Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Odd J]

Støre kom jo rett inn som partileder fordi han var en kjekk og språkmektig utenriksminister. Noen glemte å be han krysse av på skjemaet hvor han står politisk.

 

[morbid]

Det var at Giske brukte opninga til å etablera ikkje-geografiske lag (litt rart, men ikkje heilt uvanleg i gamle organisasjonar) til å etablera ein maktbase. Presiseringa var eit forsøk på å vingeklyppa dette.

Ikkje heilt urimeleg presisering, men samtidig tykkjer ikkje det talar til anti-Giske sin fordel at dei oppfatta vervinga først og fremst som eit problem fordi det skaka dei etablerte maktstrukturane internt i Ap.

Du samanlikna med AUF, og det trur eg er rett. Giske laga seg rett og slett sitt eige AUF, når ikkje dei ville støtta han lenger (først og fremst fordi han er ein ufyseleg type, trur eg).

Det er vel ikke helt demokratisk at en gammal soddgjesp troms skal påvirke antall delegater i trøndelag vel?

 

[Hønndjevelen]

Det er vel ikke helt demokratisk at en gammal soddgjesp troms skal påvirke antall delegater i trøndelag vel?

Men ifølge noen så skal ikke den "soddgjespen" få lov å påvirke i sitt lokallag heller?

 

[Trane]

Trondheim Ap har to ganger vedtatt at Giske skal være på topp. Da er det slik at det er det som må stemmes på Sør-Trøndelags nominasjonsmøte 30. november. De som ikke kom på listen over delegater, er medlemmer som aktivt vil stemme mot Trondheim Ap's vedtak. Det er heller ikke demokratisk at disse skulle få torpedere hva flertallet i Trondheim Ap har bestemt. Siden frontene er så harde, måtte det nesten bli slik.

Nå har jeg null erfaringer med hvordan man organiserer politiske partier så jeg lurer veldig på hvorfor man sender representanter (57) med stemmerett til nominasjonsmøtet (133) dersom de ikke skal representere lokallagene ? Det er jo åpenbart at man har en valgordning som flertallet har bestemt seg for å overkjøre. Dersom dette var hensikten med ordningen kunne man jo like gjerne hatt som regel at "the winner takes it all", som i det amerikanske valget.

 

[PUKK OG GRUS]

Giske ved roret: tilbake til 70 åra, dugnadsånd, fellesskap og bygge samfunn. Søt drøm. Vond oppvåkning

 

[lars_erik]

Nå har jeg null erfaringer med hvordan man organiserer politiske partier så jeg lurer veldig på hvorfor man sender representanter (57) med stemmerett til nominasjonsmøtet (133) dersom de ikke skal representere lokallagene ? Det er jo åpenbart at man har en valgordning som flertallet har bestemt seg for å overkjøre. Dersom dette var hensikten med ordningen kunne man jo like gjerne hatt som regel at "the winner takes it all", som i det amerikanske valget.

De representerer jo lokallagene, kommunalt. Trondheim Ap har to ganger vedtatt at Giske skal være på topp. Da er det sterkt udemokratisk å dra på nominasjonsmøtet i Trøndelag Ap og stemme noe annet. Det var det som skjedde i går, at demokratiet vant.

 

[Tweedjakke]

De representerer jo lokallagene, kommunalt. Trondheim Ap har to ganger vedtatt at Giske skal være på topp. Da er det sterkt udemokratisk å dra på nominasjonsmøtet i Trøndelag Ap og stemme noe annet. Det var det som skjedde i går, at demokratiet vant.

Dette firenivå-systemet for partilag er jo litt spesielt; på mindre stader er kommunelag = lokallag. Men igjen, det er mogleg å binda mandat og mogleg for å eit knapt fleirtal å ta heile potten. Eg oppfattar det ikkje som særleg demokratisk, nei, forstått som å også la mindretalet koma til orde.

Spørsmålet er om det er klokt å køyra så hardt som Giske gjer, og utnytta ein kvar posisjon til det fulle. «Det er ingen sak å gjøre partiet lite», som det vart sagt om NKP i tidleg etterkrigstid. Det synte seg faktisk å vera forbausande lett.

 

[lars_erik]

Jeg tenker at Giske har bygd landets største lokallag, uansett parti. Dersom andre lokallag i Trondheim misliker det, er det jo bare å sette i gang med å verve medlemmer til sine lokallag. Når Trondheim Ap to ganger har vedtatt Giske på topp, er det udemokratiske å ikke stemme på ham på nominasjonsmøtet. At dette, som så mye annet, blir snudd på hodet, er ganske typisk for tidsånden. Giske har flertall i Trondheim Ap. Da blir det slik. Det egentlige problemet her, er at enkelte nekter å godta et demokratisk fattet vedtak. Som til alt overmål blir framstilt som 'udemokratisk'.

 

[Hønndjevelen]

Dug

Giske ved roret: tilbake til 70 åra, dugnadsånd, fellesskap og bygge samfunn. Søt drøm. Vond oppvåkning

Dugnad, fellesskap bygge samfunn, hvem faen vil ha det slik
Nå ere meg meg meg og Simen Velle
Er vi heldige blir vi ikke vaipa bort på Tinder men får faen meg knulla også.

 

[PUKK OG GRUS]

Helst ikke

 

[PUKK OG GRUS]

Hvorfor er du så opptatt av simen velle. Nye frelseren din?

 

[lars_erik]

Hvorfor er du så opptatt av simen velle. Nye frelseren din?

Simen Velle er den nye tidsånden; gi fan, snorte kokain, meg, meg, meg. Politikkens Marius Borg Høiby.

'Simen Velle' kvalifiserer sterkt som nytt skjellsord.

 

[Hønndjevelen]

Oh jess,

Hvorfor er du så opptatt av simen velle. Nye frelseren din?

Snike seg unna dom som narkodealer og heve 6 tusen i måneden som folkevalgt og gi faen i å stille på møter.
What's not to like?

 

[PUKK OG GRUS]

Du om det. Er du skuffet over at partiet ditt, tillater en slik figur. Du og landet trenger ikke FRP. Finn deg et annet parti

 

[Voff]

Fyren er falsk, egoistisk, problematisk oppførsel, og uegnet til det meste, mener jeg helt bestemt. Mange i Ap har nok forstått det men han er pågående og de vet ikke helt hvordan takle han.

Kjenner du fyren? Synes det er rart at mange har så sterke meninger om en offentlig person.
Sjøl har truffet en hel rekke politikere. Bla Børge Brende, Hadja Tadjik, Odd Einar Dørum og Abid Raja. Alle disse var usedvanlig hyggelige. Jeg har også møtt Giske ved et par anledninger. Han sa ikke så mye så jeg har ingen formening.

 

[Tweedjakke]

Jeg tenker at Giske har bygd landets største lokallag, uansett parti.

Lokallag i meir metafysisk forstand, sjølvsagt.

Alt er sikkert gjort heilt rett etter alle reglane. I ungdomen ville eg hatt stor glede av slike kampar sjølv. No er eg så gamal at eg tenkjer det er best å henstilla alle partar om å besinna seg for finna eit kompromiss: eit parti er trass alt ein organisasjon av folk som meiner stort sett det same.

 

[lars_erik]

Lokallag i meir metafysisk forstand, sjølvsagt.

Alt er sikkert gjort heilt rett etter alle reglane. I ungdomen ville eg hatt stor glede av slike kampar sjølv. No er eg så gamal at eg tenkjer det er best å henstilla alle partar om å besinna seg for finna eit kompromiss: eit parti er trass alt ein organisasjon av folk som meiner stort sett det same.

Her er du inne i kjernen; i Ap er det to parti. Et sentrum/venstre-Ap og et sentrum/høyre-Ap. Slik har det alltid vært. Kampene de imellom har til tider vært beinharde, som nå i Trondheim/Trøndelag. Sentrum/høyre-Ap har brakt Ap ned på 17%. På tide at den andre siden slipper til igjen.

Alle i dagens ledelse av partiet tilhører sentrum/høyre-Ap. Ingen kompromiss inngås mellom høyre og venstre innad i partiet for tiden, med den følge at partiet beveger seg stadig mer mot høyre. Mens meningsmålinger fortsetter å vise fallet.

 

[PUKK OG GRUS]

Hvilke andre enn giske er med i sentrum/venstre gjengen?

 

[lars_erik]

Hvilke andre enn giske er med i sentrum/venstre gjengen?

For tiden virker det til å være grasrota i partiet. Torbjørn Berntsen tilhørte venstresiden, Jagland, Reiulf Steen, en ung Gro Harlem Brundtland, AUF har tradisjonelt tilhørt denne siden, Helga Pedersen, Einar Førde... Nå er det ingen sentrale skikkelser på venstresiden. Skal Ap kunne være et stort parti, må sidene balanseres. For langt til høyre eller venstre, og korthuset ramler sammen.

Så kampen for Giske, er også kampen for Ap og partiets sjel og størrelse.

 

[Hønndjevelen]

For tiden virker det til å være grasrota i partiet. Torbjørn Berntsen tilhørte venstresiden, Jagland, Reiulf Steen, en ung Gro Harlem Brundtland, AUF har tradisjonelt tilhørt denne siden, Helga Pedersen, Einar Førde... Nå er det ingen sentrale skikkelser på venstresiden.

GHB på venstresiden? Hvor har du det fra?
Da sosialistisk studentlag tidlig på 60tallet ble utestengt fra Ap pga bla Nato motstand, var hun en av de såkalte 12 edsvorne som meldte seg ut.
Min far ledet en studiesirkel om sosialisme med en pur ung GHB, hun var vel riktignok bare GH dengang, og sa at hun aldri forstod begrepet sosialisme.
Hun skal ha for at hun fikk gjennom abortloven, ellers var hun omtrent Tony Blair før han kom.

 

[PUKK OG GRUS]

For tiden virker det til å være grasrota i partiet. Torbjørn Berntsen tilhørte venstresiden, Jagland, Reiulf Steen, en ung Gro Harlem Brundtland, AUF har tradisjonelt tilhørt denne siden, Helga Pedersen, Einar Førde... Nå er det ingen sentrale skikkelser på venstresiden. Skal Ap kunne være et stort parti, må sidene balanseres. For langt til høyre eller venstre, og korthuset ramler sammen.

Så kampen for Giske, er også kampen for Ap og partiets sjel og størrelse.

Får håpe du får rett

 

[lars_erik]

GHB på venstresiden? Hvor har du det fra?
Da sosialistisk studentlag tidlig på 60tallet ble utestengt fra Ap pga bla Nato motstand, var hun en av de såkalte 11 edsvorne som meldte seg ut.
Min far ledet en studiesirkel om sosialisme med en pur ung GHB, hun var vel riktignok bare GH dengang, og sa at hun aldri forstod begrepet sosialisme.
Hun skal ha for at hun fikk gjennom abortloven, ellers var hun omtrent Tony Blair før han kom.

Ok, jeg gir meg Poenget var at hun muligens var mer moderat i tidlige år, hvilket hun altså ikke var.

Poenget om venstre/høyre side innad i partiet står dog fortsatt.

 

[Hønndjevelen]

Ellers er det kanskje ikke helt gæernt å sammenligne Giske og Førde.
Begge med (antagelig) hjerte til venstre, "their mind set on power" , en god teft for å bygge allianser og et "litt liberalt" forhold til det annet kjønn.
Det ligger sikkert an til Makta2 med Jagis og Jens, og Makta3 med Jonas og Trond.
Men tidlig å poppe popcornet allerede.

 

[Aurora]

Jeg skjønner egentlig ikke problemstillingen, utenom at mange ikke fordrar trynet på Giske, - et synspunkt jeg tildels deler... nå er stort sett politiske kommentatorer av diverse kalibre enige om at årsaken til APs fall er mer eller mindre mangel på konkret politikk utenom å flå de rike og generelt sørge for at staten blir feitere og feitere på vanlige folks bekostning, og ved at man stort sett har fjernet seg helt fra APs tidligere politiske verdier... Det er dette Giske vinner på.. om man liker trynet på han er nokså uvesentlig. Jeg er kommet dit at jeg stort sett ikke liker trynet på noen av dagens sentrale politikere, da alle stort sett står for patentløsninger ala meg-alene-vite -ispedd en ikke ubetydelig del av meg-meg. Det synes som de fleste egentlig ikke bryr seg om politikken, men hovedsaklig bereder grunnen for framtidige toppstillinger.... noe ala Anniken Huitfeldt

 

[duc916]

Apropos Huitfeldt. Er det noen som tørr tippe på hvor lenge hun er Gnores representant i USA (?)

 

[weld77]

Apropos Huitfeldt. Er det noen som tørr tippe på hvor lenge hun er Gnores representant i USA (?)

En bra stund, tipper jeg. De har jobbet med å opparbeide relasjoner innimot folk i Trump systemet osv (var en sak om det i VG her om dagen for eksempel) og det ville neppe være dritlurt å bytte ut personalet i en slik situasjon.

 

[Hønndjevelen]

En bra stund, tipper jeg. De har jobbet med å opparbeide relasjoner innimot folk i Trump systemet osv (var en sak om det i VG her om dagen for eksempel) og det ville neppe være dritlurt å bytte ut personalet i en slik situasjon.

Er det en nordmann som virkelig er en Trump hvisker så er det jo Jens.
Tror selv hverken Erna eller Sylvi ville vært imot ham.
Vet ikke om Huitfeldt har åremål eller ikke,

 

[duc916]

En bra stund, tipper jeg. De har jobbet med å opparbeide relasjoner innimot folk i Trump systemet osv (var en sak om det i VG her om dagen for eksempel) og det ville neppe være dritlurt å bytte ut personalet i en slik situasjon.

Hun omtalte den påtroppende i mindre smigrende ordelag. ? er om han eller apparatet rundt ham fikk med seg det...

 

[lars_erik]

Dette er Trond Giskes støttespillere i Trøndelag

Trond Giske har støtte fra flere lokallag i Trøndelag, som gjør at han ligger an til å få flertall bak sitt Stortings-kandidatur.

www.vg.no

 

[4-string]

Det fremstår mer som en kamp mellom by og land, eller Trøndelag mot Oslo.

Om ikke det er sånn at det rent politisk er Trøndelag som tilfeldigvis befinner seg lengst til venstre i det sosialdemokratiske landskapet.

 

[Odd J]

Jeg har alltid oppfattet storby-AP (altså Oslo) som lyseblå - EU-vennlige markedsliberalister - og rest-AP som mer tradisjonelle. Og siden Oslo og omegn har stått for de mest profilerte lederne i partiet i årtier kan man ane en dissonans mellom ledelse og grasrota i partiet.

 

[BT]

Det fremstår mer som en kamp mellom by og land, eller Trøndelag mot Oslo.

Om ikke det er sånn at det rent politisk er Trøndelag som tilfeldigvis befinner seg lengst til venstre i det sosialdemokratiske landskapet.

Det stemmer ikke helt at det er by mot land. Giske har i praksis tatt full kontroll over Trondheim Ap, og Trondheim er fortsatt en by. De som ikke var lojale mot Giske i Trondheim har mistet, eller er i ferd med å miste, alle posisjoner. Men han har på langt nær like mye støtte i resten av Trøndelag. Derfor sendte han mange av sine folk ut i distriktet, for å skaffe seg mer innflytelse der også. Det interessante er at dersom de andre lagene i fylket gjør det samme som Giske har gjort, altså sender kun representanter som støtter flertallet i hver krets, er det fortsatt ikke sikkert at han får flertall. Men jeg tviler på at det kommer til å skje. Det er ikke mange som får seg til å gjøre slikt. Bare Giske er Giske.

 

[BT]

Malvik fikk i går også en ren Gisle-lojal delegasjonsliste, med 7 stemmers overvekt i avstemmingen. 22 medlemmer byttet lag fra Nidaros til Malvik, fram mot møtet.

 

[I_L]

Det fremstår mer som en kamp mellom by og land, eller Trøndelag mot Oslo.

Men det ironiske i dette er at Trond Giske bor på Grünerløkka og jeg har sett ham sitte på Adriatic Café ved Sofienbergparken flere ganger enn jeg kan telle. Avisa Oslo har hatt et par morsomme artikler om det.

Grünerløkka-mann (57) ble valgt til nestleder i et stort partilag i en annen by

En Grünerløkka-mann (57) ble i helgen valgt til nestleder i det største kommunepartiet i et tidligere stort politisk parti i en litt over middels stor norsk by. Altså en helt annen by enn der mannen har bodd i over 30 år.

www.ao.no

Grünerløkka-mann (56) ble kåret til «Årets Trondhjemmer»: – Kan knapt overvurdere signaleffekten

At en Grünerløkka-mann (56) kan bli kåret til «Årets Trondhjemmer» etter å ha bodd 30 år i Oslos «urbane juvel», er en historisk kompliment for en av Norges mest uglesette bydeler ute i Distrikts-Norge, mener flere kjente lokalpatrioter.

www.ao.no

Grünerløkka-mann (56) stemte for «galimatias» til 50 milliarder kroner på Stortinget

En Grünerløkka-mann (56) sier i et intervju med NRK at han mener det er «galimatias» å bygge et nytt regjeringskvartal til 50 milliarder kroner.

www.ao.no

Setter to krav til «Grünerløkka-mann» (57): – Betal skatten din til Oslo – og stå fram så vi får vite hvem du er

Sjefen for bykassa fortviler over folk som bor og bruker alle de kommunale tjenestene her i Oslo, men som har registrert bosted i hjemkommunen sin et annet sted i landet.

www.ao.no

Avisa Oslo har, etter en presseetisk vurdering, besluttet å anonymisere både politikeren, partiet, byen og fylket.

 

[Sluket]

Giske ligger som gjedda i sivet, på Løkka - i påvente av plass på Grautslottet! Trondheim/Trøndelag driter han sikkert glatt i. Bare et verktøy.

 

[4-string]

Det stemmer ikke helt at det er by mot land. Giske har i praksis tatt full kontroll over Trondheim Ap, og Trondheim er fortsatt en by. De som ikke var lojale mot Giske i Trondheim har mistet, eller er i ferd med å miste, alle posisjoner. Men han har på langt nær like mye støtte i resten av Trøndelag. Derfor sendte han mange av sine folk ut i distriktet, for å skaffe seg mer innflytelse der også. Det interessante er at dersom de andre lagene i fylket gjør det samme som Giske har gjort, altså sender kun representanter som støtter flertallet i hver krets, er det fortsatt ikke sikkert at han får flertall. Men jeg tviler på at det kommer til å skje. Det er ikke mange som får seg til å gjøre slikt. Bare Giske er Giske.

Sant, og jeg mente ikke å frata Trondheim bystatusen. Det hevdes at dette er et opprør mot Støre & Cos høyrepolitikk, men det virker til å være like mye
geografisk forankret selv om Giske har skaffet seg støtte utenfor Nidaros.

 

[BT]

Trodde først det sto Grünermøkkamann.
Må få sjekket synet igjen...

 

[BT]

Sant, og jeg mente ikke å frata Trondheim bystatusen. Det hevdes at dette er et opprør mot Støre & Cos høyrepolitikk, men det virker til å være like mye
geografisk forankret selv om Giske har skaffet seg støtte utenfor Nidaros.

Jeg tror Giske har støtte i store deler av landet, også i Oslo. Jeg tror Støre har god grunn til å være bekymret. Hans upopularitet er Giskes beste venn, akkurat som Bidens upopularitet gjorde mye bra for Trump.

 

[4-string]

Det siste er jeg helt enig i.

 

[lars_erik]

Tradisjonelt har det i ledelsen i Ap alltid vært minst én fra venstresiden representert. Einar Førde, Torbjørn Berntsen, Trond Giske osv. Nå er det rensket for opposisjon i ledelsen, noe som har ført til høyredreining, hvilket igjen fører til at Giske òg venstresiden får støtte fra særlig grasrota i partiet. Regjeringen har mulighet til nasjonal kontroll over strømpriser, men velger å ikke ha det. Regjeringen har også mulighet til å instruere Norges Bank vedrørende renter (oppkjøp av norsk valuta, i stedet for å pålegge NB å selge kroner for over 80 milliarder årlig feks), men velger å ikke gjøre det. Regjeringen har mulighet til å instruere helseforetakene, gi mer penger til kommunene, sette en bemanningsnorm for barnehager, øke satser for sosialhjelp og minstepensjon, benytte skattesystemet langt mer progressivt- men velger ikke å gjøre det. Regjeringen og Ap adminstrerer og outsourcer, i stedet for å være aktive ledere. Alt dette, og mer til, er med på å øke forskjeller òg å bane vei for internt opprør i Ap.