegerte de er. Tror de at alt her i verden skal serveres på et sølvfat?
    Dette er altså studenter, som etter en økt på gymmen kommer hjem til en saftig biff for så å råne med tøffe biler.
    Ikke rart de ikke får pult, og i enda mindre grad finner seg en dame som itillegg til å føde unga deres skal stå klar med biffen før de skal ut og råne med kompisene.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    7.627
    Sted
    Kongsberg
    Det svinger voldsomt tilbake på virtualtout, og nå er det tilbake på tilnærmet helt likt

    1730580186316.png
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    7.627
    Sted
    Kongsberg
    Han drar det vel langt når han forsvarer trumps kriminelle historie ved at alle amerikanene stammer fra kriminelle fra Great Britain. LOL...
    Så går det videre til antivaks og Kennedy.. Videre snakker han om at trump er rik (og dermed smart?) og at han derfor ikke er i lomma på store firma. Det er bare helt tullete..
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.747
    Antall liker
    3.256
    Iowa kan nå være Harris sin delstat, et lite sjokk nå i innspurten.
    Denne valgnatten kan bli ekstremt spennende. Det blir sånn type historisk hendelse…»husker du hva du gjorde valgnatten 6. november 2024?»

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.924
    Antall liker
    18.106
    Torget vurderinger
    2
    Interessant om hvordan meningsmålere må justere data de samler inn, på grunn av usikkerhetsmomenter og lav svarprosent. Fra NYT/Siena meningsmålingen.
    Egentlig er sluttmeldingen helt i det blå, på grunn av alle justeringene som gjennomføres. Tirsdag natt får vi facit.


    Fra bunnen av siden:

    Weighting (registered voters)

    The survey was weighted by The Times using the survey package in R in multiple steps.

    First, the sample was adjusted for unequal probability of selection by stratum.

    Second, the sample was split by party (party registration if available in the state, else classification based on participation in partisan primaries if available in the state, else classification based on a model of vote choice in prior Times/Siena polls) and each subgroup was weighted to match voter file-based parameters for the characteristics of registered voters for that group.

    The following targets were used:

    • Race or ethnicity (L2 model)

    • Age (self-reported age, or voter-file age if the respondent refused) by gender (L2 data)

    • Education (four categories of self-reported education level, weighted to match NYT-based targets derived from Times/Siena polls, census data and the L2 voter file)

    • White/nonwhite race by college or noncollege educational attainment (L2 model of race weighted to match NYT-based targets for self-reported education)

    • Marital status (L2 model)

    • Homeownership (L2 model)

    • Turnout history (NYT classifications based on L2 data)

    • Method of voting in the 2020 elections (NYT classifications based on L2 data)

    • Metropolitan status (2013 NCHS Urban-Rural Classification Scheme for Counties)

    • Census tract educational attainment

    • National region

    • History of participation in party primaries (NYT classifications based on L2 data), if part of the Democratic or Republican group

    Third, the sums of the weights were balanced so that each group represented the proper proportion of the poll.

    Finally, the two split groups for the sample of respondents who completed all questions in the survey were weighted identically as well as to the result for the general-election horse-race question (including voters leaning a certain way) on the full sample, and the sums of the weights of the split groups were balanced so that each group represented the proper proportion of the sample of respondents who completed the questionnaire.

    Weighting (likely electorate)

    The survey was weighted by The Times using the R survey package in multiple steps.

    First, the samples were adjusted for unequal probability of selection by stratum.

    Second, the first-stage weight was adjusted to account for the probability that a registrant would vote in the 2024 election, based on a model of turnout in the 2020 election.

    Third, the sample was weighted to match targets for the composition of the likely electorate, using the process and weighting categories described above. The targets for the composition of the likely electorate were derived by aggregating the individual-level turnout estimates described in the previous step for registrants on the L2 voter file.

    Fourth, the initial likely electorate weight was adjusted to incorporate self-reported intention to vote. Four-fifths of the final probability that a registrant would vote in the 2024 election was based on the registrant’s ex ante modeled turnout score, and one-fifth was based on self-reported intentions, based on prior Times/Siena polls, including a penalty to account for the tendency of survey respondents to turn out at higher rates than nonrespondents. The final likely electorate weight was equal to the modeled electorate rake weight, multiplied by the final turnout probability and divided by the ex ante modeled turnout probability.

    Finally, the sample of respondents who completed all questions in the survey was weighted identically as well as to the result for the general election horse-race question (including leaners) on the full sample.

    The margin of error accounts for the survey’s design effect, a measure of the loss of statistical power due to survey design and weighting.

    The design effect is 1.32 for the likely electorate and 1.23 for registered voters. The margin of error for the sample of respondents who completed the entire survey is plus or minus 2.5 percentage points for the likely electorate, including a design effect of 1.41, and plus or minus 2.5 percentage points for registered voters, including a design effect of 1.35.

    Historically, The Times/Siena Poll’s error at the 95th percentile has been plus or minus 5.1 percentage points in surveys taken over the final three weeks before an election. Real-world error includes sources of error beyond sampling error, such as nonresponse bias, coverage error, late shifts among undecided voters and error in estimating the composition of the electorate.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.275
    Antall liker
    39.131
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant om hvordan meningsmålere må justere data de samler inn, på grunn av usikkerhetsmomenter og lav svarprosent. Fra NYT/Siena meningsmålingen.
    Egentlig er sluttmeldingen helt i det blå, på grunn av alle justeringene som gjennomføres. Tirsdag natt får vi facit.

    […]

    Historically, The Times/Siena Poll’s error at the 95th percentile has been plus or minus 5.1 percentage points in surveys taken over the final three weeks before an election. Real-world error includes sources of error beyond sampling error, such as nonresponse bias, coverage error, late shifts among undecided voters and error in estimating the composition of the electorate.
    Det siste er viktigst. Meningsmålerne forsøker å vekte seg frem til hvordan velgersammensetningen vil bli denne gangen, etter å ha brent seg i 2016 på å ha oversett potensielle trump-velgere som vanligvis ikke avgir stemme. Resultatet denne gangen kan bli en grundig overvekting av maga-demografien, som dessuten nærmest blir intervjuet i filler i forsøkene på å «forstå» disse besynderlige vesenene.

    Det man derimot kan være sikker på er at elektoratet i 2024 vil være nokså annerledes enn i 2016. Sistegangsvelgerne da deltar ikke nå, førstegangsvelgerne nå deltok ikke da. Det er ganske mange millioner. Det er ganske mange unge kvinner som vil stemme som om livet deres avhenger av utfallet, for det gjør det jo. Deres mødre og bestemødre er også forbannet. Om meningsmålerne plukker opp dette er uvisst, spesielt når faktorer som «deltok i primærvalgene» brukes som kriterie. Det gjorde disse unge kvinnene garantert ikke, siden Biden og trump de facto var kandidater allerede. Vi får snart se.


     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.275
    Antall liker
    39.131
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Donald oppsummert
    Fortjener et sitat også:
    Here it is in full, with its original links to other Times coverage of Trump preserved:
    “You already know Donald Trump. He is unfit to lead. Watch him. Listen to those who know him best. He tried to subvert an election and remains a threat to democracy. He helped overturn Roe, with terrible consequences. Mr. Trump’s corruption and lawlessness go beyond elections: It’s his whole ethos. He lies without limit. If he’s re-elected, the G.O.P. won’t restrain him. Mr. Trump will use the government to go after opponents. He will pursue a cruel policy of mass deportations. He will wreak havoc on the poor, the middle class and employers. Another Trump term will damage the climate, shatter alliances and strengthen autocrats. Americans should demand better. Vote.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.924
    Antall liker
    18.106
    Torget vurderinger
    2
    Fortjener et sitat også:

    Here it is in full, with its original links to other Times coverage of Trump preserved:
    “You already know Donald Trump. He is unfit to lead. Watch him. Listen to those who know him best. He tried to subvert an election and remains a threat to democracy. He helped overturn Roe, with terrible consequences. Mr. Trump’s corruption and lawlessness go beyond elections: It’s his whole ethos. He lies without limit. If he’s re-elected, the G.O.P. won’t restrain him. Mr. Trump will use the government to go after opponents. He will pursue a cruel policy of mass deportations. He will wreak havoc on the poor, the middle class and employers. Another Trump term will damage the climate, shatter alliances and strengthen autocrats. Americans should demand better. Vote.”
    Det utrolige, og ubegripelige, og uforståelige, er at en slik mann får støtte fra titalls millioner, og at ledelsen i Det republikanske partiet har lagt seg flate for ham, i feig underkastelse for dette foraktelige vesenet.

    Dersom Biden ikke hadde trådt til side ville Trump vunnet valget. Nå er det en mulighet for at han forvises fra offentlig oppmerksomhet, som det kreket han er.

    Og @Roald - forsøk å finne bedre idoler.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.612
    Antall liker
    2.901
    Torget vurderinger
    1
    Om du tror Trump er et idol for meg tar du nok grundig feil, jeg er helt uten idoler på alle fronter. Det er jo en hel del ting som er trist med valget men for en som er opptatt av at folk skal kunne gjøre kvalifiserte valg, så er jo mediene en katastrofe og det gjelder ikke bare valget i USA.

    Og det er helt greit om andre faller ned på andre standpunkter bare man kunne fått objektiv og korrekt informasjon, men man kan i dag ikke stole på media og jo mer kampanjejournalistikk man får dess lavere tillit og villere konspirasjonsteorier vil følge.

    Det nærmer seg valg så kan jo legge inn alternativ video som omhandler reinkarnasjonen av djevelen slik man leser her inne.


     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn